Кто может возглавить и спасти/поднять Россию?
8327
73
Сегодня вот подумалось. Немцов лучше и проще всех сказал "Медведев - слабый человек. Потому его Путин и привлёк". И ведь действительно это очвевидно. Путин тоже не слишком креативен, вместо развития страны деньги в США отправил (стабфонд). Вот и подумалось, хорошо бы чтобы появился этакий супергерой, который бы поднял страну. В идеале чтобы Путин уступил ему место премьера, а потом бы и президентом выбрали. Путин на это пойти вполне может, он прекрасно понимает что итак духовный лидер.
Личность, несомненно, много значит.
Но если кто и может поднять общество и страну, то это некоее передовое массовое сообщество, класс, если угодно.
Кроме русских националистов рассчитывать больше не на кого. Но они, увы, не могут выбраться из стадии социального и политического детства.
А сроки уже подпирают. Вот если в ближайшие два года никакая конструктивная общественная сила не станет системообразующей реальностью - т это будет конц России как цивилизационного фактора, а может и конец русских как нации.
Разумеется, сегодняшний колониальный истеблишмент к такой силе не относится. Ну, и Немцов с себе подобными тоже...
Но если кто и может поднять общество и страну, то это некоее передовое массовое сообщество, класс, если угодно.
Кроме русских националистов рассчитывать больше не на кого. Но они, увы, не могут выбраться из стадии социального и политического детства.
А сроки уже подпирают. Вот если в ближайшие два года никакая конструктивная общественная сила не станет системообразующей реальностью - т это будет конц России как цивилизационного фактора, а может и конец русских как нации.
Разумеется, сегодняшний колониальный истеблишмент к такой силе не относится. Ну, и Немцов с себе подобными тоже...
В идеале чтобы Путин уступил ему место премьера, а потом бы и президентом выбрали. Путин на это пойти вполне может, он прекрасно понимает что итак духовный лидер.Вот в четверг во время прямого эфира ему кто-то как раз предложил себя на его место, чтобы Путин отдохнуть смог, а в ответ получил «Не дождётесь».
хорошо бы чтобы появился этакий супергерой, который бы поднял страну.Если такой супергерой и появится, то, во всяком случае, опираться он будет не на интернет-писак.
Скорее, даже наоборот.
Ницше что-то там писал... "... только сильная личность..., всадник на коне... может...." 
Или как там поёт Бони Тейлор: " Ай нид э хиро..." (Мне нужен герой).
Этот герой сразу же станет конкурентом нашему "двуглавому орлу", героя замажут или свои, или чужие.
А при условии, что нынче вся страна болеет алчностью (желанием быть богатым, в 10ке ФОРБС быть), герой быстро купиться (продастся) за пару миллионов $, - как это делают наши "трижды олимпийские чемпимоны".
Или как там поёт Бони Тейлор: " Ай нид э хиро..." (Мне нужен герой).
Этот герой сразу же станет конкурентом нашему "двуглавому орлу", героя замажут или свои, или чужие.
А при условии, что нынче вся страна болеет алчностью (желанием быть богатым, в 10ке ФОРБС быть), герой быстро купиться (продастся) за пару миллионов $, - как это делают наши "трижды олимпийские чемпимоны".
Кто может возглавить и спасти/поднять Россию?уже никто.
Сейчас читают
Одобряют
46852
284
Ситуация в России.
208185
990
Единая Россия и 1.3 млрд на ремонт дорог в Нске
68632
537
"что нынче вся страна болеет алчностью (желанием быть богатым, в 10ке ФОРБС быть) " - что же так сразу за всю страну? Опросы показывают, что для большинства в России предел мечтания зарплата в 30 тыс.
хорошо бы чтобы появился этакий супергеройОпупеть!
sapromaster
guru
Чтобы изменить страну вовсе не обязательно заступать на пост номер один, то бишь вместо ВВП. Сомневаюсь, что вы столь наивны и полагаете, что всё зависит только от него.
У меня есть на руках три инструмента, при помощи которых можно изменить страну к лучшему. Денег только пока нет для практической реализации. Но ещё не вечер, когда-нибудь осилим и эти задачи.
У меня есть на руках три инструмента, при помощи которых можно изменить страну к лучшему. Денег только пока нет для практической реализации. Но ещё не вечер, когда-нибудь осилим и эти задачи.
спасти/поднять Россию?
_______________
ИМХО, спасённая Россия уже не Россия. Для России гораздо естественней находиться в том состоянии ,в котором она находится сейчас, а точнее даже находилась всегда с небольшими отклонениями в "плюс" или "минус", не меняющими однако ничего существенного в доминанте ее "форм-фактора".
Можно ее ,конечно, попытаться втянуть во что "светлое" и "лучшее", но насколько это будет аутентичным для России?
Опять же ИМХО, для России гораздо более естественно и удобно не спасаться, поднимаясь, а спать, лёжа в наиболее расслабленной позе)))
_______________
ИМХО, спасённая Россия уже не Россия. Для России гораздо естественней находиться в том состоянии ,в котором она находится сейчас, а точнее даже находилась всегда с небольшими отклонениями в "плюс" или "минус", не меняющими однако ничего существенного в доминанте ее "форм-фактора".
