Извините, если был не справедлив, просто создалось такое впечатление.

>Люмпенов они за собой повели, а не народ.

Прям таки люмпенов?

То бишь рабочие центрально-промышленного района,значительная часть крестьянства,часть офицерского корпуса русской армии , мелкое чиновничество вы подводите под определение-люмпены.
Может всё было несколько иначе и не большевики вовсе корень зла.В России насилие над народом было ведущим принципом функционирования власти. К началу XX вв. самодержавие всё ещё упорно нежелало проводить существенные реформы политического и экономического строя. Конфликт власти и общества был настолько глубоким, что защитников у самодержавия в феврале-марте 1917 г. как то не оказалось, их ведь просто не было в многомиллионной стране.Так?

>Брестский мир - этого, а именно капитуляции прикрытой видимостью сепаратного мира, настоящий патриот простить не мог.


Настоящий патриот - за войну до победного конца, если даже и война эта нахрен никому не нужна была кроме амеров и еврейских барыг и цена возможной победы весьма сомнительна. Кстати моральный дух войск и всеобщая усталость сыграли в деле октяборьской революции чуть ли не решающую роль.

Памятник - в широком смысле - объект, являющийся частью культурного наследия страны, народа, человечества.
Памятник - в узком смысле - произведение искусства, созданное для увековечения памяти об определенных событиях и людях.
Различают памятники истории, археологии, градостроительства и архитектуры, искусства, а также письменности.

У нас ИМХО и так город архитектурой не блещет, давайте его еще поболее изуродуем!
Ага, каждой дворовой собаке- по памятнику!
Потом, как можно вообще ставить памятник лузерам?
Вы с ума что ли сошли?
Как можно ставить памятникам столь неоднозначным личностям? Тут в топике, 50%- за, а 50% против белых.
Они чего хорошего для страны то вообще сделали? Антанту хотели привести, пообещавши отдать ей часть природных богатств РАссии-матушки?

тсс... не нужно лишать девственности некоторых личностей так резкоможно спугнуть Сначала их нужно заинтересовать в изучении вопроса.

>Вы с ума что ли сошли?
Как можно ставить памятникам столь неоднозначным личностям?


Вы наверное заблудились иль чего то не поняли.Ваши претензии скорей не ко мне,а к фан-клубу " столь неоднозначных личностев"

Видимо автор просто забыл сделать приписку - нажал на последнего. Вроде как - это очевидно.

Антанту хотели привести, пообещавши отдать ей часть природных богатств РАссии-матушки?

А в конце концов раздали сами большевички причем сразу после гражданской практически. Про концессии что-нибудь слышали?

Слышали. А вы в курсе, на каких условиях заключали концессионные договоры и какое значение для народного хозяйства СССР они имели? Видимо нет, раз привели этот пример как отрицательный в практике большевиков.

Да, к тому же концессии были и в царской России и в гораздо более развитом виде в количественном отношении.

А вы в курсе, на каких условиях заключали концессионные договоры и какое значение для народного хозяйства СССР они имели? Видимо нет, раз привели этот пример как отрицательный в практике большевиков.

