А в это время в гос думе .....
17016
153
Spirit
Чум хуже и тем лучше - кому?
Чем хуже врагам, тем лучше нам....
Так бы сразу и сказали, что Вы враг нашего государства (или народа?).
А то всё вокруг да около...
vert
А какое у вас государство?

Кстати, быть противником государства как исторического феномена, это НЕ значит выступать за интересы каких-то других государств, кроме того, в котором родился.

По-моему в России наблюдается ещё и такое замечательное свойство - государевы люди не являлись никогда гарантами официального порядка. И государство служило всегда лишь средством эксплуатации населения, которое жило по своим обычаям. Отсюда и тотальная неприязнь населения к государству, которое для них является СТИХИЙНЫМ БЕДСТВИЕМ.

Отсюда и феномен 1917 года.

Нихрена то история "государственников" не учит. Как они считали население стадом, так оно их и продолжает считать.
То есть Российская Империя - это оккупационное государство.
Ну и зачем людям, имеющим националистические убеждения отстаивать его интересы?

(Причём интересный эффект - перешедший из "народа" в "государевы люди", вернее - отобранный туда, мгновенно переключает "мировоззрения" - от "простого человека" к "государевому")

Вот, для начала и необходимо поставить государство под контроль нации.


Вопрос, однако, в следующем - как активизировать нацию?
В России только анархическим способом.
Spirit
Вопрос, однако, в следующем - как активизировать нацию?
В России только анархическим способом.
А-а-а...
Ну, Бог помощь...
Spirit
Отсюда и тотальная неприязнь населения к государству, которое для них является СТИХИЙНЫМ БЕДСТВИЕМ.
То-то Емелька Пугачев выдавал себя за Государя Петра Фёдоровича. Никак, народ хотел против себя настроить :ухмылка:
vert
А-а-а...
Ну, Бог помощь...
Ну я же в качестве основополагающего системного ресурса предлагаю буддизм в его рациональном аспекте!

Какой Бог то при таком подходе? Нету никакого бога-творца. Порядок есть взаимообусловленная система, образующаяся путём, так сказать, "укрощения хаоса".

Эх-хе-хе... Пишешь, пишешь...
Docent
То-то Емелька Пугачев выдавал себя за Государя Петра Фёдоровича. Никак, народ хотел против себя настроить :ухмылка:
Ложь, лежавшая в основе движения, инициированного Емельяном Пугачёвым - его и погубила.

Большинство же догадывалось и знало - что это не так. Но на каком-то этапе эта идея многих устраивала.

Психологическая структура такого бунта отлично описана в романе Василия Макаровича Шукшина "Я пришёл дат вам волю". Там рассмотрены все недостатки и причины, хоть роман о Разине, а не о Пугачёве..

Это просто должно войти в джентльменский набор для чтения всех тех, кто намеревается как-то заняться политической деятельностью в России.
Spirit
Ну я же в качестве основополагающего системного ресурса предлагаю буддизм в его рациональном аспекте!

Какой Бог то при таком подходе? Нету никакого бога-творца. Порядок есть взаимообусловленная система, образующаяся путём, так сказать, "укрощения хаоса".

Эх-хе-хе... Пишешь, пишешь...
Ах да! Я немного запамятовал про этот аспект, когда писал про безнадёжное дело.
Дело-то обстоит ещё хуже.:улыб:На российской-то почве да буддизм? :biggrin:

В общем, пишите, Шура, пишите... (Почти (с) ).
vert
Ну, Вы несколько преувеличиваете абсурдность плана Спирита.

Рейхсфюрер Гиммлер дураком не был, а предлагал для России нечто подобное:

" Сохранить и поддерживать православную церковь неразумно, поскольку она снова обратится в организацию национального единства. Столь же неразумным было бы дать возможность обосноваться там католической церкви. Тут и говорить особенно не о чем… Нам необходимо поддерживать те формы религии и группы, которые действуют на людей умиротворяюще. Для всех тюркских народностей в этом смысле был бы полезен буддизм. Для остальных – учение Свидетелей Иеговы. Как Вам, вероятно, известно, Свидетели Иеговы обладают следующими невероятно ценными для нас качествами: несмотря на то, что они отказываются нести воинскую службу и исполнять любую работу, связанную с войной, они являются сильными противниками евреев, а также католической церкви и Папы. Кроме того, они на редкость реалистичны, не пьют и не курят, очень усердны и честны и всегда выполняют свои обещания."
(из письма шефу РСХА обергруппенфюреру СС Кальтенбруннеру от 21.07.1944)

Правда, Гиммлер предлагал буддизм лишь для тюрок, но Спириту на месте видней...
vert
Не обязательно тотально - буддизм.

