побеждает "проффесор" ?
75609
390
Градус
Гм, какая разница, как назывались те или иные территории?
Вот, как мы видим из школьной карты, на территории Киевской Руси находится государственное образование, известное как "Великое Княжество Литовское, Руское и Жемойтское" Естественно на его территории живет население, чьи предки также жили на этой земле и были потомками населения Древнерусского государства, кстати, во многом сохранившие его народную культуру и обычаи, народный костюм, например (вышиванка)
Убик
Католичество не было доминирующей религией Великого Княжества Литовского.
На русском же языке написал, что "католичить" стали после ОБЪЕДИНЕНИЯ Литвы с Польшей, а Вы чего-то про княжество литовское буровите. Поляки были (и есть) ярыми приверженцами католической веры, ну вот и начали всех "католичить". Литовцы не очень упирались, а русским это нафиг не надо было. Ну ведь ясно же написал, чего ещё непонятно-то! Ещё, у вас между строк просклизывает некая мыслишка, что Киевская Русь и Украина это одно и то же или я ошибаюсь в этом случае?
Убик
Я не нашел на этой карте никакой Украины. Вы там это название видите? :спок:
Градус
Гм, после унии Великого Княжества литовского, Жемайтского Русского и королевства Польского поляки не имели никаких преимуществ перед русскими. Более того, на территории Речи Посполитой очень большую популярность имел протестантизм. Вообще, в русско-московско-польских отношениях религия имеет не такое уж определяющее значение. Стоит вспомнить, что "радетель за веру православную" Богдан Хмельницкий был крещен по католическому образцу и получил образование в школе иезуитов, а брестская уния совершенно не повлияла на обрядность и церковные догматы русских православных, просто церкви переводились под юрисидикцию папы.
одно и то же и
Ну не совсем не одно и то же, названия разные.
Ну, как Британия стала впоследствии Англией, Галлия - Францией, так и Киевская Русь со временем превратилась в Великое княжество Литовское и Русское, а впоследствии в Украину.
appraiser
Киев: договор об ассоциации с ЕС вскоре будет подписан
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131212_europe_ukraine_resolution.shtml

ну что же, г-н Янукович, похоже, воспользовался ситуацией (неважно, сам он её смоделировал, или просто сумел грамотно разыграть выпавшую карту) - он, как бы, уступил давлению народных масс ... это, возможно, обеспечит ему и дальнейшую поддержку со стороны России - типа, как стороне, пострадавшей за интересы дружбы братских народов ...
Убик
а впоследствии в Украину.
Ну да много позже, чего-то там набуровили с Малороссией, но это поздние выдумки, как и искусственный язык (мова). Тут согласен :agree:
Градус
как и искусственный язык (мова).
Искусственный, ага. Интересно, что в живом украинском язык содержит в себе столько оборотов староболгарского языка (который принято называть церковнославянским)? Украинский язык - результат эволюции наречий бытовавших в свое время на террритории Киевской Руси, причем лучше сохранившимися. Полтысячелетия назад Памво Берында написал Лексикон славеноросский - словарь церковнославянских слов с их переводом на западнорусский язык. Так этот язык отличается от современного украинского минимально.

На терртории Московского языка существовал язык, который в конечном итоге развился в современный вариант того, что принято ныне называть русским. Однако этиор не совсем так, примерно до 18 века общепринятое название русского бызыка было "Московский говор". Первый словарь вышедший во Франции так и называплся: "Московско-французский словарь".

Современный "русский" язык намного моложе украинского, в нем утрачено множество словоформ, не говоря уже о том, что, утрачен звательный падеж, имеющийся практически во всех славянских языках. Украинский язык, развивавшийся на своей родной территории, остался намного ближе к первоначальному оригиналу
Убик
Украинский язык, развивавшийся на своей родной территории, остался намного ближе к первоначальному оригиналу
Всё замечательно, аплодирую, тогда почему же обладатели столь "уникального" языка учебники по физике, химии, математике предпочитают читать на русском. :friends: :улыб:
Градус
Полно их вас в гугле забанили? тыц
А история преподавания на украине-руси имеет стародавнюю историю. В Ягеллонском и Вильнюсских университетах преподавание велось в том числе и на староукраинском языке за 300 лет до основания Ломоносовым МГУ
appraiser
Арбузов вместо 160 млрд уже просит у ЕС хотя бы 10 млрд евро
http://www.theinsider.com.ua/rus/business/529c7b1464046/
ЕС приостановил работу по торговому соглашению с Украиной
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/117591

таки г-н Янукович красиво играет:улыб:
appraiser
таки г-н Янукович красиво играет:улыб:
Премьер-министр Украины Николай Азаров надеется, что на заседании российско-украинской межгоскомиссии в Москве 17 декабря сторонам окончательно удастся решить вопрос цены на газ
http://ria.ru/economy/20131215/984243327.html#ixzz2nb2Dk4aq