Можно ее ,конечно, попытаться втянуть во что "светлое" и "лучшее", но насколько это будет аутентичным для России?
Опять же ИМХО, для России гораздо более естественно и удобно не спасаться, поднимаясь, а спать, лёжа в наиболее расслабленной позе)))
Да все они пешки, в игре серьезных дядек, а про поднятие страны это из области фантастики, поднимать уже нечего ...
remixx
guru
У меня есть на руках три инструмента, при помощи которых можно изменить страну к лучшему. Денег только пока нет для практической реализации. Но ещё не вечер, когда-нибудь осилим и эти задачи.А интересно что же это за три волшебные инструмента что с их помощью можно изменить страну к лучшему ?
Подскажите . Или это страшный секрет?
sapromaster
guru
Нет, не секрет.
Два инструмента касаются того, что можно (и нужно) количество среднего класса увеличить. Причем сравнительно быстро.
Третий - из сферы медиа, более душ касается, нежели карманов и желудков.-----------------
В общем, всё из сферы инновационной, никаких кровопусканий.
Два инструмента касаются того, что можно (и нужно) количество среднего класса увеличить. Причем сравнительно быстро.
Третий - из сферы медиа, более душ касается, нежели карманов и желудков.
-----------------В общем, всё из сферы инновационной, никаких кровопусканий.
kazik
v.i.p.
что можно (и нужно) количество среднего класса увеличить.Причем не за счет "манагеров среднего звена" в офисе бумажки перебирающих, а за счет возрождения мелкого ремеслинечства, маленьких семейных ресторанчиков, и т.п.
Причем не за счет "манагеров среднего звена" в офисе бумажки перебирающих, а за счет возрождения мелкого ремеслинечства, маленьких семейных ресторанчиков, и т.п.Как бы это не было разумным, но пока у нас государство богатое (социальное- значит сначала отбирает деньги, а потом перераспределяет) не появится у нас малый бизнес. Оно нарушает естественную конкуренцию, помогает свооим. В результате свои становятся все больше и больше, вынуждая малый бизнес становиться наемными работниками.. Дорогая нефть- смерть малому бизнесу. Она нарушила естественный процесс зарождения среднего класса в конце 90 х годов. У меня все (и я тоже) были мелкими предпринимателями. В конце 90х все дела моих родственников лопнули. Нашли место работы, но далеко не в мелком бизнесе.
sapromaster
guru
Да, вы правы.что можно (и нужно) количество среднего класса увеличить.Причем не за счет "манагеров среднего звена" в офисе бумажки перебирающих, а за счет возрождения мелкого ремеслинечства, маленьких семейных ресторанчиков, и т.п.
Причем второе - это более стихийное явление (не ходить же по улицам с плакатом "народ, все на открытие своих таверен!"
)Зато первое - очень даже достижимая и реализуемая задача. Если обеспечить людей проектами и технологиями.
sapromaster
guru
Если у вас в семье кто-то подавится рыбной костью, примем закон, запрещающий на всей планете рыбу ловить?
fagit
veteran
Если у вас в семье кто-то подавится рыбной костью, примем закон, запрещающий на всей планете рыбу ловить?Это вы про что?
России в том виде, которая есть сейчас осталось недолго - лет 15-20, пока нефть и газ не закончатся,в масштабах для содержания Кавказа, северных территорий и др. дотационных регионов, потом по моему мнению - неизбежный развал, и переход территорий под протекторат Турции (Кавказ), Китая и Японии(Д. Восток), США и Канады (Арктика, Камчатка, Сибирь).
Это не провал проекта Россия - это и есть проект Россия. Нахапали территории, как колонизаторы, потом конвертировали полезные ископаемые в деньги для элиты и приближенных, потом опять Россия будет находиться в пределах Московского княжества и станет обычной европейской страной.
Это не провал проекта Россия - это и есть проект Россия. Нахапали территории, как колонизаторы, потом конвертировали полезные ископаемые в деньги для элиты и приближенных, потом опять Россия будет находиться в пределах Московского княжества и станет обычной европейской страной.
Закончится нефть и газ (правда не через 15-20 лет), останется уголь и самое ценное в будущем - чистая питьевая вода. Так что в том виде котором Россия есть сейчас - она еще может очень долго существовать.
правда не через 15-20 лет
_______
А через сколько, кстати?
_______
А через сколько, кстати?
А ты думаешь кто-нибудь знает? Горизонтальное бурение и новые технологии позволяет брать ту нефть, на которую раньше даже не рассчитывали. По крайней мере сейчас говорят, с условием что все же снова начнут разведочное бурение, о сроке 20-30 лет.
ребята, да через 10-15 лет весь мир перейдет на энергосбережение, атом, ветро и гидро! нефть будет нужна на масла да на пластмассу, впрочем ее уже из вторсырья делают в Китае!
Ну-ну...
Об этом еще Менделеев писал 100 лет назад ("Сжигать в топках нефть - все равно, что сжигать ассигнации"), только воз и ныне там.
Об этом еще Менделеев писал 100 лет назад ("Сжигать в топках нефть - все равно, что сжигать ассигнации"), только воз и ныне там.
нефть - не закончится...