Да любые положительные прагматические установки и структуры. Родноверие, демократия, другие политические группы , с которыми можно договориться.

Образцы исторические есть. Например - образование США из совершенно автономных религиозных и этнических общин, объединённых только желанием самостоятельности и неприязнью к английской имперской политике.

Кстати, и пугачёву надо было следовать подобному курсу. Бостонское чаепитие и его восстание начались в один год. Пугачёв же недальновидно решил воспроизвести монархическую технологию не имея для этого никаких кадров.
А необходимо было систематизировать уже имевшиеся автономные казачьи, калмыцкие, башкирские, промышленные и рабочие структуры Урала и сибирское крестьянство, староверов и сектантов - по республиканскому типу.



.
Docent
Вот-вот. Потому Гиммлер и кампания и проиграли - потому, что не знали русских и не хотели знать.

У тюркских народов не было никакого буддизма, например. Тибетский буддизм был и есть у бурят и калмыков - которые никак тюрками не являются.
Более того, после джунгарского господства между этими этносами возникла даже некоторая неприязнь.

К тому же датировано - лето 1944. Что-то поздно спохватились - пора было уже думать, как шкуру спасать.
Развели политически как лохов западные державы Германию , да и СССР...

Кстати, Запад длительное время выступал за единство СССР, а уж РПЦ так вообще взял под свою опеку после Второй мировой войны - это теперь филиал Всемирного совета церквей, один из самых больших.
Spirit
Калымки и башкиры - республиканцы? :улыб:

А мужики-то (Илюмжинов и Рахимов) этого-то и не знают.:улыб:
Spirit
РПЦ...филиал Всемирного совета церквей, один из самых больших.
С тем же основанием Китай можно назвать "филиалом" ООН, или Россию - "филиалом" ШОС. :ухмылка:

"Членство во Всемирном Совете Церквей не означает признания ВСЦ церковной реальностью более всеобъемлющего порядка, чем сама Православная Церковь, поскольку она и есть Единая, Святая, Соборная и апостольская Церковь, или даже просто признание того, что ВСЦ и экуменическое движение обладают хоть какой-то церковной реальностью сами по себе. Духовная ценность и значимость ВСЦ обуславливается готовностью и стремлением членов ВСЦ слышать и отвечать на свидетельство кафолической Истины.

Сегодняшнее экуменическое движение находится в кризисе. Причина этого – в ослаблении стремления к единству, ослабление готовности и воли к "обращению", к кафолическому обновлению. Именно это в первую очередь заставляет Русскую Православную Церковь пересмотреть свое отношение ко Всемирному Совету Церквей. Негативные тенденции в ВСЦ приводят к тому, что Русская Православная Церковь оказывается перед необходимостью быть готовой к изменению своего статуса в отношениях с ВСЦ. Впрочем, такое решение должно быть принято лишь при полном исчерпании всяких средств по изменению характера ВСЦ."
"Основные принципы отношения Русской Православной Церкви ". Приняты Архиерейским Собором Русской Православной Церкви в августе 2000 г.
Docent
Калымки и башкиры - республиканцы? :улыб:
А мужики-то (Илюмжинов и Рахимов) этого-то и не знают.:улыб:
А индейцы в США?

Тут главное - инициатива системообразующей нации. В США это англо-саксы. Создали систему, в которой индейцы и негры, и латиносы - все на системном уровне действуют по установленным правилам.

А локально могут делать всё, что угодно...

Так и тут. Казачья демократия уже была.
Надо было сделать её системным ресурсом.
Spirit
Некоторые украинские обозреватели полагают, что перманентный бардак в высших эшелонах власти современной Украины - следствие наличия в хохляцком менталитете этой самой "казачьей демократии".:улыб:
Docent
Неправильно определяют.

Идёт нормальная борьба за сферы влияния между мировыми лидерами на территории Украины, да и всех стран Земли вообще, не входящими в эти группировки.

