Памятник героям Белого движения
154052
731
Intejer
Однако Российская империя зерно экспортировала!
-----------------------------
ну и что? Многие упрекали большевиков, что они изымали зерно у крестьян и гнали его за рубеж (экспортировали то есть).

В том , что революционеры (всякие эсеры, эсдеки и т.п.) смогли раскачать Империю прямая вина тогдашней государственной и религиозной власти, которые не смогли предложить обществу адекватные пути развития страны. За что их общество и выпнуло на обочину истории.
Повторюсь - дело не во внутренних или внешних угрозах, а в способности власти противостоять им. Враги есть всегда и везде. Задача власти победить, нейтрализовать их. В начале 20 века власть оказаласть неспособной это сделать. Виновата в этом исключительно власть и идеология.
Intejer
>Или Брестский мир был патриотичен?

А чего там в Брестском мире было не так, пояснитте пжлста.


>Сколько можно повторять то, чего не было: не с народом боролся Колчак, а с большевиками


Вы меня загипнотизировать решили своими повторениями?
Чего не было? Сотрудничества с интервентами или массового террора в отношении мирного населения или расстраты части золотого запаса страны? Опять же если в каждого второго крестьянина - горожанина ткнуть пальцем и сказать-"Большевик!",то пожалуй да,боролся с большевиками.Колчаковский генерал Сахаров приказом по армии от 12 октября 1919 года требовал расстреливать каждого десятого заложника или жителя, а также в случае вооружённых выступлений против военных: «такие населённые пункты немедленно окружать, всех жителей расстреливать, а самое селение уничтожать дотла». «Год назад, - писал в дневнике 4 августа 1919 года военный министр правительства Колчака А.
Будберг, - население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит также, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что ещё хуже ненависти, оно нам уже не верит, от нас не ждёт ничего доброго».
Генерал Сахаров Константин Вячеславович -интересная личность.Например его перу принадлежит вот это -«Действительно, если пристально вглядеться в стимулы, двигавшие белыми, то в них выступает все то же, что создает самый фашизм в других странах.

… Необходимое условие успеха фашизма, неотделимая от него сущность его — это диктатура. И вот, к несчастью, ни одно белое народное движение, как и все вместе взятые, не смогло дать диктатора… Все поэтому расплывалось, разбивалось и не могло добиться полной концентрации сил, без чего окончательная победа никогда невозможна».

В 1933 Сахаров организовал из бывших колчаковских офицеров политическое объединение национал-социалистической направленности, которое вскоре вошло в состав Российского Освободительного Народного Движения (РОНД), возглавлявшегося А. П. Светозаровым (Г. Пельхау)

>а для большевиков была важна мировая пролетарская революция. Россию они рассматривали как плацдарм, не более того. Во всяком случае во время революции и гражданской войны. О каком патриотизме со стороны большевиков может идти речь?


Опять к большевикам скатились .:улыб:Мы о Колчаке и ему подобных ,о их якобы патриотизме говорим,о почестях .
Достоин ли адмирал памятника?

>Вы как-то забываете о крестьянских восстаниях против большевиков. Это как бы и не народ поднимался?


Вы всё как то в одни ворота.А как же восстания против Колчака.
На Алтае, под Ишимом и Минусинском начались массовые крестьянские восстания, которые подорвали тыл армии Колчака. В условиях тотальной нехватки боеприпасов и свободных воинских частей, попытки жёсткого подавления партизанских выступлений значительного успеха не имели.
Действия армии Колчака были на самом деле жестоки: «Колчаковскими властями расстреляно минимум 25 тысяч. В одних кизеловских копях расстреляно и заживо погребено не менее 8 тысяч; в Тагильском и Надеждинском районах расстрелянных и замученных около 10 тысяч; в Екатеринбургском и других уездах не менее 8 тысяч.

Поправьте меня,если я не прав.
Intejer
>А Вы не думаете, что это было результатом массового психоза умело спровоцированного большевистскими вождями? Также как и в Германии, только там не большевики это сделали.