т.к. ее запасы нельзя подсчитать (на сегодня)
т.к. ее запасы нельзя подсчитать (на сегодня)
> нефть - не закончится...
т.к. ее запасы нельзя подсчитать (на сегодня)
========================================
Ясно Вам?
Спецслужбы этот почтальон научит Родину защищать. Нефтяников - нефть искать и добывать.
т.к. ее запасы нельзя подсчитать (на сегодня)
========================================
Ясно Вам?
Спецслужбы этот почтальон научит Родину защищать. Нефтяников - нефть искать и добывать.
нефть - не закончится...Мощно задвинули.
Где траву берем? 
В курсе, что есть не восполняемые ресурсы? России в том виде, которая есть сейчас осталось недолго - лет 15-20Я всё-таки более оптимистично смотрю на вещи. Думаю, геополитическому образованию под названием "Российская Федерация" удасться просуществовать лет 25-30. К тому времени не сможет взлететь и выполнить боевую задачу бОльшая часть оставшихся стратегических ракет. Флот будет представлять собой что-то похожее на плавающие объкты из фильма "Водный мир". Авиации практически тоже не будет. Локальные конфликты, подогреваемые извне станут носить всеобъемлющий характер. Образуется несколько "государств", которые отойдут под протекторат сильных соседей, вроде Китая, Турции, Японии и других. По сути военная агрессия как таковая будет и не нужна для установления контроля.
Вполне вероятно, что нынешняя администрация ведет дело к тихому разделению, чтобы избежать массового кровопролития. Оружия в РФ много, ядерного в том числе. А ну как кто-нибудь сгоряча нажмет на кнопку и получит результат. А радиационное заражение будущим хозяевам вовсе ни к чему. Подождут. Что такое 30 лет для истории великой империи?
Вот пишу всё это, а у самого сердце кровью обливается. Мои предки пришли осваивать Сибирь вослед за Ермаком, а моим потомкам придется убираться восвояси, если выживут вообще.
Всё-таки теплится надежда, что я сильно ошибаюсь, но пока всё идёт к тому...
у наркоманов все мысли только о "траве"? 
нефти очень много, и в ближайшие 20-30 лет она не закончится.
про невосполняемые ресурсы в курсе.
а вы в курсе, откуда нефть берется?
нефти очень много, и в ближайшие 20-30 лет она не закончится.
про невосполняемые ресурсы в курсе.
а вы в курсе, откуда нефть берется?
Запасы нефти огромнейшие, газовых месторождений ещё больше. Основная проблема не в количестве углеводородов, а в повышении КИН (коэффициент извлечения нефти). Грубо говоря, при текущем уровне методов разработки месторождений извлекаемые запасы составляют не больше 30% от доказанных геологических запасов. Повысить КИН даже на несколько процентов ОЧЕНЬ трудно. Но, если цена на нефть / газ достаточно высока, то имеет смысл привлекать дорогостоящие передовые технологии (бурения, освоения, разработки м/р) даже в случаях шельфа на Крайнем Севере. Как раз Штокман и собираются вывести на фазу активного освоения в надежде на то, что цена газа будет хотя бы на уровне цен последних двух лет.
Да, собсно это имеет прямое отношение к вопросу стйкости "вертикали ВВП" - так вот, нефти и газа хватит как минимум ещё на 50 лет. Отсюда вывод - нашему поколению + поколению наших детей в течении ближайших полвека надеяться на сколько-нибудь значительные кардинальные реформы в государстве не стоит.
Да, собсно это имеет прямое отношение к вопросу стйкости "вертикали ВВП" - так вот, нефти и газа хватит как минимум ещё на 50 лет. Отсюда вывод - нашему поколению + поколению наших детей в течении ближайших полвека надеяться на сколько-нибудь значительные кардинальные реформы в государстве не стоит.
PalychForever2
veteran
Есть такой человек!
ЧАК НОРРИС!!!!
Он всех нас спасет!!!!!!!
ЧАК НОРРИС!!!!
Он всех нас спасет!!!!!!!"да через 10-15 лет весь мир перейдет на энергосбережение, атом, ветро и гидро! нефть будет нужна на масла да на пластмассу" - такие слова в точь в точь я читал после нефтяного кризиса 1972 годаОднако прошло уже 35 лет и как то без нефти и газа обойтись не могут.
Однако прошло уже 35 лет и как то без нефти и газа обойтись не могут.+/- 5-10 лет вполне допускаю, Вы в принципе со мной согласились про развал империи и протекторат, могу еще добавить, что крупные города вроде Новосибирска и Омска, Красноярска, Барнаула конечно никуда не денуться, однако этнический состав населения резко измениться (потепление климата тоже к этому ведет) - если можно будет в деревнях выращивать без особых затрат фрукты и овощи, к нам хлынут среднеазиаты, у них с водой проблемы, населения неемеряно, будет нечто вроде Уйгурского автономного округа в Китае, или Турция это население возьмет под контроль, тоже вариант, инфраструктуру конечно они обслуживать не смогут, население перетечет в деревни и окнчательно сформируется аграрная структура экономики, насчет нефти и газа - конечно это невозобновляемые ресурсы и они закончаться, а когда - это гостайна.