Этих группировок можно сказать две - это США и Европа, в которой доминирует Англия., вместе с Францией, Италией и , не смотря на оккупацию (в прямом смысле) Германию.
Всё остальное в мире, включая РФ, является дополнением к этим основным источникам инициативы.

Вот Ющенко является американским ставленником до степени контроля в личной жизни, жена (вторая) американка , а первую, как я читал в прессе "кто-то" убил.

Янукович и Юля - это противники Ющенко, контролируемые другой группировкой, плюс второй эшелон....

В Грузии - ьа же картина. Саакашвили - ставленник американцев, вырвавший власть у ставленника из другого лагеря.

Не менее жалкие ставленники в Прибалтике, немного посолиднее в Польше, но тоже - полностью под контролем.

Если Вам не мешает привязанность к каким-либо "силам" в РФ, то можете сами прикинуть - кто и откуда, и кто что контролирует.

:улыб:
Spirit
Не обязательно тотально - буддизм.

Да любые положительные прагматические установки и структуры. Родноверие, демократия, другие политические группы , с которыми можно договориться.

Образцы исторические есть. Например - образование США из совершенно автономных религиозных и этнических общин, объединённых только желанием самостоятельности и неприязнью к английской имперской политике.
Ну да, ну да.
В борьбе с устоями и традициями всё сгодится (о чём Docent уже сказал).
А вот вечно ругаемое руководство СССР многие вещи прекрасно понимало.
У нынешней же власти да и то только на местах начинают раскрываться глазёнки, например, на сущность иеговистов и тех, кто за ними стоит или их умело использует.
web-страница
vert
С устоями и традициями боролась как раз СССР, причём тотально. На протяжении жизни трёх поколений. Преследовалось абсолютно всё, что не входило в коммунистическую марксистскую схему. на фоне сталинского типа государства, то есть византийской структуры с псевдорелигией и примитивнымадминистративным кадровым аппаратом.

Все устои русского общества были целенаправленно разрушены.

наверное разрушены были бы и устои южных народов, но это были кровно-родственнные родо-племенные отношения, то есть с большой долей физиологии, а физиологию даже коммунистам было тяжело изменить.

Русское общество развивалось в основном по общинным и общественно-технологическим принципам, поэтому разрушение было полным.

В псевдокапитализм русские вступили не имея никаких общественных структур, кроме криминальных. Потому и оказались в тотальном проигрыше - вся крупная собственность и СМИ приватезированы либо сплочёнными этническими группами, либо полностью денационализированными бюрократическими кланами и выходцами из спецслужб с соответствующим менталитетом и интересами..

И теперь снова у правящего слоя возникла "идея" о "мобилизационной" империи, читай - о крепостном праве для населения и клептократической "вертикали", обслуживающей интересы Запада.

Вот и все "устои".

Необходим хотя бы минимум - то есть собственный интеллектуальный слой, генерирующий стратегические идеи и система , координирующая организации с реальными национальными интересами. Плюс - пропаганда, естественно.

А какие, кстати, устои разрушает националистическая оппозиция?

Что касается американских сект, то это наивная попытка местных аборигенов пристроиться к чему-то "приличному" (по их мнению). Ну, иеговисты это несколько экстатическая секта, а вот баптисты там или мормоны - имеют более солидный вид, особенно на фоне россиянской "духовности" - во всяком случае пришедшие туда получать хоть какие-то полезные навыки для жизни..
Spirit
Ну, положим, баптистов Вы зря одним чохом с мормонами к американцам приписали...
Баптизм к Америке имеет весьма опосредованное отношение.
Spirit
С устоями и традициями боролась как раз СССР, причём тотально. На протяжении жизни трёх поколений. Преследовалось абсолютно всё, что не входило в коммунистическую марксистскую схему.
Ага...

То-то Троцкий и западные марксисты закатывалисьв истерике, когда в СССР были прекращены эксперименты в области "реформирования" институа семьи, произошел возврат к классической модели образования, возрождался культ героев прошлого (Александра Невского, Димитрия Донского, Минина, Пожарского, Суворова, Кутузова...), началсь "оттепель" в отношении с Православием и т.д.
vert
БОльшинство всех баптистов проживает в США, где баптизм и расцвёл. Сектанты (в Европейском понимании) и создали США наряду с масонами. Они для того туда и переселились, чтобы создать центры своих исповеданий.
Баптисты в США вторя после католиков по численности церковь, хоть и несколько аморфно организованная.