Смею Вас заверить, В КУРСЕ. В курсе что особой выгоды для народного хозяйства они не принесли, в курсе что в самой Советской России встретили сильное сопротивление, в курсе что выражение "кошмарить бизнес" пошло как раз с тех времен.
Я к ому разговор о концессиях завел, что меня всегда удивляла изворотливость и изобретательность советских демагогов (типа Вас и того на чей пост я ответил ) Вы думаете "Белогвардейцы" договариваясь с иностранцами о допуске их к "богатствам России Матушки (с)" сделали бы это на мене выгодных условиях чем большевики? Я думаю что люди там были совсем не дураки. Ан нет, продать хотели Россию, а Большевички нет, они делая то-же самое хотели Россию с колен поднять - убогие рассуждения. Получается, если бы Колчак (пусть земля ему будет пухом, а то уже истрепали на этом форуме) обещал допустить японцев к месторождениям за помощь оружием, деньгами и прочее, он помимо всего стал бы еще и ПРОДАЖНОЙ ДЕВКОЙ ИМПЕРИАЛИЗМА! А вот то что большевички с 1925 по 1944 года, разрешили тем же самым японцам на Сахалине, в рамках Концессии, качать нефть, добывать уголь, валить лес - это есть МУДРАЯ ПОЛИТИКА МОЛОДГО СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРи этом японцы НИЧЕГО не сделали для развития инфраструктуры острова! ОНИ ГРАБИЛИ САХАЛИН! Вывезли только нефти 2 млн. тонн, почти 50% всей нефти потребленной Японией за этот период, и обратите внимание, основным потребителем этой нефти был ЯПОНСКИЙ ВОЕННО МОРСКОЙ ФЛОТ , т.е. как я понимаю половина горючки в баках японских кораблей и самолетов во время войны с США была добыта на Сахалине!!! Да и на Хасане и на Халхин-Голе, самолеты, танки и другую технику с которой воевала Красная Армия тоже "заправляли с Сахалина" наполовину КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? Разьясните мне непутевому, В ЧЕМ БЫЛА ВЫГОДА ТАКИХ КОНЦЕССИЙ?

Да, к тому же концессии были и в царской России и в гораздо более развитом виде в количественном отношении.

В ЦР основным видом концессий были управление ЖКХ и муниципальным-транспортным транспортным хозяйством, чего до сих пору у нас в нормальном виде не могут сделать! Хотя еще ВЫ конечно можете вспомнить и Аляску!

Вы видели карту 1938 года на которой пол-Сахалина закрашено в синий, японский цвет?
А за что графу Витте дали прозвище " граф Полусахалинский" в курсе?
Ну вот потому они и нефть качали и лес рубили

Не врите, нефть они качали по ОФИЦИАЛЬНОМУ соглашению с советским правительством как раз на СЕВЕРНОМ САХАЛИНЕ и кстати в 1938 году, не смотря на то, что НКВД "разогнало" Наркоматконцессий, соглашение с Японцами было продлено! Последние японские воинские части убрались с северного Сахалина еще в 1925 году, после подписания 20 января Пекинской конвенции, и там твердо установилась советская власть.

Гм, разве Ленин организовывал русские дивизии в составе рейхсвера?

Мы этот вопрос давно уже обсудили.

Ко всем.
Народ, хоть шумите, хоть нет, а памятники-то потихоньку ставят. Пока в основном по инициативе народа, а там, глядишь, и власти подтянутся.
А вы шумите далше..... И считайте, что Ленин, Юровский, Сталин и прочие - только это это народ. И что исключительно большевички имели право быть патриотами.
Пройдет время, не останется тех, у кого мозги забиты большевистской пропагандой, всё окончательно встанет на свои места. А сейчас хорошо уже то, что восстанавливается память не на костях другой памяти. Никто не уподобляется тем, кто в 1917 начала строить "новый мир", снося память старого. Страшно им было, вот и сносили....

Никто не уподобляется тем, кто в 1917 начала строить "новый мир", снося память старого. Страшно им было, вот и сносили....
------------------------------------
Человеческая мысль эволюционирует.
Когда то считалось абсолютно верным теория нахождения Земли на трех китах. или то, что золото можно получать из свинца ч/з философский камень.
Так и здесь - сто лет назад казалась верной идея о создании нового, справедливого мира ч/з полное разрушение старого мира и всего его наследия.
Более того, возьмите любого ребенка переходного возраста и спросите - понимают ли что-нибудь в жизни взрослые? Ответ, в большинстве случаев, будет - нифига они не врубаются. И это совершенно нормально, хотя и обидно.

Дадада... люмпенов... и эти люмпены построили, в последствии, Великое государство, которое победило Фашистскую Германию и стало одной из двух реальных политических сил в мире.

Эти люмпены потом продразвёрсткой занимались, раскулачиванием, т.е. ограблением крестьян не пожелавших вступать в колхозы, вышвыриванием этих крестьян из их домов, и т.д. А, что касается фашистской германии (для вас почему-то фашизм это нечто с большой буквы) то вспомните историю: в 1914 году Англия, Франция и Россия совместно выступили против Германии. В конце 30-х Англия и Франция без России не рискнули связываться с Германией, а вступать в антигитлеровский союз с СССР не стали, т.к. для них Сталин был страшнее Гитлера. Отсюда напрашивается простой вывод: не победи в России большевики, то и гитлеровская Германия сидела бы тихо и смирно, а если бы сунулась, то получила бы отпор от трёх стран сразу!