С чем могу огласиться, так с тем, что идет подготовка к мирному разделению. Армия, которая может вести наступательные боевые действия ликвидируется, остаются миротворческие и антитеррористические силы для локальных конфликтов. Ядерная составляющая постепенно стареет и списывается. Но на защиту Московского княжества ее хватит надолго.
Есть еще вариант - продать территории, но не в форме продажи статуса, а в форме продажи месторождений, участков природопользования и пр. Хотя фактически это тоже самое.
Других вариантов не вижу. Произойдет чудо, если образуется союз России, Белоруссии,Украины и Казахстана, которые создадут общую экономическую систему, и эффекта масштаба которой хватит для роста общей экономики (система сгенерирует спрос, которого хватит на развитие).Пока одна Россия не может сгенерировать тот спрос, при котором здесь рентабельно производить товар с высоким переделом.
С чем могу огласиться, так с тем, что идет подготовка к мирному разделению. Армия, которая может вести наступательные боевые действия ликвидируется, остаются миротворческие и антитеррористические силы для локальных конфликтов. Ядерная составляющая постепенно стареет и списывается. Но на защиту Московского княжества ее хватит надолго.
Есть еще вариант - продать территории, но не в форме продажи статуса, а в форме продажи месторождений, участков природопользования и пр. Хотя фактически это тоже самое.
Других вариантов не вижу. Произойдет чудо, если образуется союз России, Белоруссии,Украины и Казахстана, которые создадут общую экономическую систему, и эффекта масштаба которой хватит для роста общей экономики (система сгенерирует спрос, которого хватит на развитие).Пока одна Россия не может сгенерировать тот спрос, при котором здесь рентабельно производить товар с высоким переделом.
sapromaster
guru
Т.е. сто тридцать миллионов народа вы уже списали, как потенциальный рынок.
Круто.
Только вот закавыка какая странная - чегой-то сюда всякие дилеры с дистрибьюторами упорно лыжи вострят. Никак отсель на перспективных американов сбыт налаживают?
Расскажите ещё об эффективном обнулении сограждан, как потребителей. Интересны подробности реализации сего спецэффекта.
Круто.
Только вот закавыка какая странная - чегой-то сюда всякие дилеры с дистрибьюторами упорно лыжи вострят. Никак отсель на перспективных американов сбыт налаживают?
Расскажите ещё об эффективном обнулении сограждан, как потребителей. Интересны подробности реализации сего спецэффекта.
Санчес
guru
почему бы не продать туземцам бусы? конечно дилеры и дистрибьюторы хлынули, но строить заводы с ВЫСОКОЙ ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ не хотят!
sapromaster
guru
Ага.
Васи, Пети, Вани, Мани, Тани - они все туземцы.
Типа тупые.
Зато Санчес - не туземец. Типа умный.
Ну дак если вы во власти все такие умные, а что вам самим то не строить эти заводы? Мамка не велит? Или нет соответствующей установки обкома?
И с чего ради заморские буржуи будут для туземцев чего-то строить? Они что там, все поголовно матери Терезы?
Васи, Пети, Вани, Мани, Тани - они все туземцы.
Типа тупые.
Зато Санчес - не туземец. Типа умный.
Ну дак если вы во власти все такие умные, а что вам самим то не строить эти заводы? Мамка не велит? Или нет соответствующей установки обкома?
И с чего ради заморские буржуи будут для туземцев чего-то строить? Они что там, все поголовно матери Терезы?
Санчес
guru
Вам надо не просто читать, а научиться понимать написанное другими.
не надо смешивать туземцев и строительство заводов, моя мысль проста - нет у нас такого количества населения, чтобы рентабельно было строить те самые заводы!
не надо смешивать туземцев и строительство заводов, моя мысль проста - нет у нас такого количества населения, чтобы рентабельно было строить те самые заводы!
sapromaster
guru
Замечательно.
Сначала опустить (по части финансов) сто миллионов ниже плинтуса. А затем сказать - а нету у нас того количества населения, ради которого надо бы строить эти заводы.
Или вы этих людей изначально не заметили?
Ну дак их даже в Новосибе почти полтора миллиона. Или из вашего окошка их не видно?
Кроме того, кто вам мешает строить производства товаров с хорошим экспортным потенциалом?
Плохой астрологический прогноз?
Почему китайцам ничего не помешало завалить мир товарами, а вам постоянно что-то или кто-то мешает? То конкуренты, то 209-ФЗ, то не там сидишь, то не так свистишь, то ещё какие-то засады ...
----------
И вам не приходит в голову самому подумать над смыслом фразы ВЫСОКАЯ ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ?
А вдруг догадаетесь, что при рентабельности в двести и более процентов уже вовсе не обязательно иметь рынки сбыта с миллиардным населением?
Сначала опустить (по части финансов) сто миллионов ниже плинтуса. А затем сказать - а нету у нас того количества населения, ради которого надо бы строить эти заводы.
Или вы этих людей изначально не заметили?
Ну дак их даже в Новосибе почти полтора миллиона. Или из вашего окошка их не видно?
Кроме того, кто вам мешает строить производства товаров с хорошим экспортным потенциалом?
Плохой астрологический прогноз?