В Новосибирске у баптистов - домик в центре. Но своего Рокфеллера они ещё не воспитали.

:миг:

То есть, церковным объединениям необходимо сначала воспитать свою экономическую и финансовую элиту, а потом думать о политике.

По идее, за политику должны взяться интеллектуалы.. Но увы, большинство наших интеллектуалов являются таковыми в первом поколении и имеют структуру бессознательного в лучшем случае мещанина, плюс такой же менталитет у супруги, что создаёт практически невозможную для политической самоорганизации . (В семье должен быть культ науки и свободы, чтобы заниматься подобной деятельностью, а идеал мещанина - "простое человеческое счастье", что в массовом порядке даже прекрасно, но вот для систмообразующего слоя - тормоз).
Spirit
Ну, баптизм-то зародился в Англии и был логичным развитием пуританизма (в данном случае как продолжение очищения англиканства от католицизма).
А переехали первые баптисты в Америк вовсе не для того, чтобы создать там свои центры, как Вы утверждаете.
Один из первых, переселившихся туда (Р, Вильямс) просто спасался от преследований архиепископа Лодда. Он хоть и был англиканским священником, позже крестился в новую, баптистскую, веру.
А уж там зерно упало на благодатную почву...
Docent
Перед войноё 1941-1945 и после действительно решили создать систему государственного патриотизма.

Более того, по воспоминаниям некоторых моих знакомых - где-то с 1938 года некоторые стали даже вспоминать своё дворянское происхождение!!!

Но положение было такое же, как с собственностью.
Были заводы, но не частные.
Был патриотизм, но государственный и советсткий.


Была выдвинута концепция советского народа и искусственно пытались создать "устои". То есть была нравоучительная литература, нравоучительные фильмы. Где пытались показать и внедрить системы мотивации - люди страстно перевыполняли план, "толкали рацухи", клеймили тунеядцев, критиуовали "рвачей" и бюрократов и тому подобное.

А рядом существовали "стиляги" (поначалу дети номенклатуры) с одной стороны и полукриминальная субкультура дворов и депрессивных райнов.

Никаких новых советстких устоев создать не удалось.
vert
Ну правильно - и баптисты, и методисты и многие другие возникли в Англии - стране с полицейскими порядками отработанными веками.

Никаких шансов в Англии у них не было.

Вот они и пересекли океан, а затем вели бескомпромиссную борьбу с Англией (при помощи Франции, кстати, за что англичане крайне успешно в качестве контрмеры финансировали и поддерживали французскую революцию и Робеспьера персонально - тогда и родились все эти методы "оранжевой революции" - то есть массовые демонстрации,петиции, клубы, листовки, "работа" с чиновниками и депутатами, массовые бойкоты и т.д.).

Чисто англо-саксонского стиля в США больше, чем в Англии, где правящий слой ведёт своё происхождение от норманов и немцев.

У Марка Твена есть такой критический текст под название "Мы англо-саксы" - очень интересный. Французов он, кстати, тоже покритиковал...
Spirit
Тем не менее в нашем баптизме больше немецкого, нежели американского. Хотя, естественно, имеют обширные связи помимо Германии и за океаном.

Развитию же баптизма (как и протестантизма в целом) в США объективно способствовало безудержное развитие там капитализма
Spirit
А рядом существовали "стиляги" (поначалу дети номенклатуры) с одной стороны и полукриминальная субкультура дворов и депрессивных райнов.

Никаких новых советстких устоев создать не удалось.
Гм, но ведь и в дореволюционной России рядом с Иоанном Кронштадтским, Третьяковым, Пироговым, Мусоргским, героями Плевны и миллионами простых честных крестьян, мещан и т.д. существовали Нечаев, декаденты (зачастую кокаинисты и гомосексуалисты), чиновники-казнокрады и просто заурядные варнаки.