таки Украина разыграет карту ?
Градус
"языка учебники по физике, химии, математике предпочитают читать на русском" - все очень просто. Все образование в царской России, а тем более высшее велось на русском языке. После революции конечно среднею школу в республиках перевели на национальные языки, но высшая школа так и осталась почти везде на русском.
appraiser
Власти Украины определились с выбором курса на европейскую интеграцию. Об этом заявил вечером в воскресенье, 15 декабря, премьер-министр страны Николай Азаров в эфире программы «Подробности недели» на телеканале «Интер».
Рановато вскрылся, придется все-таки за газ платить.
Ne budu ni kem
Во многом это было следствием политики Российской империи во время колонизации западных территорий. в 18 веке все делопроизводство было переведено с украинского языка на "великорусский", а украинский отменен а качестве языка образования. Финальную точку в колонизационной политике Российской империи поставил "Эмский указ", согласно которому запрещалось

1. Ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги написанные на украинском языке без специального разрешения;
2 Издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков.
3. ставить украинские театральные представления, печатать ноты с украинскими текстами;
4. Печатать любые книги на украинском языке;
5. Устраивать концерты с украинскими песнями;
6. Преподавать на украинском языке в начальных школах.

Ну, то есть обычная практика колонизаторов, когда на зависимой территории происходит насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, а местная культура дискриминируется.
Убик
Чушь поросячья. :спок:

В XIX в. Иван Кулжинский в своей брошюре «О зарождающейся так называемой малороссийской литературе» писал: «...Повторяем: малороссийское наречие есть тот же общерусский язык, только испорченный в то время, как Малороссия стенала под игом Польши. Со времени возвращения Малороссии и сплочения в одно целое с прочею Россией, малороссийское наречие начало очищаться от проказы полонизмов и с каждым днем более и более сближаться с родным своим русским языком».

Амвросий Добротворский из Нежина писал в феврале 1863 г., обращаясь к украинофилам: «...Местные внимательные наблюдения сказали бы вам совсем другое. Они убедили бы вас, между прочим, что нашему малороссу простолюдину гораздо понятнее общерусский наш язык, нежели сочиняемый вами книжный украинский. Причина в том, что первый есть язык естественный, временем выработанный, а потому язык живой, до известной степени чистый, общеупотребительный и современный; а ваш книжный украинский — есть язык или совершенно искусственный, или слишком местный (полтавский, черниговский), значительною долею слов и оборотов своих давным-давно устаревший и следовательно свое время отживший...

А известный украинофил, историк и публицист Михаила Драгоманова (современник и очевидец событий 60-х годов XIX в.) признавал, признавал, что украинцы (малороссы) не сознавали своей отдельности от великороссов в той степени, как это имело место по отношению к другим народам; признавал, что общерусский литературный язык не рассматривался тогда украинскими интеллигентами и даже убежденными украинофилами как чужой, иностранный язык, что сами украинофилы при написании своих произведений более охотно пользовались общерусским языком, чем языком украинским, который они же и создавали.

В своей работе «Листи на НаддніпрянськуУкраiну», опубликованной в 1894 г., М.Драгоманов писал, что мысль о совершенно самостоятельной украинской литературе возникла относительно поздно, и даже у Шевченко такой мысли еще не было: «...В Шевченкаще не було думки вироблятинепремінносамостоячуукраінскулітературу; Шевченко вибирав для своіхписаньмову, котра в кождомуразібула для него лекшоюабовідповіднішою. Думка, виробитизовсімсамостоячулітературуукраінску, пізніщавідШевченка і щедоси не опанувалавсімаукраінолюбцями вРосіі». [«...У Шевченко еще не было мысли вырабатывать непременно самостоятельную украинскую литературу; Шевченко выбирал для своих писаний язык, который в каждом случае был для него более легким или соответствующим.Мысль, выработать совершенно самостоятельную литературу украинскую, более поздняя от Шевченко и еще до сих пор не овладела всеми украинолюбцами в России».]

А уж про то, что Эмский указ поставил какую-то там "финальную точку" и вообще говорить смешно.

О конкретно-исторических условиях того времени, а также сами тексты Валуевского циркуляра и более позднего Эмского указа, которые так любят перевирать и не любят приводить полностью разного рода брехуны и провокаторы, можно прочитать здесь.
Developer
Рановато вскрылся, придется все-таки за газ платить.
Ну за то, льготный кредит выторговал:улыб::

"Помощник президента РФ Андрей Белоусов не исключил, что Украина обратится к России с просьбой о кредите, и он будет оперативно предоставлен".
vert
Чушь поросячья.
Убик, я редко поддерживаю ВЕРТа, но здесь он абсолютно прав в оценке ваших высказываний по природе украинского языка - вы озвучили бендеровскую версию истории, ничем исторически не подтвержденную.
vert
Вам не кажется, что в самой цитате из добротворского (кстати, верного монархиста, священника и черносотенца) уже заключено противоречие и она является подтверждением насаждения великорусского языка:
"значительною долею слов и оборотов своих давным-давно устаревший и следовательно свое время отживший... ".
"Отжившесть" языка заключается как раз большей его древности по сравнению с великоросским и большей исконностью по сравнению. Великоросский патриот и шовинист и гонитель украинского языка как раз вспоминает, ситуацию, когда священник начал читать проповедь на украинском язвке "«Простолюдины обиделись таким оборотом проповеди, — многие тотчас вышли из церкви, а другие начали шушукаться между собой и переглядываться. Потом хотели было жаловаться архиерею на священника за то, что он посмеялся над ними в церкви и заговорил до них такою мовою как они в шинке лаются меж собою». Собственно все эти примеры, которые упоминаются сторонниками "искусственности" говорит лишь о тотальной целенаправленной деукраинизации, проводившейся Российской империей, и имевший крупный успех.
Однако, стоит только открыть любую украинскую грамматику 16-17 века (Памво Берында, Лаврентий Зизания, Мелентий Смотрицкий), как станет понятно, что язык на котором они написаны гораздо ближе к современному украинскому, нежели к современному русскому. Учебник Зизании начинается с краткого стиихотворения:

Не прóсто книжку назывáйте тýю грамматíку,
але настáвницу добру словéнскому язьíку.
Научáєт дóбре писáти и дóбре читáти,
досконáлым и певным бьíти а нЂ въ чом не партáти.
Тую́ вы, о спудéи, мальíм кóшътом собЂ набывайте,
а вели́кого ся рóзуму и росторóпности зъ нéи научáйте.

Как мы видим, склонения (читати) здесь совершенно такие же как и в современном украинско языке, не говоря уже о словах, которые присутствуют также в современном украинском: спудеи (студенты), кошт (счет) добре (хорошо)
viktor_venskiy
бендеровскую версию истории
Бандера = был такой тип, УПА руководил ...
Бендеры = есть такой город в Приднестровье

Вы о чём?
sapromaster_n
Да я собственно о западных украинцах, которые во 2-ю ВОВ собирались в банды и служили гитлеровцам...
Просто я соединил природную тупость и злобу бАндеровцев и природное стяжательство Остапа Бендера в одном слове, вы не против Мастер? :улыб:
Убик
Отношусь отрицательно к царизму, но всё что Вы тут изобразили поддерживаю всецело. Правильные меры были приняты против "пшеков", которые мову и насочиняли, вместе со "свидомыми".
Наши территории должны быть возвращены, а Украина должна быть в своих первоначальных границах времён Богдана Хмельницкого.
sapromaster_n
Бендеры = есть такой город в Приднестровье
Я когда в отрочестве проводил лето в Украине, то замечал, что хохлы, ругаясь между собой обзывали оппонента бендеровцем. ДЛя меня это тогда было всё равно. а сейчас наводит на мысли.
viktor_venskiy
Против.
Категорически.

Три примера из жизни.

В детстве был свидетелем, когда забирали с соседнего дома такого типа.
В нашем таежном поселке было их несколько, ссыльных.
Ну и вот один, в пьяной запарке, убил соседа. Лопатой. Зверски.

Другой такой же, жил рядом с моей бабушкой, через дом.
Работал в леспромхозе бухгалтером.
Тоже забрали.
Опознал его парень, который проездом там был и увидал этого нелюдя.
Оказалось бухгалтер до этого шоферил на душегубке, передвижной камере смерти, эсэсовцем был, потом в УПА, потом в Сибирь смылся, думал не найдут.
А парень, опознавший его, один выжил, из истребленной ими деревни. Малый был, спрятался.

Мой папа несколько лет шоферил в Закарпатье, как раз в послевоенные годы, рассказывал чё там и как.
До 1955 года шла война.
Днём нормальная мирная жизнь.
Ночью стрельба, взрывы, перестрелки.
Утром вдоль шоссе сгоревшие грузовики и танки.
До 55-го года.

Звери они, эти бандеровцы.
Соответственно и отношение к ним такое же было.
И получается война то не кончилась, коли по прежнему они злобятся на "москалей".


Так что не обижай Осю Бендера. ))) Он в сущности неплохой был чел, не злой, хоть и авантюрист.)))
sapromaster_n
Опознал его парень, который проездом там был и увидал этого нелюдя. <...>
А парень, опознавший его, один выжил, из истребленной ими деревни. Малый был, спрятался.
хороший пример. в принципе, он мог показать на любого.

а то чем вы занимаетесь - типичное разжигание. уцепившись за три примера (да хоть на 333) клеите ярлык по формальной принадлежности к национальной группе.
appraiser
таки Украина разыграет карту ?
таки Украина разыграла карту ?
Россия согласилась предоставить Украине кредит
http://top.rbc.ru/economics/16/12/2013/894895.shtml