Человеческая мысль эволюционирует.

Это точно. Ещё какие-то 20 лет назад такую тему и поднять то было невозможно, а сегодня, пожалуйста! Есть сторонники, есть противники, идёт активное обсуждение. Только жаль, что это обсуждение зачастую скатывается к холивару: белые-красные, кто кого. Да не надо спорить об идеологии. Пора поставить точку в затянувшейся гражданской войне, которая постепенно перекочевала в мозги российских жителей. Символм этой точки и будет памятник участникам гражданской войны воевавших на стороне Белого движения. Я верю, что это придёт, как бы ни упирались сторонники большевистской идеологии. Время большевиков прошло...

Ещё какие-то 20 лет назад такую тему и поднять то было невозможно
---------------------------------
эээээ.... под словом мысль я понимаю не форумский флуд, а понимание мироздания. Та мысль, из за которой некоторых людей называют мыслителями.

Время большевиков прошло...
-------------------------
Худшие проявления большевизма, те, за которые его так не любят, никуда не делись
Все так же в умах и простого люда, и властьпридержащих есть тяга к простым решениям а-ля "отнять и поделить" и к "цель оправдывает средства", "до основания, а затем" и т.п.
Это все не является характеристиками только большевизма, но, возможно, и человеческой натуры. А уж для империализма и капитализма - вообще лежат в основе.

> Да не надо спорить об идеологии. Пора поставить точку в затянувшейся гражданской войне, которая постепенно перекочевала в мозги российских жителей


Гражданская война не закончена ,пока есть бедные и богатые, пока существует социальное неравенство , открытое презрение одного сословия к другим -точку ставить рано. Со временем ,если состояние дел в стране не улучшиться нового бунта не миновать.

>Символм этой точки и будет памятник участникам гражданской войны воевавших на стороне Белого движения.


Памятник участникам Белого движения всего лишь символ нашего времени и только. В Эстонии-эсэсовцы опять в почёте,на Украине Бандеру канонизировать желают и галичинцы им освободители.Нормально. В Освециме уже можно памятник поставить по типу иркутского. "Эсэсовцы с заключёнными концлагеря меняются футболками в знак премирения и согласия". Переписать историю -плёвое дело. Скоро наука такая появится -антиистория. Мир Оруэлла вполне себе может быть реальностью.
Россия сегодня экономически несостоятельна и не имеет сколько нибудь конкурентноспособной индустрии и сельского хозяйства ,рабочий класс извели в угоду политической коньюнктуре. Нувориши и интеллигеция рулят ,но такое положение не может длиться долго ибо это не совсем правильное общество. Может те из наших ,кто нынче в "гарвардахоксфордах" учаться в будущем чего толкого для Родины придумают. А иначе-пиф паф ой ё ёй. Или заграница вам поможет?

>А в конце концов раздали сами большевички

Как мы любим стрелы переводить. Про Колчака и иностранную интервенцию вроде как разговор. В чём же заключается патриотизм вышеупомянутого адмирала , если он в борьбе со своим народом обращался к помощи иноземцев. Да и те тридцать серебренников он совсем не на благотворительность потратил.Опять же на вооружение и обмундирование. Как это...? В каком месте Александр Васильевич патриот? Только не надо -" а вот большевички......." Не о них сейчас .

...если он в борьбе со своим народом обращался к помощи иноземцев.

Сколько можно повторять то, чего не было: не с народом боролся Колчак, а с большевиками обманом завлёкшие народ в братоубийственную войну. Колчак воевал за Россию, а для большевиков была важна мировая пролетарская революция. Россию они рассматривали как плацдарм, не более того. Во всяком случае во время революции и гражданской войны. О каком патриотизме со стороны большевиков может идти речь? Или Брестский мир был патриотичен? Или ломка привычного уклада жизни после победы в гражданской войне? Вы как-то забываете о крестьянских восстаниях против большевиков. Это как бы и не народ поднимался?