Почему китайцам ничего не помешало завалить мир товарами, а вам постоянно что-то или кто-то мешает? То конкуренты, то 209-ФЗ, то не там сидишь, то не так свистишь, то ещё какие-то засады ...
----------
И вам не приходит в голову самому подумать над смыслом фразы ВЫСОКАЯ ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ?
А вдруг догадаетесь, что при рентабельности в двести и более процентов уже вовсе не обязательно иметь рынки сбыта с миллиардным населением?
Санчес
guru
ааа, это при советах эти люди (100 млн) были богаты и формировали бешеный спрос? продавали и выпускали оружие и финансировали прокоммунистические режимы в кредит и богатели? 1.5 миллиона в Новосибе достаточно для организации выпуска пищевки, торговли и немного легкой промышленности, но никак ни станков с ЧПУ и микроэлектроники!
про экспортный потенциал - рынки заняты и выходить на них поздно, стоит только расчитывать на внутренний спрос или инновационный продукт, а про рентабельность 200%% - это ненормальная рентабельность, долго ее не может быть, во всем мире 10% - зер гут, и зарабатывают на обороте, на масштабе! 200%% - это спекуляция!
насчет китайцев - вы готовы работать за 150 баксов на сборке телефонов в холодном цехе (чтобы конкурировать с китаем нам надо экономить на отоплении)? вот в том то и дело, что нет. Экспорт для них вопрос выживания и политика (большая, без глобальных договоренностей с западом строительство индустрии в Китае было бы невозможно). Наши же правители постоянно рамсят с западом. Каие инвестиции могут быть?
про экспортный потенциал - рынки заняты и выходить на них поздно, стоит только расчитывать на внутренний спрос или инновационный продукт, а про рентабельность 200%% - это ненормальная рентабельность, долго ее не может быть, во всем мире 10% - зер гут, и зарабатывают на обороте, на масштабе! 200%% - это спекуляция!
насчет китайцев - вы готовы работать за 150 баксов на сборке телефонов в холодном цехе (чтобы конкурировать с китаем нам надо экономить на отоплении)? вот в том то и дело, что нет. Экспорт для них вопрос выживания и политика (большая, без глобальных договоренностей с западом строительство индустрии в Китае было бы невозможно). Наши же правители постоянно рамсят с западом. Каие инвестиции могут быть?
sapromaster
guru
Не надо ля-ля.
200 % - это нормальная рентабельность производства в том случае, если проектируется и запускается в серию НОВЫЙ продукт.
"Новый" вовсе не означает что-то запредельное и фантастическое. При глубокой сложной обработке металла стоимость конечного продукта может возрасти от стоимости сырья раз в сто.
Те же упомянутые вами станки с ЧПУ (особенно первые), кстати, тоже соответствуют этой нехитрой эмпирике. Например, самый недорогой из линейки японских ОЦ Sodick стоит $ 230 тыс. При этом он не весит мегатонны. "Всего лишь" великолепная работа японских инженеров. Выдает микронную точность, и за это ребята имеют неслабую рентабельность.
И, кстати, в Новосибирске есть всё необходимое для производства ОЦ с ЧПУ. По крайней мере, эконом-класс, средней точности, наверняка можно производить. Купить ШВП, разобраться с контроллерами, отлить чугунные станины - все реально.
Одного только нет. Желания властей. Подкрепленного реальными телодвижениями. А не только красивыми мантрами про "инновации".
Или возьмите пример проще. Сравните российскую лопату и импортную. Разница - всего лишь в наличии пластмассовой ручки. Зато разница в цене - почти двойная. Вот вам эти самые 200 процентов.
И насчет китайцев не надо сказки рассказывать. Когда термопластавтомат выдает в автомате каждые 5-10 секунд 20-30 готовых деталек, какая разница, где он стоит, в Гуанчжоу или в Барабинске? Ему, железному, пофигу. Только сырье засыпай. А одна операторша вполне управляется с полудюжиной ТПА.
Но вот в чем вопрос - с чего это вдруг этот ТПА где-нибудь в Урумчи в состоянии шлёпать какую-нибудь фурнитуру, а в Новосибирске нет? Волшебство, что ли? Прямо таки заколдовали эти лопаты, ну никак не наштамповать этих ручек в Сибири ... Бяда ...
200 % - это нормальная рентабельность производства в том случае, если проектируется и запускается в серию НОВЫЙ продукт.
"Новый" вовсе не означает что-то запредельное и фантастическое. При глубокой сложной обработке металла стоимость конечного продукта может возрасти от стоимости сырья раз в сто.
Те же упомянутые вами станки с ЧПУ (особенно первые), кстати, тоже соответствуют этой нехитрой эмпирике. Например, самый недорогой из линейки японских ОЦ Sodick стоит $ 230 тыс. При этом он не весит мегатонны. "Всего лишь" великолепная работа японских инженеров. Выдает микронную точность, и за это ребята имеют неслабую рентабельность.
И, кстати, в Новосибирске есть всё необходимое для производства ОЦ с ЧПУ. По крайней мере, эконом-класс, средней точности, наверняка можно производить. Купить ШВП, разобраться с контроллерами, отлить чугунные станины - все реально.