Означает ли это, что и до революции не было "никаких устоев"? Если да, то когда же они были?
Docent
Ну, есть и другая версия, что Емельян Пугачёв себя не выдавал за государя...Более того, эту версию сами узурпаторы Романовы и распространили.
Астэллар
А советские учебники истории ее дружно подхватывали? :ухмылка:

Да и в 18 веке, с учетом обстоятельств гибели Петра Третьего, Екатерине было ни к чему лишнее упоминание этой истории, пусть даже в таком контексте.
Астэллар
Есть версии, что и Пугачёва поддерживали из-за кордона. Вполне могло быть. такие организации, как Ост-Индская кампания уже действовали во всю мощь. А это основа, на которой возникли и отрабатывались механизмы глобального вмешательства.

Всё может быть! Вернее - многое чего...

:улыб:

Во всяком случае, менее чем через 30 лет, когда император павел Первый всерьёз решил действовать против Англии и даже послал казаков в Индию "освобождать!, его тут же прикончили самым безобразным способом.
vert
Тем не менее в нашем баптизме больше немецкого, нежели американского. Хотя, естественно, имеют обширные связи помимо Германии и за океаном.

Развитию же баптизма (как и протестантизма в целом) в США объективно способствовало безудержное развитие там капитализма
Надеюсь всё-така, что русский буддизм.

Хотя немцы весьма интересовались буддизмом и продвигали его в европу.

Писал о воле и увлекался буддизмом ещё Шопенгауэр. Но у немцев воля как-то не очень ассоциируется со свободой.

В России был известный востковед Ольденбург, исследовавший буддизм, один из основоположников востоковедения в России.

Лама Анагарика Говинда (Эрнст Лотар Хоффманн )очень интересно писал о различных аспектах буддийской практики и теориии.

Да много кто из немцев...
Docent
В дореволюционной России устои разумеется были. Дак на этих устоях и возникла русская культура, представителей которых Вы перечислили. Потому она и называется русской.

Причём она была практически вся светской.

Практически отсутствует (в сравнении с Европой) философская и литературная деятельность священнослужителей.

Религиозная составляющая конечно присутствует в творчестве, но у Толстого в какой-то экзальтированной скандальной форме, Достоевский скорее хотел верить, чем верил . А нарисовавший самую знаменитую религиозную картину конца 19 века "Явление Христа народу" художник Иванов имел репутацию гомосексуалиста, возможно не беспочвенную - на переднем плане картины какая-то тусовка голых мужичков - типа на берегу Иордана. Как то эта картина неприятное впечатление создаёт...
Spirit
Практически отсутствует (в сравнении с Европой) философская и литературная деятельность священнослужителей.
Творения русских святителей 18 - начала 20 века (прежде всего, свв.Димитрия Ростовского, Филарета Московского, Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, Иоанна Кронштдского) широко издавались до революции, да и сейчас в церковных лавках они пользуются огромным спросом.

художник Иванов имел репутацию гомосексуалиста, возможно не беспочвенную - на переднем плане картины какая-то тусовка голых мужичков - типа на берегу Иордана
Про гомосексуализм Иванова - в первый раз слышу. Ссылку можно?

Насчет "голых мужичков" - а как же еще купались древние евреи - в семейных трусах, что ли?:улыб:
Spirit
Однако и реакция у Вас на разные аллегории. :biggrin:
Совсем как в этом анекдоте . :biggrin:
Docent
Я что по-Вашему накапливаю ссылки на тему кто гомосексуалист?
Читал где-то. Причём разных автторов.

такое впечатление - весьма вероятно.
Вот картинка "мальчики на берегу Неаполитанского залива" (присоед. файл)

А картина явление Хоиста народу производит неприятное впечатление потому, что именно демонстрирует каких-то подозрительных голых мужичков, а не какое-то духовное событие.

Впрочем, каму как ....
Spirit
Гм, а Петров-Водкин с его знаменитыми "Купанием красного коня" и "Мальчиками" - тоже гомосексуалист? :а\?:

И Самохвалов с "Купанием красноармейцев" - тоже? :а\?:

А Мухина, у которой есть несколько скульптур в виде обнаженных женщин, - лесбиянка? :безум:
Spirit
Как-то неестестенно для анархиста и буддиста Вы нетерпимы к гомосексуализму. Тут какая-то неувязочка...
Docent
Я говорю о попытках придать какую-то типичную для женщин "грацию" мужчинам, странные позы и тому подобное.