Психозы такого мосштаба трудно спровоцировать на ровном месте. Были ведь предпосылки для этого и достаточно серьёзные. Или как? СССР развалился , с бухты-барахты что-ли?
Intejer
И загадочным образом СССР стал крупным импортёром зерна...
По данным США, советский рыбопромысловый флот насчитывал 3500 судов суммарным дедвейтом 6.7 миллиона тонн, и был этот флот по тоннажу - крупнейший в мире. По обьему уловов тоже - до 10 миллионов тонн рыбы и морепродуктов в год, на втором месте после Японии. Вот какое было счастье! Наши рыбаки без преувеличения, косили рыбу во всем Мировом океане. Газеты постоянно разражались статьями и победными телеграммами с бортов судов - план выполнен! План перевыполнен! Очередная трудовая победа! Больше рыбы на стол народу!
Советские гигантские (нигде больше таких рыбо-терминаторов не строили и не строят, недаром и строили их только в СССР или соцстранах) плавбазы (плавучие рыбзаводы) подрывали запасы рыбы там и сям по всему Мировому океану, куда там экологическим катастрофам!
А теперь вспомните простой советский продуктовый магазин середины 80-хх. Консервы, сайра, сардины в масле, икра минтая, замороженная - минтай, хек и ВСЕ, да еще и селедка - помните в таких больших (как противотанковая мина) жестяных банках!!! Скажите, куда шла вся остальная рыба? Сраная горбуша появилась только в середине 90-х. Мой хороший знакомый закончил владивостокское морское училище и несколько лет отходил механиком в океане. Вернувшись домой он только через 5 лет заставил себя кушать минтай который тут продают! Зеленым курсантом я ходил в гости в одну семью, глава которой был капитаном транспортного рефрижератора (Дальрыба что ли, не помню). Он мне рассказывал, как в 60-х судно на 5-6 тысяч тонн грузилось, пройдя несколько рыбзаводов вдоль побережья Охотского моря, почти одной только красной икрой. Вдоль этих рыбзаводов (несколько деревянных бараков) на километры по побережью шли валы в метр-полтора высотой выброшенной красной рыбы – брали только икру, остальное выбрасывали. Курсантом он ходил в гости в одну семью, глава которой был капитаном транспортного рефрижератора (Дальрыба что ли, не помню). Он рассказывал, как в 60-х судно на 5-6 тысяч тонн грузилось, пройдя несколько рыбзаводов вдоль побережья Охотского моря, почти одной только красной икрой. Вдоль этих рыбзаводов (несколько деревянных бараков) на километры по побережью шли валы в метр-полтора высотой выброшенной красной рыбы – брали только икру, остальное выбрасывали... в середине 70-х. уже каждую бочку икры чуть не в политбюро регистрировали...
Intejer
Здесь многие поливают грязью того же Колчака, а знают ли они хотя бы краткую его биографию?
Его биография это 18 виселиц в моей деревне.
elephant
Какое отношение ваша ахинея имеет к памятнику палачам собственного народа?
Флеймите где-нибудь в мусорке, самое место для такого трёпа.
Capone
ну и что? Многие упрекали большевиков, что они изымали зерно у крестьян и гнали его за рубеж (экспортировали то есть).
Вы мастер по передёргиванию карт! Одно дело насильственное изъятие - и другое дело продажа зерна собственниками!
Sahir
А чего там в Брестском мире было не так, пояснитте пжлста.
Капитуляция по вашему очень патриотична?
Опять к большевикам скатились . Мы о Колчаке и ему подобных ,о их якобы патриотизме говорим,о почестях .
Патиротичность Колчака в том и заключалась, что он боролся против того, чтобы превращать Россию в этот самый плацдарм, за сохранение традиционного уклада жизни.
Будберг, - население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит также, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что ещё хуже ненависти, оно нам уже не верит, от нас не ждёт ничего доброго».
Да людей просто задолбала гражданская война — вот и ненависть ко всем.
Действия армии Колчака были на самом деле жестоки: «Колчаковскими властями расстреляно минимум 25 тысяч.
А сколько расстреляли красные? Гражданские войны самые жестокие, и так не бывает, чтобы одни были палачами и вешателями, а другие добренькими дядями. Я уже не спрашиваю сколько загубили потом победители в гражданской войне.
Владимир Ив
Его биография это 18 виселиц в моей деревне.
Их повесили просто так? Ради развлечения? Или за конкретныедеяния?
Sahir
Психозы такого мосштаба трудно спровоцировать на ровном месте.
Вода камень точит...
? СССР развалился , с бухты-барахты что-ли?
Ну, и в этом случае без целенаправленной работы не обошлось...
Intejer
Одно дело насильственное изъятие - и другое дело продажа зерна собственниками!
--------------------------------
говорите уж прямо - помещиками, которые в хвост и гриву эксплуатировали крестьян. Крестьяне при этом весьма херовенько жили и от выращенного ими зерна, им оставалось оченеь и очень немного.
Так что разницы для желудка нет кто забирает результаты труда - старый помещик по старым законам или новая власть по новым законам.
Разница есть куда идут деньги от экспорта - к отдыхе барина в Баден-Бадене и покупке предметов роскоши или в модернизацию экономики страны.
Capone
говорите уж прямо - помещиками, которые в хвост и гриву эксплуатировали крестьян.
Вы знаете, нам это говорили, когда я учился в первом классе. Пора повзрослеть. Откуда в Сибири помещики? После Столыпинских реформ положение резко изменилось. Но вернёмся к помещикам. Разве помещику выгодно, чтобы голодный крестьянин плохо работал в поле? А голодный крестьянин просто не мог бы с полной отдачей трудиться на помещика. Даже во времена крепостного права у крестьянина был свой надел земли, урожай с которого был его собственностью. Да и в советские времена колхозники жили далеко не безбедно.
Разница есть куда идут деньги от экспорта - к отдыхе барина в Баден-Бадене и покупке предметов роскоши или в модернизацию экономики страны.
Однако каким-то образом строилась железная дорога в Российской Империи, появлялись заводы, верфи. И в советские времена не все деньги вкладывались в экономику, взять тот же 100-квартирный дом, для кого он был построен? И это в то время когда население проживало в коммуналках по несколько семей в квартире! Не надо передёргивать какрту. Большевики остановили развитие Российской Империи, более того многое порушили во время гражданской войны. А уже потом, после победы варварскими методами, за счёт жестокой эксплуатации населения стали строить новую экономику. Российская империя развивалась и постепенно могла трансформироваться в нормальную буржуазную монархию типа Англии, но при этом сохранив традиционные взаимоотношения между людьми, традиционный уклад жизни.
Посмотрите на Финляндию — бывшую провинцию России, вот к чему в конечном итоге пришла бы Российская империя не останови её развитие большевики. И при этом без насилия, без ГУЛАГа, без массовых репрессий, нужных для поставки практически бесплатной рабочей силы в лагеря. Вспомните кадры хроники времён 30-х годов, где показано строительство Беломорканала. Да такой нещадной эксплуатации и при царе не было! И это устроили победители в гражданской войне, с которыми воевали лидеры Белого движения.
В советское время через поголовное образование и средства идеологического воздействия в наше сознание была внедрена жесткая парадигма для восприятия и понимания истории и общественных явлений в России, особенно в предреволюционное и революционное время. Парадигма — это свод правил, образцов, логических приемов, неприемлемых ошибок. Все то, что формирует наше мышление в отношении определенного класса явлений и проблем. Сегодняшнее неприятие лидеров Белого движения — это последствия внедрения той самой парадигмы. Пора освобождаться от того, что было внедрено в голову, пора задуматься над тем, что было на самом деле.
Intejer
Разве помещику выгодно, чтобы голодный крестьянин плохо работал в поле?
---------------------------
Возьмем нынешних "эффективных собственников". (аналог дореволюционных помещиков и кулаков) Разве им выгодно, чтобы их работяги плохо жили, получали нищенскую з/п с задержками по пол-года? Очевидно, что голодный рабочий будет работать не очень хорошо.
Ан нет, почему-то, то на ВАЗе бузят, то в Пикалево, то на вольфрамовых заводах на ДВ. Почему-то "эффективные менеджеры" не торопятся поднимать уровень жизни подчиненных.
Как думаете, может у них просто немножко другое видение своей деятельности и интересы рабочих и крестьян для них постольку-поскольку?
Intejer
Их повесили просто так? Ради развлечения? Или за конкретныедеяния?
ДА скорее всего была организованная группа лиц, которая занималась грабежом окрестных деревень, сама не брезговала убийствами, пришла власть, вздернула, пришла другая власть и сделала из них мучеников, развешала лапши, пади еще и музей какой был!
Intejer
>Капитуляция по вашему очень патриотична?