Одного только нет. Желания властей. Подкрепленного реальными телодвижениями. А не только красивыми мантрами про "инновации".
Или возьмите пример проще. Сравните российскую лопату и импортную. Разница - всего лишь в наличии пластмассовой ручки. Зато разница в цене - почти двойная. Вот вам эти самые 200 процентов.
И насчет китайцев не надо сказки рассказывать. Когда термопластавтомат выдает в автомате каждые 5-10 секунд 20-30 готовых деталек, какая разница, где он стоит, в Гуанчжоу или в Барабинске? Ему, железному, пофигу. Только сырье засыпай. А одна операторша вполне управляется с полудюжиной ТПА.
Но вот в чем вопрос - с чего это вдруг этот ТПА где-нибудь в Урумчи в состоянии шлёпать какую-нибудь фурнитуру, а в Новосибирске нет? Волшебство, что ли? Прямо таки заколдовали эти лопаты, ну никак не наштамповать этих ручек в Сибири ... Бяда ...
kosta
old hamster
Сравните российскую лопату и импортную. Разница - всего лишь в наличии пластмассовой ручки. Зато разница в цене - почти двойная.Во первых - пластмассовая ручка удорожает лопату крайне незначительно, а если при этом еще и черенок укорачивается, то лопата с пластиковой ручкой стоит дешевле.
Во вторых - их делают в России давнныыыым давно.
См., например, здесь Лопата
Вот когда Вы найдете реальные примеры необходимых инноваций, вот тогда и будут деньги.
sapromaster
guru
Ну и ........?
Вы забыли, как сравнить две стоимости? Это несложно.
----------------
Безымянный черенок стоит в розницу 30-40 руб. (хотя попадаются и по 20, но с сучками).
Безымянная лопата (звоню наугад в магазин) – 125 р. (маг.Огородник).
Проверяем, не мираж ли это, звоним оптовикам. В фирме «Оптхозторг» сообщают, что у них обычные штыковые лопаты - 60 р. (любым, даже мелким оптом)
Ну и надо бы набросить 10-20 р. на сборку (строгануть черенок и т.д.)
ИТОГО:
Лопата нонэйм – 40 + 125 + 20 = 185 р. (в розницу)
Лопата Зубр (по вашей ссылке) = 265,6 р. (оптом)
Добавив неизбежную логистику, самую скромную розничную надбавку, видим в розницу тот же зубр по цене 350-450 р. (и они действительно там столько и стоят, позвоните и убедитесь)
Разница – ДВОЙНАЯ !
-------------------------------
За счет чего разница?
Пластиковая ручка, более аккуратное исполнение, фирменная нашлепка. Всё.
Учитывая, что производитель, изготовивший безымянную лопату, тоже какую-то прибыль поимел, минусуем интерес оптовика, транспортные затраты, получаем, что её с/стоимость вряд ли выше рублей 35-40.
Рентабельность производства зубра оцените сами. Даже неискушенный зритель заметит, что она и поболее будет, чем обсуждаемые 200 процентов.
И в заключение отметим, что для хозяйственного мужчины давно уже стало азартной повседневностью игра «Угадайка». Это когда стоишь в хоз-супермаркете и думаешь, а где же эту железяку сделали, в РФ или в Китае? Угадал, приз твой, струмент будет долго служить.
Так и с Зубрами этими, а равно как и с другими Стайерами всякими. Вы уверены, что их в РФ штампуют?
----------------------------
И вообще отмечу, что чрезвычайно вы расстроили своим постом. Спешили наверно? Не подумали хорошо? Такое случается.
Персонально для вас сообщаю – мелочей не бывает. И в экономике тоже.
Тайваньские и китайские корпорации делают на таких «лопатах» миллиарды.
Зайдите в любой инструментальный магазин и убедитесь.
И не говорите только, что штамповать какую-нибудь струбцинку на Тайване рентабельней, чем на улице Станционной. Это уже давно не смешно. Штамп – это железяка, а ей, железной, пофигу, где шлёпать рыночные изделия.
А за "реальными примерами необходимых инноваций" зайдите в Ашан, Гигант или др. Можете анализировать любую позицию с нашлепкой " сделано НЕ в РФ". Люди моей профессии вам спроектируют такую же. Только лучше.
Вы забыли, как сравнить две стоимости? Это несложно.
----------------
Безымянный черенок стоит в розницу 30-40 руб. (хотя попадаются и по 20, но с сучками).
Безымянная лопата (звоню наугад в магазин) – 125 р. (маг.Огородник).
Проверяем, не мираж ли это, звоним оптовикам. В фирме «Оптхозторг» сообщают, что у них обычные штыковые лопаты - 60 р. (любым, даже мелким оптом)
Ну и надо бы набросить 10-20 р. на сборку (строгануть черенок и т.д.)
ИТОГО:
Лопата нонэйм – 40 + 125 + 20 = 185 р. (в розницу)
Лопата Зубр (по вашей ссылке) = 265,6 р. (оптом)
Добавив неизбежную логистику, самую скромную розничную надбавку, видим в розницу тот же зубр по цене 350-450 р. (и они действительно там столько и стоят, позвоните и убедитесь)
Разница – ДВОЙНАЯ !