Сцена в картине "ЯХН" должна по идее изображать обряд крещения в Иордане Иоанном Крестителем, в то время это было просто опасно - разрыв с официальным иудаизмом и политические нестыковки с римлянами, требовавшими признать божественный статус императоа.
К тому это духовный акт.

А на картине изображено массовое купание мужской кампании, никакого духовного сосредоточения не чувствуется, часть художественно оголена, Христа встречают не как мессию, а в как кинозвезду.
Фигура Христа невыразительна и подавлена композиционно передним планом, напоминающим скорее кордебалет.

Причём картина - гигантских размеров. Иванов писал её лет 20. И это вообще нерелигиозная картина, он вообще никаких чувств на религиозную тему не вызывает.

Религиозной эстетики больше в антирелигиозной комедии "Праздник святого Иоргена".

Сами христиане пишут об этой картине похоже. А в указанном контексте некоторые и "круче", типа Василия Розанова в "Людях лунного света". Причём умирая, он так и не отказался от этой книги, хотя его дочь, фанатичная православная, умоляла его сделать это.

А у указанных вами авторов с ориентацией в картинах - полный порядок - никаких двусмысленностей!

:улыб:

А вот Серебрякова.........
vert
Как-то неестестенно для анархиста и буддиста Вы нетерпимы к гомосексуализму. Тут какая-то неувязочка...
У Вас странные представления об анархистах и буддистах.

Это большевики отменили все стать в УК поначалу.
Только Сталин, говорят - лично, ввёл наказание, но только за мужской гомосексуализм. Почему-то. Наверное потому, что был поэт и не хотел вторгаться в жизнь прекрасного пола.

А у штурмовиков национал-социалистов это вообще было обычным делом, пока всё верхушку не пересреляли в "ночь длинных ножей". Эта сцена впечатляюще отражена в фильме "Гибель богов" Висконти, кстати , того - гомосексуалиста....

А у анархистов я что-то не припомню ничего подобного.

В буддизме гомосексуализм относится к неподобающим сексуальным связм, от которорые необходимо избегать, наряду с такими вещами как убиство живых существ, ложь, воровство и употребление одурманивающих средств.

В некоторых религиозных формах буддизма существует даже ад для гомосексуалистов, например в тибетских школах наряду с холодными и горячими адами, существует ад, куда попадают гомосексуалисты, там они находятся в чаще и слышат голоса своих любовников и бросаются к ним навсречу, продираясю сквозь чащу - а ветки там - острые иглы, листья и трава - с кромками острее бритвы. Неостановимо пробираясь, нсчастные режут себя на мелкие кусочки, превращаясь в фарш, потом этот фарш собирается в кучку, регенерируется в человека и всё повторяется сначала.

Вот до чего доводит гомосексуализм.

Но я думаю, такое не сразу. Это наверное для закоренелых и матёрых гомосексуалистов и педофилов, типа некоторых американских режиссёров. А таких, кто из "простых", ну их наверное сначала реинкарнируют в какого-нибудь кролика - пусть ка поскачет...

:хехе:
Spirit
У Вас странные представления об анархистах и буддистах.
Ну почему же?
Ведь буддийская этика заботится о том, чем вызвано то или иное действие - благими ли намерениями, позволит ли оно верующему приблизиться к заветной цели. Если отношения между двумя людьми содействуют счастью и благополучию обеих сторон, то эти отношения надлежащие и приемлемые. Поэтому разнополый и однополый секс по взаимному согласию вполне вписывается в буддийскую этику.
И сам будда в многочисленных своих воплощениях частенько действовал с соратником-мужчиной. А в текстах ярко описывалась и превозносилась их любовь и преданность. Т.е., говоря Вашей же терминологией, "подозрительные мужички какие-то".

"А у анархистов я что-то не припомню ничего подобного."
========================================
Т.е., анархисты всё-таки за ограничение прав личности, если личность дойдёт до определёных пределов? :ухмылка:
vert
Анархисты за то, чтобы вещи назывались своими именами.

Как Конфуций, который советовал начинать любую деятельность с исправления имён в сторону их соответствия реальности. Иначе же - сначала начинают путаться в словах, а затем неизбежно в делах.

Гомосексуализм это очевидно - порок. То есть - это не преступление само по себе, но это очень нездоровое явление. То есть - если это не навязывается другим, то общество согласно это терпеть.