...под словом мысль я понимаю не форумский флуд, а понимание мироздания. Та мысль, из за которой некоторых людей называют мыслителями.

А форумский флуд каким-то образом отражает настроение умов в человеческом обществе. Как-то, ещё в брежневские времена, в какой-то газете, по моему в «Литературной газете», но точно не помню, я прочитал анекдот:
«Разговаривают двое, один спрашивает другого: "Никак не пойму как при такой разрухе мы победили в Гражданской войне?" В ответ на это другой отвечает вопросом: "А почему ты считаешь, что мы победили?"»
Прочитав этот анекдот я ахнул: ничего себе! И только много позже прочитав мемуары Деникина, историю жизни Колчака, некоторые главы «Истории русской смуты», и другие книги я вспомнив этот анекдот задумался, а победила ли Россия в гражданской войне? Нет, ИМХО, никак не победила, ведь был порушен многовековой уклад жизни, уничтожены трудяги-крестьяне не пожелавшие пойти в колхозы, а выжившие навсегда утратили возможность плодотворно трудиться на своих полях, уничтожена православная основа русского общества. Нет, не Россия победила в Гражданской войне - победили большевики, а это далеко не одно и тоже! А сегодня нужно возрождать Россию, а не большевистский «рай», и для этого нужно прекратить гражданскую войну в умах людей. На пьедестале памятника Колчаку в Иркутске два солдата: белогвардеец и красноармеец, с винтовками в руках, но направлены винтовки штыками вниз, это и есть символ примирения, символ прекращения гражданской войны в умах людей, к чему я и призываю человеческое общество...
Здесь многие поливают грязью того же Колчака, а знают ли они хотя бы краткую его биографию? Или высказываются на основе вложеной в головы в школьные годы пропагандой?

ведь был порушен многовековой уклад жизни,
----------------------------
Мир меняется. То что было полезным для общеста на протяжении столетий, стало гирями на ногах развития.

уничтожены трудяги-крестьяне не пожелавшие пойти в колхозы,
-----------------------------------
А толку то было от этих трудяг, которые еле-еле только себя прокармривали. Производительность труда никакущая у них. И кстати, один из корней наших бед - именно в низкой производительности.

а выжившие навсегда утратили возможность плодотворно трудиться на своих полях,
--------------------------
Надо полагать, большивики всем выжившим чего-то там вырезали, что они утратили возможность трудится. Кстати, после установления колхозов, почему-то голодоморы перестали случаться. Хотя раньше, до 17-го были вполне обыденным явлением.

уничтожена православная основа русского общества.
-------------------------------
А является ли православие основой? пригодно ли оно для этого. Или все-таки - это лишь один из камушков в мозаике русской культуры?
Кстати, трагедия 17-го произошла с обществом, у которого, по Вашим словам, православие было официальной основой.

А толку то было от этих трудяг, которые еле-еле только себя прокармривали.

Однако Российская империя зерно экспортировала!

Надо полагать, большевики всем выжившим чего-то там вырезали, что они утратили возможность трудится.

Когда крепко дадут по рукам, трудиться не очень-то захочется. Мой дед даже будучи сосланным в результате раскулачивания остался единоличником, однако уровень жизни его семьи был выше нежели уровень жизни семей колхозников! И это несмотря на те налоги, которыми были обложены единоличники! Но при этом он уже не задумывался о расширении своего хозяйства, о приобретении сельхозтехники...

Кстати, после установления колхозов, почему-то голодоморы перестали случаться. Хотя раньше, до 17-го были вполне обыденным явлением

И загадочным образом СССР стал крупным импортёром зерна...

...голодоморы перестали случаться. Хотя раньше, до 17-го были вполне обыденным явлением

Вам напомнить голод в Поволжье и на Украине? Когда в Российской Империи случались голодоморы такого уровня?

Кстати, трагедия 17-го произошла с обществом, у которого, по Вашим словам, православие было официальной основой.

А Вы не думаете, что это было результатом массового психоза умело спровоцированного большевистскими вождями? Также как и в Германии, только там не большевики это сделали.