Владимир Ив
old hamster
А сколько времени нужно на то, чтобы научить безграмотного крестьянина дёргать рычаги трактора?А сколько времени нужно чтобы он освоил матчасть трактора? Без грамтоности читать инструкции невозможно.
т.е. наличие грамотных инженеров недостаточно, для осуществления индустриализации нужны инженеры безграмотные?А на стройках Родины только инженеры нужны? Или и квалифицированные рабочие тоже?
Почему с 1915 года во флот комплектовался в основном рабочими, а не крестьянами знаете?
А то, что индустрия требовала большого количества квалифицированной рабочей силы догадываетесь?
Так и почему у царского правительства не было даже намёка на подготовку квалифициорованных рабочих в масштабах всей страны? Есть предположения почему?
Вот Сталин и думал как тот индюк, который в суп попал...Сталин проводил скрытую мобилизацию. А начало войны было катастрофичным из-за того что Генштаб выбрал пораженческую военную доктрину "бить врага на его территории". Сталин же в начале войны и не претендовал на звание полководца.
Вы свидетель Иеговы?Нет, просто в курсе судебных процессов связанных с групповыми изнасилованиями в их общинах в Москве, после чего их запретили в Мск и Мск области. Так вот руководство ответило за все те безчинства которые творились у них. Дело было в 11993 году. Запрещены до сих пор.
Это вам что-то неизвестно, а вот очевидцы и учатники тех событий оставили довольно полные свидетельства - кто что и как делал.
И С.Витте знал о демонстрации заранее поскольку просил царя пропустить народ на площадь ещё вечером 8 января.
Но ведь "быдло должно знать своё место" - так ведь? Или те кто руководил расстрелом демонстрации рассуждали иначе.
Предолжите вариант - из каких побуждений дали по толпе три залпа?
А вы знаете какими темпами развивалась промышленность Российской империи в период с 1987 по 1913 годыДоразвивались до того что войну встретили в техническим отставанием от всех своих реальных и потенциальных противников.
Австрияков в Галиции разбили только потому, что части венгров и чехов бежали с фронта ротами и полками. И неизвестно смогли бы одолеть их прояви эти войска стойкость сравнимую с австрийскими частями.
Владимир Ив
old hamster
Ну что вы как можно с 1920 годом сравнивать?А что в этом такого? Вот поголовье КРС в 1920 году было выше чем есть у нас сегодня. Ну чем не показатель роста экономики в период буржуазной реставрации.
А Вы смотрите на абсолютный, а не на относительный припостПо абсолютному приросту РИ перед началом ПМВ значительно отставала от стран-лидеров (за исключением, пожалуй, прироста численности населения).
Если власть осталась бы у Учредительного собрания, то и гражданской войны возможно не было бы.Если бы кое-кто в феврале не стал бы власть захватывать, может быть все тоже хорошо закончилось.
Честно говоря, смысловая нагрузка создания новых памятников для меня не совсем понятна. Не знаю, как в "цивилизованном мире", но у нас памятники - это весьма часто элемент идеологии (имхо).
Ech_Aleks
минфа
Цифры приведите какое поголовье КРС было в 1913, 1920 и 2009 - а то ведь опять врете как обычно
По абсолютному приросту РИ перед началом ПМВ значительно отставала от стран-лидеров (за исключением, пожалуй, прироста численности населения).А цена на зерно в Европе определялась на Нижегородской бирже!
Честно говоря, смысловая нагрузка создания новых памятников для меня не совсем понятна. Не знаю, как в "цивилизованном мире", но у нас памятники - это весьма часто элемент идеологии (имхо).Так почему не сломать эту тенденцию и не превратить памятники в элемент ПАМЯТИ, а не идеологии?
А сейчас да, это идеология. И именно поэтому раздаются призывы к сносу большевистских памятников. Хорошо, власти более грамотные в этом отношении, чем большевики, понимают, что точно так же, если продложать забывать собственную историю, могут поступить и с их памятью. Так называемые "цивилизованные" бывшие братья, кстати, оказались гораздо более совковыми, даже чем сами большевики, и посносили и попереименовали всё, что можно. Большего идиотизма трудно представить. Дал же Бог Европе уродов в наказание непонятно за что.
Не нужно пролоджать уподобляться иванам, не помнящим родства.
gruss
guru
Ах ты боже мой! Да у вас какие критерии?Ну вот не лукавьте. Вам уже указали на это, еще раз укажу.
Масштабов ТрансСиба в России больше нет, вернее нет такой большой потребности в таких ударных стройках.
Сколько большевики строили БАМ (примерно 1/3 Транссиба)? Начали перед войной, потом забросили надолго, потом те же 12 лет пластались, применяя новейшую технику, зэков, солдат и комсомольцев. Тоннель вообще пару лет назад ввели.
Я не собираюсь умалять масштабов советских строек, но и забывать про то, что Россия была и до 1917 года не самой слабой страной и могла мобилизовываться очень эффективно, тоже не стоит.
Ech_Aleks
минфа
Про Россию и её возможности web-страница
Так называемые "цивилизованные" бывшие братья, кстати, оказались гораздо более совковыми, даже чем сами большевики, и посносили и попереименовали всё, что можно. Большего идиотизма трудно представить.Не согласен! Вернуть городу или улице историческое имя, которое в несколько раз просуществовало больше чем новое имя - это не идиотизм! Точно так же как вернули имена Петербургу, Екатеринбургу, Ижевску, Набережным челнам!
Я не про единичные, я про массовые случаи.