Ну, вот есть люди, которым не тепится подраться. Если они при этом дерутся между собой, особенно по в качестве спорта, то это даже приветсвуется - чемпионаты и всё такое.

В таком аспекте гомосексуализм мало отличается от тенниса, к примеру - там люди мячик перекидывают через сетку, а в гомосексуализме......

Организационный идеал анархии относительно человечекого общества - это система обществ, общин живущим по своим порядкам.

У Вас какое-то странноое отношение к соратникам. Почему Вы считаете, что при общении, в том числе деловом и организационном , всегда присутствует сексуальная составляющая? Такая точка зрения, если она имеется, является манией.

Проблема гомосексуализма как-то не волновала создателей учения. Как и всех нормальных людей.

Основатель учения был женат и являлся отцом - у него был сын.
Будучи учителем он стал основателем монашества, а монахам везде и всюду сексуальные отношения запрещены правилами.

Вы ещё христианство приплетите. Некоторые считают, что поцелуй Иуды был страстный и вся интрига состояла в ревности. Например так писал любимый многими патриотами Климов, правда потом издавая его книги эти куски теста почему-то выкидывали из его книжек...

:улыб:
Spirit
Сцена в картине "ЯХН" должна по идее изображать обряд крещения в Иордане Иоанном Крестителем, в то время это было просто опасно - разрыв с официальным иудаизмом и политические нестыковки с римлянами, требовавшими признать божественный статус императоа.
Из текста Евангелий вовсе не следует, что это было опасно, являлось "разрывом" или преследовалось римлянами, тем более, что ничего антиримского Иоанн не говорил.

"Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?" (Мф. 3, 5-7)

"Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." (Лк.3, 14).

Сами христиане пишут об этой картине похоже. А в указанном контексте некоторые и "круче", типа Василия Розанова в "Людях лунного света".
Розанов как пример христианина, да еще со ссылками на "Людей лунного света"? :а\?:
" В сочинениях «Тёмный лик. Метафизика христианства» (1911) и «Люди лунного света» (1911) Розанов окончательно расходится с христианством по вопросам пола (противопоставляя при этом Ветхий Завет как утверждение жизни плоти — Новому)." (с) Википедия

Вообще же, идеологию Розанова коротко и ясно охарактеризовал Лосев в "Диалектике мифа": "...мелкобуржуазная иудаистическая мистика, которую проповедует Розанов".:улыб:
Spirit
Вы ещё христианство приплетите. Некоторые считают, что поцелуй Иуды был страстный и вся интрига состояла в ревности. Например так писал любимый многими патриотами Климов, правда потом издавая его книги эти куски теста почему-то выкидывали из его книжек...
:улыб:
Ну-ну-ну... Не волнуйтесь Вы так.:улыб:Я просто попытался взглянуть на некоторые явления Вашим взглядом и довести ситуацию до абсурда.:улыб:И всё же, почему это там "мужички" подозрительные, а те, что Вам ближе не подозрительные?:улыб:
Docent
Розанов действительно был принципиально мелкобуржуазен, что и не скрывал.
И к иудаизму и евреям в рамках "полового вопроса" (термин того времени) относился весьма амбивалентно - в частности, считал половую жизнь в иудаизме образцом семейных сексуальных отношений.

Но это - его проблемы, которые, впрочим, несколько шокировали тогдашнюю образованную публику.

А по поводу степени опасности для первых христиан - это вам христианам виднее.
Вроде как евангельская история и о том, что против Иисуса было сфабриковано политическое дело о терроризме (призывы к разрушению храма) и антиримской деятельности.
В итоге основателя распяли, а на остальных обрушились репрессии.