-------------------------------
За счет чего разница?
Пластиковая ручка, более аккуратное исполнение, фирменная нашлепка. Всё.
Учитывая, что производитель, изготовивший безымянную лопату, тоже какую-то прибыль поимел, минусуем интерес оптовика, транспортные затраты, получаем, что её с/стоимость вряд ли выше рублей 35-40.
Рентабельность производства зубра оцените сами. Даже неискушенный зритель заметит, что она и поболее будет, чем обсуждаемые 200 процентов.
И в заключение отметим, что для хозяйственного мужчины давно уже стало азартной повседневностью игра «Угадайка». Это когда стоишь в хоз-супермаркете и думаешь, а где же эту железяку сделали, в РФ или в Китае? Угадал, приз твой, струмент будет долго служить.
Так и с Зубрами этими, а равно как и с другими Стайерами всякими. Вы уверены, что их в РФ штампуют?
----------------------------
И вообще отмечу, что чрезвычайно вы расстроили своим постом. Спешили наверно? Не подумали хорошо? Такое случается.
Персонально для вас сообщаю – мелочей не бывает. И в экономике тоже.
Тайваньские и китайские корпорации делают на таких «лопатах» миллиарды.
Зайдите в любой инструментальный магазин и убедитесь.
И не говорите только, что штамповать какую-нибудь струбцинку на Тайване рентабельней, чем на улице Станционной. Это уже давно не смешно. Штамп – это железяка, а ей, железной, пофигу, где шлёпать рыночные изделия.
А за "реальными примерами необходимых инноваций" зайдите в Ашан, Гигант или др. Можете анализировать любую позицию с нашлепкой " сделано НЕ в РФ". Люди моей профессии вам спроектируют такую же. Только лучше.
Санчес
guru
но эти 200% зарабатывает наш продавец, увеличивший покупную цену в 3 раза! я уверен, что закупочная цена импортной лопаты и отечественной не сильно разниться. Кстати, позавчера покупал лопату, т.к. в гараже отечественная сломалась. Отечественная в Леруа Мерлан стоит (которая мне более-менее нравиться)около 320 р. Металлическая, несколько тяжела. Китайская из углепластика, легкая и более удобная 420 р. Разница невелика.
Власти и бизнес - немного разный функционал. Мы помним, что было когда в СССР был Госплан и прочие предести соц. хозяйства. Не дело власти строить заводы и организовывать бизнес. Помогать человеку, предложившую интересную идеюб - да, безусловно. Предлагайте, делайте бизнес-план. В городе есть люди, которые за идею вам денег заплатят или в долю возьмут. Только вот нерентабельно у нас большинство производства организовывать. Моежт прессу все равно где работать, а есть еще логистика, да и если в Китае он работает уже - зачем его демонтировать и везти в Барабинск?
Добавленная стоимость делается на серьезном продукте. Даже Китай постепенно отказывается от всяких производств ручек, пластмасс в пользу авто, оборудования - т.е. на чем можно заработать большую добавленную стоимость.
Власти и бизнес - немного разный функционал. Мы помним, что было когда в СССР был Госплан и прочие предести соц. хозяйства. Не дело власти строить заводы и организовывать бизнес. Помогать человеку, предложившую интересную идеюб - да, безусловно. Предлагайте, делайте бизнес-план. В городе есть люди, которые за идею вам денег заплатят или в долю возьмут. Только вот нерентабельно у нас большинство производства организовывать. Моежт прессу все равно где работать, а есть еще логистика, да и если в Китае он работает уже - зачем его демонтировать и везти в Барабинск?
Добавленная стоимость делается на серьезном продукте. Даже Китай постепенно отказывается от всяких производств ручек, пластмасс в пользу авто, оборудования - т.е. на чем можно заработать большую добавленную стоимость.
sapromaster
guru
Добавленная стоимость делается на серьезном продукте. Даже Китай постепенно отказывается от всяких производств ручек, пластмасс в пользу авто, оборудования - т.е. на чем можно заработать большую добавленную стоимость.Вы потеряли из виду вопрос топика.
Речь не обо мне и каких-то "бизнес-планах" (у меня то как раз всё окей), речь о том, быть или не быть стране, и Сибири в её составе.
А инвесторов и на НГС.форуме хватает, постоянно появляются с вопросом "Есть деньги/помещение ... Что делать, чем заняться?"
И единственная преграда, которая стоит стеной на пути экономического оздоровления (и НСО тоже) - это чиновники. Потому как только они могут запустить эти пресловутые "инновации". Только у них есть ресурсы.
-------------------
И могу вас удивить, но Китай не сможет никогда отказаться "от всяких производств ручек, пластмасс в пользу авто, оборудования".
Причины две:
Во-первых, именно из этих ручек, пластмасок и прочей штампованной и литой мелочевки как раз и состоят эти самые "авто и оборудование"
Во-вторых, там уже запущена и эффективно работает та самая пресловутая "невидимая рука рынка", когда из мелких кооперативчиков вырастают промышленные гиганты. Так было, есть, и так будет.