Владимир Ив
old hamster
Сколько большевики строили БАМ (примерно 1/3 Транссиба)? Начали перед войной, потом забросили надолго, потом те же 12 лет пластались, применяя новейшую технику, зэков, солдат и комсомольцев. Тоннель вообще пару лет назад ввели.БАМ не был такой уж большой необходимостью. Мне так кажется что он вообще нафиг не нужен - его эксплуатация не оправдывает себя.
Масштабных и необходимых до зарезу проектов после ТрансСиба в принципе более не было.
Было бы - сделали бы не менее ударно.
Другие проекты были, но их с ТранСибом не сравнить - космос, индустриализация. Совершенно другие параметры.
Россия была и до 1917 года не самой слабой страной и могла мобилизовываться очень эффективно, тоже не стоит.Имея гораздо больший прирост населения чем в Германии, и имея свою хорошую военную школу Россия тем не менее на протяжении нескольких лет не могла одолеть не то что Германии, но и даже Австро-Венгрии. За ПМВ Россия умудрилась выпустить меньше автомобилей чем Италия. На лицо техническое отставание.
Так называемые "цивилизованные" бывшие братья, кстати, оказались гораздо более совковыми, даже чем сами большевики, и посносили и попереименовали всё, что можно.Ну, не совсем так...
Те же поляки отнюдь не собираются называть Гданьск Данцигом или Вроцлав Бреслау, да и чехи предпочитают Карловы Вары Карлсбаду.
Ребята не дураки...
PS Когда я слышу применительно к современному городу название Кенигсберг, рука непроизвольно тянется даже не к пистолету, а к мотку хорошей пеньковой веревки.
Владимир Ив
old hamster
А цена на зерно в Европе определялась на Нижегородской бирже!Жаль что европейцы об этом не знали.
Владимир Ив
old hamster
Когда я слышу применительно к современному городу название Кенигсберг, рука непроизвольно тянется даже не к пистолету, а к мотку хорошей пеньковой веревки.А чтог собственно в этом такого?
Я не вижу особенной проблемы если Калининграду вернуть историческое название.
Другой вопрос если после этого начнутся пересуды о пересмотре послевоенных границ. А в остальном название как название.
Если честно сказать Калинин не кажется мне таким уж достойным человеком чтобы его имя носил большой и исторически значимый город.
Docent
old hamster
Дело не в Калинине, а в возвращении немецкого названия, что подчеркнуло бы некое наше собственное сомнение в правах на город.
Еще раз повторяю: ни поляки, ни чехи немецкие названия городам возвращать не собираются!
Да и турки говорят Стамбул, а не Константинополь.
Еще раз повторяю: ни поляки, ни чехи немецкие названия городам возвращать не собираются!
Да и турки говорят Стамбул, а не Константинополь.
PS Когда я слышу применительно к современному городу название Кенигсберг, рука непроизвольно тянется даже не к пистолету, а к мотку хорошей пеньковой веревки.Неужели вешаться хотите?Подначиваете?Гданьск и Вроцлав наименования изначальные, немцы, кстати, особо их и не меняли, только приспособив к языку.
А вот Кёнигсберг я бы вернул, как и некоторых (не всех) других городов КАЛИНИНГРАДСКОЙ области.Чем названия-то виноваты, их возврат не будет же обозначать возврата территорий.
И не со всеми нужно так поступать, не массово, а в конкретных случаях. Ведь идиотизм, согласитесь, фразы: "Кант родился в Калининграде" или "Тильзитский мир был заключен в Советске".
Ведь идиотизм, согласитесь, фразы: "Кант родился в Калининграде" или "Тильзитский мир был заключен в Советске".Лично на меня произвело сильнейшее впечатление не так давно обсуждавшееся "За оборону Волгограда"
Так почему не сломать эту тенденцию и не превратить памятники в элемент ПАМЯТИ, а не идеологии?А вот не получается у меня никак представить памятник в таком ключе. Как писали Стругацкие в "Улитке на склоне":
... мы только строим памятники, все больше, все выше, все дешевле, а помнить – помнить мы уже не можем
Вот интересно, в Германии существуют памятники Манштейну, Гудериану или, например, Паулюсу? Чем не герои?
Ведь идиотизм, согласитесь, фразы: "Кант родился в Калининграде" или "Тильзитский мир был заключен в Советске".А что, так кто-то говорит?
По-моему, в самые нигилистические периоды советской истории никто не рассказывал о "соперничестве Москвы и Калинина" или про "Горьковскую ярмарку". Т.е. в историческом контексте города должны называться так, как они назывались в соответствующую эпоху, но применительно к нашим дням - в соответствии с нашей принадлежностью.
Не путайте мягкое с холодным и Деникина с Манштейном. Не делайте вид, что не понимаете разницы.
Ладно, оставим ВОСТОЧНУЮ ПРУССИЮ в покое. Со временем, думаю, всё утрясётся.
Вот интересно, в Германии существуют памятники Манштейну, Гудериану или, например, Паулюсу? Чем не герои?Ну, Манштейн и Гудериан были осуждены как военные преступники, а к Паулюсу, который под судом не был (по личному указанию Сталина), в Германии очень неоднозначное отношение за его сотрудничество с советским командованием.
Лично на меня произвело сильнейшее впечатление не так давно обсуждавшееся "За оборону Волгограда"Это тоже идиотизм. Но что-то мне подсказывает, что если бы Тильзит был лет на 30 назван Наполеоновском, в нем был бы заключен наполеоновский мир, а затем его переименовали в Советск, то вряд ли стоило вернуть имя Наполеоновск.
Не путайте мягкое с холодным и Деникина с Манштейном.Может, конечно, я чего и напутал, однако не вижу никаких причин, кроме "политических", по которым немцы не имели бы права поставить памятник Манштейну.