Кстати - Розанов об обсуждаемой картине

http://nesusvet.narod.ru/ico/books/philos/roz.htm

<<<Картина вовсе не изображает того, что под нею подписано. Настоящее название картины- «Пустынник Иоанн среди народа»... Иисус,- о Нем никто и не говорит среди критиков, оценщиков, зрителей! никто!! никто!!! Да и нечего говорить: Христос почти не нарисован!. А написано под картиною и тема была «Первое явление Христа народу»... Но Его нет, почти нет!.. Опять рвется комическое сравнение: «дверь растворена! все ждут - но он почему-то задержался»... Картина без сюжета или, во всяком случае, «не по подписи»... Удивительно! И для Иисуса у него нет тех бесчисленных эскизов, какие остались «от мальчиков» и от «головы Иоанна»... Эта «голова Иоанна» и есть самое замечательное «лицо» в картине,- есть самый сюжет, возбудивший толки, удивление. Так «голова Иоанна»: а причем же тут «явление Христа народу»?..>>>
vert
Ну , сравните две мегакартины , написанные в академическом итальянском стиле - обсуждаемую и "Последний день Помпеи" Брюллова.

У Иванова все фигуры на переднем плане, как посетители купального салона, для смеха нарядившиеся в лохмотья...

К тому же, мои взгляды не имеют ничего общего с Вашими представлениями о них...
Spirit
А по поводу степени опасности для первых христиан - это вам христианам виднее.
Те, кто крестились у Иоанна Крестителя, еще не становились христианами. :улыб:
Просто в русском переводе Святых Евангелий применительно к Иоаннову обряду используется термин "крещение", который прочно ассоциируется с христанством. В греческом же тексте употреблен термин "baptisto", т. е. "погружение" - вполне нейтральный, не имеющий четкой привязки именно к христианству.
Docent
Нифига-се...

Это Вы в шутку или всерьёз?

А зачем это надо было Иоанну? Тогда может даже и не Крестителю, а Погрузителю?

Какой-то клуб древних дайверов получается....
Spirit
Ритуальные омовения были очень распространены у древних евреев еще во времена прор.Моисея - перечитайте "Левит" или "Второзаконие".
Docent
У иудеев ритуальное омовение в микве - это такой скрытый небольшой бассейн в синагоге, причём всей общины сразу по очереди вместе мужчины и женщины. Это символизировало единство общины.

Кстати, это пафосно и живописно описывал Розанов.

А насколько я помню из Евангелий, Иоанн совершал именно обряд крещения, говоря всем, что его роль временная и придёт Тот , кто сильнее его.

И вот этот момент наступил, который по идее изображён на картине - а вот и Он, господа и товарищи!
Иисус, как я опять же вроде помню, выразил желание проёти обряд тоже, на что Иоанн отказывался, объясняя это тем, что - недостоин. Но Иисус всё равно настоял, утверждая, что таков порядок.

Еслия я ошибаюсь, поправьте. А то искать неохота.

Вполне возможно, что это по форме иудейский обряд, как и почти все обряды в Евангелиях, например - преломление хлебов.
Но везде утверждается, что смысл их модернизированный.

Впрочем повторюсь - Вы в этом вопросе более компетентны. Хотя всё это несколько странновато...
Docent
Интересно что и сам Иисус не крестил людей, а погружал - если следовать вашей экзегетике НЗ.
Особенно интересно то что в Мф 20-22 говорится "Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем".
И везде в греческом исходнике стоит "baptisma".
Так что сдаётся мне РПЦ выдумывает сущности без необходимости.
Владимир Ив
Очевидно (или нет?) что в данном случае термин баптизма означает принятие учения Христа.

Буквальный смысл слова "крещение" означает нанесение изображения креста тем или иным способом.

Кстати, первоначальным символом христианства были две рыбы, а не крест. Крест стал символом христианства значительно позже, стало быть и термин "крещение" тоже придумали тогда же.
Spirit
Буквальный смысл слова "крещение" означает нанесение изображения креста тем или иным способом.
Это ошибочное мнение что слово "крещение" произошло от слова "крест". Реально же оно образовано от слова "кресение" - т. е. высекание огня. "Воскрес" - значит "возгорелся". Крещение означает - умер со Христом для старой жизни и воскрес для новой. И в Новом Завете Павел говорил Рим.6:2 "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?"

Если бы от слова "крест" производить термин было бы "крестение".
Кстати, первоначальным символом христианства были две рыбы, а не крест. Крест стал символом христианства значительно позже, стало быть и термин "крещение" тоже придумали тогда же.
Не две а одна. И не рыба, а значок путеводитель похожий на рыбу.
А когда перевели Новый Завет на русский язык выбрали слово наиболее подходящее по смыслу вернее создали новый термин. Однако в других языках крест и крещение рядом не стоят.