А здесь картина наблюдается ровно наоборот - вы даже не понимаете насколько опасен для экономики этот летаргический сон, когда вам пофигу, откуда в Леруа Мерлене взялась эта лопата. И пофигу, кто за нее получит бабки, российский или китайский инженер, логистик, технолог, экономист, фрезеровщик и т.д.
sapromaster
guru
Кстати, я точно также, как и вы, даже не удосужился посмотреть весь прайс. Сходите сами по вашей же ссылке ещё раз и посмотрите.
Сначала видим лопату ЗУБР за 265 руб.
А ниже можно видеть - "Лопата штыковая РОССИЯ - 62,88 руб." Черенок - ниже (Черенок для лопат Ø 38, L 1200, "Люкс" 39430-SD - 43,2 р., Россия)
Стало быть если к лопате за 62 р. прилагается примечание "Россия", значит зубр - это точно не Россия.
По стоимости разница в 2,5 раза.
Ну, и какие вам нужны ещё доказательства?
Сначала видим лопату ЗУБР за 265 руб.
А ниже можно видеть - "Лопата штыковая РОССИЯ - 62,88 руб." Черенок - ниже (Черенок для лопат Ø 38, L 1200, "Люкс" 39430-SD - 43,2 р., Россия)
Стало быть если к лопате за 62 р. прилагается примечание "Россия", значит зубр - это точно не Россия.
По стоимости разница в 2,5 раза.
Ну, и какие вам нужны ещё доказательства?
avotonya
member
извиняюсь за выражение, ржу в голос при виде наших инновационных технологиях, инновационной экономики. тут вот сравниваем хлипкие лопаты с пластиковой ручкой и наши реально железные с деревянным черенком, господа это же разные изделия, их не надо сравнивать им нужно находить спрос, понимаете? вот лично я желаю себе купить лопату нашу, настоящую хоть за 500 рублей, а работникам своим, я сэкономлю и куплю на рынке за 100, мне ей не работать, понимаю что и они ей не наработают, но это бизнес, оставшиеся 400 будут мои. мы хотим делать как на западе, на востоке, на юге, но тем же оборудованием, теме же руками, теме же головами и самое главное тем же сознанием, что было в СССР, а там было все свое, пусть что-то заимствовали в технологиях, но это было свое. АК-47 он был весь из железа и дерева, без пластика и инноваций, технология производства русской водки гораздо проще практически любого западного крепкого алкоголя, наши ракеты, как и все что с космосом связано, придуманы еще тогда, без всяких нанотехнологий, возмите любой известный на весь мир продукт выпускаемый в нашей стране нет там ни нанотехнологий, ни инноваций, мы делаем другой продукт, просто другой, другое дело спрос. спрос сейчас создав свой автомат вот сегодня Калашникова бы выгнали с работы за простоту механизма, а мы его продаем тоннами, а теперь уже и не только мы. вот и едут китайцы, молдоване и т.д. делать их пластмассы, их штукатурки, их покемонов, а я на рынок третий раз за эту зиму, работникам лопаты покупать, ломаются заразы. а в нашей школе в 7-м классе за 45х2 минут черенок сделать был норматив, 4 раза в месяц каждый мальчик делал.
sapromaster
guru
Присоединяюсь к вашему веселью.
Всеми фибрами души.И меня прикалывают товарищи, которые не видят что китайское дерьмо уже вдвое дороже российских кондовых лопат, а они упорно судачат о том, что китайцы чего-то могут, а мы нет.
Обхохочешься.--------------------
Холодильник "Чинар". Куплен в 1989 году. В прошлом году починен. И упорно работает.
Холодильник LG куплен 2 года назад. Прошел 2 ремонта. Отдан обратно производителю, ибо мертвый.
------------------
Кто бывал в сервисе (в СБТ, например, на Красноярской), где чинят электроинструмент? Китай там вообще не берут.
А полки завалены горелыми брендовыми дрелями и перфораторами.
Дома саратовская дрель. Регулярно в эксплуатации. Скоро ей 15 лет стукнет. Даже щетки ещё не менял.
------------------------
Кстати, недавно читал, в Симферополе поставили памятник электролобзику. Ибо качество! Ибо спас он их, как добротное изделие, в перестроечные годы.
Всеми фибрами души.
И меня прикалывают товарищи, которые не видят что китайское дерьмо уже вдвое дороже российских кондовых лопат, а они упорно судачат о том, что китайцы чего-то могут, а мы нет.Обхохочешься.
--------------------Холодильник "Чинар". Куплен в 1989 году. В прошлом году починен. И упорно работает.
Холодильник LG куплен 2 года назад. Прошел 2 ремонта. Отдан обратно производителю, ибо мертвый.
------------------
Кто бывал в сервисе (в СБТ, например, на Красноярской), где чинят электроинструмент? Китай там вообще не берут.
А полки завалены горелыми брендовыми дрелями и перфораторами.
Дома саратовская дрель. Регулярно в эксплуатации. Скоро ей 15 лет стукнет. Даже щетки ещё не менял.
------------------------
Кстати, недавно читал, в Симферополе поставили памятник электролобзику. Ибо качество! Ибо спас он их, как добротное изделие, в перестроечные годы.
Ссылку, которую вы дали - это китайские лопаты "зубр"
и металл они используют говённый
и металл они используют говённый