Нет. Война эта, х.з кому уже нужная,с огромными человеческими потерями ,с надрывом национальной экономики конечно же более патриотична,мать её....


>Патиротичность Колчака в том и заключалась, что он боролся против того, чтобы превращать Россию в этот самый плацдарм, за сохранение традиционного уклада жизни.


То то мля и оно. Только кому этот традиционный уклад тогда был нужен? Генералам? Буржуям? Декаданствующей интеллегенции? Кому ещё?

>А сколько расстреляли красные? Гражданские войны самые жестокие, и так не бывает, чтобы одни были палачами и вешателями, а другие добренькими дядями.

То есть вы согласны,что Колчак всё же был палачом и вешателем и этим самым подтверждаете его причастность к военным преступлениям против народа ? :спок:
Так как же ж военный преступник может быть патриотом?
С какого бодуна адиралу памятник то ставить?


Только воздержитесь от перевода стрелок на красных,плиз.
О них потом поговорим.
Опять же я их уже сейчас прекрасно понимаю. Последнее время здорово раздражают жлобство и надменность новых буржуев ,что очень хочется их чуток репрессировать .
elephant
>ДА скорее всего была организованная группа лиц, которая занималась грабежом окрестных деревень, сама не брезговала убийствами, пришла власть, вздернула, пришла другая власть и сделала из них мучеников, развешала лапши, пади еще и музей какой был!


Пришла другая власть и сделала из белых генералов мучеников, развешала лапши, и памятнники даже ставят!
Кое где уже изуверов эсэсовцев в пушистых зайчиков возвели,ну прям душки эти каратели,не в пример русскому солдату оккупанту.

