Памятник героям Белого движения
154058
731
Владимир Ив
Гнилда ты и больше ничего.
И пусть на твоей шкуре сбудется то что произошло с ними.
:agree:
Примерно те же чуства возникли после прочтения того поста.
Sahir
К началу XX вв. самодержавие всё ещё упорно нежелало проводить существенные реформы политического и экономического строя. Конфликт власти и общества был настолько глубоким, что защитников у самодержавия в феврале-марте 1917 г. как то не оказалось, их ведь просто не было в многомиллионной стране. Так?
ТАК!!! Но было избрано Учредительное собрание, которое и должно было решить будущее Государства Российского. Так вот его то как раз и разогнали те самые люмпены. Ах, вот беда: представителей этих люмпенов в собрании мало оказалось. Обижаетесь на термин люмпены? А как ещё назвать тех, кто призывал: "Грабь награбленое?"
Sahir
Про Колчака и иностранную интервенцию вроде как разговор. В чём же заключается патриотизм вышеупомянутого адмирала , если он в борьбе со своим народом обращался к помощи иноземцев.
Откуда информация? В прикреплённом файле фрагмент протокола заседания чрезвычайной следственной комиссии допрашивавшей Колчака.
Capone
Эффективные, эффективные. не сомневайтесь. У них и миллионы ...
На это и отвечать не стоит...
Sahir
А вы романтик. Такое в жёлтой прессе писали при Горби, наив и примитив.
Да нет, просто трезво рассуждаю. Для помещика его крестьяне были собственностью, как это не прискорбно, но это так, если у вас в собственности автомобиль, вы же будете следить за тем, чтобы он нормально ездил, и следовательно не будете его эксплуатировать таким образом, чтобы он раньше времени вышел из строя. В те времена крестьяне для помещика были такой же собственностью, и если бы они начали чахнуть и умирать с голоду, то помещик автоматически становился бы беднее, а ему это было нужно? Конечно же находился определённый компромисс между эксплуатацией и содержанием крестьянина, настолько, чтобы крестьянские семьи не вымирали, а наоборот увеличивались бы, принося богатство помещику. Конечно же то, что один человек был собственностью другого, как сегодня автомобиль - это чудовищно, но так было, это устарело, и Александром II было устранено, но дальнейшие реформы были практически заморожены, что и привело в конечном итоге к революции 1905 года. Но опять же: почему заморожены? Кто организовал убийство царя-освободителя?
Intejer
Эффективные, эффективные. не сомневайтесь. У них и миллионы ...
На это и отвечать не стоит...
Вы же не собственник и о мотивации тех или иных их действий можете только догадываться. Причем, с точки зрения обычного подчиненного. не так ли?
Sahir
То есть вы согласны,что Колчак всё же был палачом и вешателем и этим самым подтверждаете его причастность к военным преступлениям против народа?
Вообще-то я ничего такого не писал, да и не пойму откуда вы взяли, что он палач? Вы, что читали какие-нибудь его приказы, распоряжения о расстрелах и вешаниях? Я сегодня просмотрел (прочитать за день нет возможности) протоколы заседаний чрезвычайной следственной комиссии, допрашивавшей Колчака, так там не было задано ни одного вопроса о том, что он кого-либо расстреливал или вешал, не было вопросов и о том, что он давал такие распоряжения. Из этих протоколов выходит, что и судить то его было не за что. Видимо поэтому его и расстреляли без суда. А вот как назвать тех, кто его расстрелял без суда?
Владимир Ив
Его биография это 18 виселиц в моей деревне.
А почему вы считаете, что это по его распоряжению было сделано? В то время было немало разрозненных отрядов и банд никому не подчинявшихся...
Intejer
Фигасе... Как это ты себе представляешь? Заходит отряд сабель в пятьдесят с пулемётами и всеми делами. Обмундированы и вооружены хорошо, распоряжения отдают местной власти ни о чём не безпокоятся долгое время и бандиты?
Intejer
Но было избрано Учредительное собрание, которое и должно было решить будущее Государства Российского.
Должно было решить и могло решить это две большие разницы.
Такое впечатление что ты вообще нифига о той политической ситуации не знаешь, а начитался каких-то либерастических комиксов.
Владимир Ив
>Такое впечатление что ты вообще нифига о той политической ситуации не знаешь, а начитался каких-то либерастических комиксов.

Очень похоже на то.
Такое впечатление что говоришь с AIBO
Детский лепет.
Intejer
>Но было избрано Учредительное собрание, которое и должно было решить будущее Государства Российского. Так вот его то как раз и разогнали те самые люмпены.

Вы знаете кто это-люмпены? Что это за Учредительное собрание такое,которое разогнали люмпены?:улыб:Тем более
чего они решать то могли вообще,какое будущее ,если они о себе позаботиться даже не смогли.

>А как ещё назвать тех, кто призывал: "Грабь награбленое?"

Вам больше по вкусу просто "грабь".
Впрочем я скажу как их называть - экспроприаторы.
Чем отличается право грабить по рождению от такого права с позиций силы?
Владимир Ив
Гнилда ты и больше ничего.
И пусть на твоей шкуре сбудется то что произошло с ними.
Ну собственно от такого и слышу.
Да и пример я Вам привел реальный, только из другой "деревни". А Вам надо историю про лошадок то сразу было рассказать, а не трындеть несколько раз про 18 виселиц.
Intejer
Вообще-то я ничего такого не писал, да и не пойму откуда вы взяли, что он палач?

Ну как же , это прямо следует из вашего.
-"Гражданские войны самые жестокие, и так не бывает, чтобы одни были палачами и вешателями, а другие добренькими дядями....."

>Я сегодня просмотрел (прочитать за день нет возможности) протоколы заседаний чрезвычайной следственной комиссии, допрашивавшей Колчака, так там не было задано ни одного вопроса о том, что он кого-либо расстреливал или вешал, не было вопросов и о том, что он давал такие распоряжения. Из этих протоколов выходит, что и судить то его было не за что.


-в 90-х годах состоялась попытка реабилитировать Колчака, как «невинно осужденного». По инициативе «сверху» дело Колчака было пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало.
Изучив архивное дело "Колчака", суд нашел, что следствие (январь-февраль 1920 г.) собрало достаточно доказательств, что с 1918 по 1920 гг. по распоряжению Колчака велись не только военные действия, но и "производились массовые репрессии в отношении мирного населения".
В определении суда отмечалось, что сам Колчак на допросе показал, что по его инициативе были расширены права военных по применению репрессий к мирному населению. В результате его "полевые командиры" без юридической "волокиты" издавали приказы о взятии заложников, массовых расстрелах, сжигании деревень, жители которых лишь подозревались в поддержке красных. Изготавливались спец. баржи для уничтожения в пути арестованных. Правительство Колчака назначило денежные награды военным в зависимости от числа "бунтовщиков", уничтоженных ими.
Государственные преступления Колчака ( шпионаж, сотрудничество с оккупантами) суд по ряду причин не рассматривал.
Таким образом, официальный юридический статус Колчака – военный преступник, казненный по законному приговору суда за вооруженный террор против мирного населения – в частности, за захват и расстрелы заложников и массовые бессудные репрессии.
elephant
Читай выше, повнимательнее чтобы тебе не повторять по десять раз одно и то же.

Насчёт того кто каким образом истреблял народ русский тут приводилась ссылочка на статью Горького. Как человеку внимательному и экстраординарному написавшему цикл рассказаов "По Руси" ему трудно не верить, тем более что он не занимает однозначно позиции большевиков.
Объяснив механизмы гражданской войны и жестокости, проследив онтогенез этой жестокости он вполне убедителен.
Или ему вы предпочитаете не верить? Многа букаф? Не читал, да?
Владимир Ив
Должно было решить и могло решить это две большие разницы.
И решило бы если бы не бандиты, разогнавшие его.
Sahir
-в 90-х годах состоялась попытка реабилитировать Колчака, как «невинно осужденного». По инициативе «сверху» дело Колчака было пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало.
О какой реабилитации может идти речь, если человек не осужден, а расстрелян по решению ревкома?
Sahir
Впрочем я скажу как их называть - экспроприаторы.
Чем отличается право грабить по рождению от такого права с позиций силы?
Что в лоб, что по лбу - грабители, они и есть грабители, причёё кто решал, что награбленое, а что нет?
Intejer
Офигеть! Какие-то бандиты разогнали законно избранное народное представительство!
Короче вы желаете жить в государстве которое создано таким вот беззубым собранием импотентов?
Вам уже сказали - если они себя не сумели защитить, какие они нафиг законодатели? Дебилы.
И "караул устал" неспроста. Достали болтологией. 300 керенских в одном месте это утомительно.
Intejer
Ревком с трибуналом попутали. Ну не впервой у вас. Ога.
Sahir
Очень похоже на то. Такое впечатление что говоришь с AIBO
Детский лепет.
Я привык жить по закону, и мне конечно не понять людей, привыкших жить по понятиям...
Владимир Ив
Ревком с трибуналом попутали. Ну не впервой у вас. Ога.
А вот на прикреплённом файле фрагмент воспоминаний Ивана Бурсака, расстреливавшего Колчака: почитайте.
Владимир Ив
Короче вы желаете жить в государстве которое создано таким вот беззубым собранием импотентов?
А вы считаете, что чем больше хамских эпитетов вы навешаете - тем весомее ваши аргументы? Ошибаетесь...
Intejer
Должно было решить и могло решить это две большие разницы.
И решило бы если бы не бандиты, разогнавшие его.
С таким же успехом это можно сказать и о Верховном Совете в 1993-м.
забавно, да?:улыб:
Intejer
-в 90-х годах состоялась попытка реабилитировать Колчака, как «невинно осужденного». По инициативе «сверху» дело Колчака было пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало.
О какой реабилитации может идти речь, если человек не осужден, а расстрелян по решению ревкома?
То есть в Верховном суде России тоже нифига не понимают и не разбираются в юридических вопросах?