Это вроде как круговорот лжи в истории.
Sahir
-"И если все принимают ложь, навязанную партией (здесь читай буржуазной пропагандой ,заказными с.м.и и т.д.) , если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой. «Кто управляет прошлым, — гласит партийный лозунг, — тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым». И, однако, прошлое, по природе своей изменяемое, изменению никогда не подвергалось. То, что истинно сейчас, истинно от века и на веки вечные. Все очень просто. Нужна всего-навсего непрерывная цепь побед над собственной памятью...." Дж.Оруэлл
Capone
Возьмем нынешних "эффективных собственников". (аналог дореволюционных помещиков и кулаков)... Как думаете, может у них просто немножко другое видение своей деятельности и интересы рабочих и крестьян для них постольку-поскольку?
А кто сказал, что они эффективные собственники? Я не знаю, что там на АвтоВАЗе, но на новосибирских предприятиях остались те самые директора, которые были в советское время, они же в конце концов стали собственниками. Они привыкли работать по плану спущенному сверху: сколько какой продукции изготовить, куда отгрузить. А то, что сегодня нужно самим искать заказчика, это до них доходит с трудом. А самое главное предприятия выпускают в основном средства производства, которых в таком количестве в каком они выпускали ранее сегодня не нужно. Кто им мешает организовать сборку той же бытовой техники? Зайдите в магазин и посмотрите: бытовая техника итальянская, немецкая, французская, японская, корейская, а собрана в Китае! Кто не даёт организовать сборку тех же стиральных машин на одном из местных заводов? Ответ прост: косность руководителей и новоявленных собственников. Те же помещики были собственниками потомственными и прекрасно знали как распределить работу на своих и крестьянских полях, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Хотя конечно же система эта устарела, так она и начала реформироваться. Во всей Европе прошли через феодальный строй, во всей Европе построили эффективную экономику, кроме как в России, а точнее в СССР.
Владимир Ив
Бог спас Россию от медленного загнивания и вырождения.
То есть Бог не позволил России развиться так же как развилась её бывшая провинция, я имею в виду Финляндию.
Sahir
Нет. Война эта, х.з кому уже нужная,с огромными человеческими потерями ,с надрывом национальной экономики конечно же более патриотична,мать её....
Конечно же лучше отдать часть территорий противнику, рассчитавшись таким образом за те деньги, которые были получены на революцию...
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/1de1f6d3-8f21-40f6-81e8-6487ba44f63c/%5BIS9IR_2-16%5D_%5BTS_01%5D.html
Sahir
Опять же я их уже сейчас прекрасно понимаю. Последнее время здорово раздражают жлобство и надменность новых буржуев ,что очень хочется их чуток репрессировать .
А жлобство и надменность руководителей советских времён не раздражали? Сегодня многие живут заметно лучше нежели лет эдак 25 назад: многие имеют машину, по несколько цветных телевизоров в квартире, возможность нормально питаться, покупая в магазине то, что ранее было далеко не для всех, ездить отдыхать за границу, но при этом многих раздражает не то, что им плохо, а то, что кому-то лучше нежели им! Ну, а кто вам не даёт стать буржуем? Открыть своё дело и зарабатывать? У меня немало знакомых, с которыми я ранее работал, и которые окрыли своё дело: работают много, но и живут на порядок, а то и два лучше меня. Так в чём их вина передо мной?
Intejer
>Ответ прост: косность руководителей и новоявленных собственников.

Да ,вижу,у вас вообще всё просто.:улыб:


>Те же помещики были собственниками потомственными и прекрасно знали как распределить работу на своих и крестьянских полях, чтобы и волки были сыты и овцы целы.

А вы романтик. Такое в жёлтой прессе писали при Горби, наив и примитив.
Intejer
Их повесили просто так? Ради развлечения? Или за конкретныедеяния?
Колчаковцам нужны были лошади, но лошадей мужики угнали в тайгу. Поэтому колчаковцы взяли заложников и повесили их. Разумеется что были у них в деревне осведомители и после того как колчаковцы ушли, а пришла "мужицкая власть" этих осведомителей порвали на портянки.
elephant
ДА скорее всего была организованная группа лиц, которая занималась грабежом окрестных деревень
Гнилда ты и больше ничего.
И пусть на твоей шкуре сбудется то что произошло с ними.
Intejer
А кто сказал, что они эффективные собственники?
----------------------------
Эффективные, эффективные. не сомневайтесь. У них и миллионы есть, и кайены с майбахами в гаражах, и виллы на канарах. Это ли не показатель эффективности?
Вот вы сколько миллионов долларов в месяц зарабатываете? нисколько? ну значит, Вы ни фига не эффективный:улыб: