побеждает "проффесор" ?
75605
390
Убик
Зализняк ни в коем случае не выводит из общего происхождения диалектность этих языков.
Вы знаете, чел далекий от науки склонен считать наукой учебники для ВУЗов по различным дисциплинам.
Любой же нормальный ученый знает, что есть относительно общепринятые теории, что вовсе не говорит об их абсолютной истинности. Более того, практика показывает, что эти теории периодически меняются (смена парадигм)...
Таки к чему это я?
Любой "новый" язык фактически возникал как диалект некоего праязыка. Затем этот диалект всё дальше и дальше уходил от оригинала, впитывая в себя чужие языки и чужие (для исходного языка) культуры...
Это аксиома лингвистики, проистекающая из самого факта существования праязыка.
Иногда исходный язык попав на остров, типа Англии, менял грамматику и письменность, поскольку его носители были в основном безграмотные люди. Удаленность от носителей "истинного" (первичного) языка делало саморазвитие данного диалекта своеобразным и оторванным от исходного языка...
И еще раз говорю, диалект не обязательно подразумевает близость диалекта с исходным языком, типичный пример, лагерный диалект - больше чем уверен, что вы не поймете половину слов сказанных вам на "фене":улыб:

Проблема исследования корней русского языка проистекает из проблемы понимания истории Руси, истоков происхождения первого русского государства... Переплетение с историей Киевской Руси... Целенаправленное уничтожение русской культуры, ее искажение иностранными придворными писаками - всё это не добавляет ясности в эту проблему.
viktor_venskiy
саморазвитие данного диалекта своеобразным и оторванным от исходного языка...
Вы плохо понимаете сущность диалекта: диалекты - это не языки, имеющие общее начало, это вариации одного и того же языка. Диалект - это не сленг. Диалект - это не пиджин и не креолик. Вы, как я писал выше, повторяете точку зрения нацистов, объявивших чешсктий и польский сельскими малограмотными диалектами немецкого.
Киевской Руси.
Вот я не понимаю, что всем далась так эта Киевская Русь. Почему-то немцы не начинают свою историю с покорения Рима, чехи не возводят свою государственность к Карлу Великому на основании того, что это первая феодальная власть, появившаяся на их территории, и только россияне считают началом своей государственности наделы варяжских феодалов, появившиеся на территории, которая вошла в состав Российской империи только в середине 18 века.
ее искажение иностранными придворными писаками
Вот здесь, кстати, я совершенно с вами согласен. Российская история сочинялась и переписывалась неоднократно, поэтому в ней столько нестыковок, и противоречий с внешними источниками. Причем это носило катастрофический характер, ну, например, когда был утерян (уничтожен (?) архив Татищева.
Вообще, переписывание истории - штука, характерная для всех государств (китайцы признают в своей историографии до 30 подделаных периодов - бывало, что новый правитель входя на престол, уничтожал всю документацию предыдущего и подделывал новую, которая характеризовала предшественника в самых черных красках). Но только у нас фальсификация носила тотальный характер.
Убик
Почему-то немцы не начинают свою историю с покорения Рима, чехи не возводят свою государственность к Карлу Великому...
Ну да. Они начинают её чуть (в историческом смысле "чуть") раньше.
И история Чехии началась до Карла Великого. Любой, кто поинтересуется историей, найдёт упоминание о том, что чехи (и другие племена) оказывали Карлу сопротивление, когда тот попытался обложить Чехию данью.
viktor_venskiy
Мне кажется братьями не разбрасываются, тем более, что у них такие трудности наблюдаются...
Украина продолжает переговоры с Евросоюзом, а соглашение о членстве в Таможенном союзе никто подписывать не будет, заявил премьер-министр страны Николай Азаров на заседании правительства
http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894119.shtml
братик вырос и мелочной опеки не желает ?

/п.7/
vert
Вы совершенно правы. Я это и имел ввиду. Почему российскую государственность возводят только к наследованию одного феодального рода, причем расцвет Древнерусского государства приходился на территорию, которая на момент централизации земель вокруг Московского княжества находился вне территорий, где эта централизация?

А на этих территориях в киевские времена судя по скандинавсим источникам существовал путь "из варяг в греки" существовал до воцарения Рюриковичей в Киеве. "Гардарика" - страна городов, которые существовала именно на территории, "собираемой" (правильнее сказать "оккупируемой", Московским княжеством. Там жил другой народ, отличныйя от населения Киевской Руси, почему все это старательно вымарывалось со времен Карамзина, должны же оставаться письменные источники, те же (было много у Татищева, но они все куда-то пропали).

Нет ребята - история Киевской Руси - это история исключительно Украины, по отношению к своей же больше вопросов нежели ответов.
9138908347
1) братик вырос и мелочной опеки не желает ?
1) Да це не братик, а холуи западные - элита украйны. украинский народ - вот це наш брат.

/п.7/
Убик
1) Вы плохо понимаете сущность диалекта: диалекты - это не языки, имеющие общее начало, это вариации одного и того же языка. Вы повторяете точку зрения нацистов...
2) Вот я не понимаю, что всем далась так эта Киевская Русь.
3) Вот здесь, кстати, я совершенно с вами согласен... у нас фальсификация носила тотальный характер.
1) сразу ярлыки вешать, в нацисты записывать:улыб:Уймитесь убик, у меня гораздо больше оснований объявить вас невеждой в лингвистике, однако ж я молчу... выслушиваю дикий лепет про происхождение Руси:улыб:
2) Киевская Русь - просто веха на пути развития Руси. Наиболее изученная веха. Конечно копать надо гораздо глубже в архивах и госхранах и не только РФ.
3) Ну наконец-то в чем-то вы согласились:улыб:
viktor_venskiy
Наиболее изученная веха.
Римская Империя - наиболее изученная веха в истории Молдавии. Или. Меровингены стали основателями Бельгийской государственности. Или на основании того, что малая тэксказать родина англов находится в Ютландии, утверждать, что датчане или британцы - два братских народа.

История на России всегда была штукой нелогичной, догматичной, и служащей интересам государства.

Смешно, кстати, но сейчас население Греции например (сплошняком отуреченное) в своей истории оттоманский и византийский период вспоминают вскользь, видимо считая это что-то постыдным. Однако еще 200 лет назад, "эллин" на территории греции было чем-то вроде ругательства, древнегреческие боги считались демонами, и в сказках того периода "эллины" несут роль великанов, людоедов и древних чудищ. Народное самосознание поменялось меньше чем за полвека, благодаря усиленной пропаганде Европы. Вот так быстро меняются исторические представления. В России же подобные процессы проходили постоянно, ну, чтобы далеко не ходить, в качестве примера приведу то, что советские школьники не знали фамилию архитектора русской революции Троцкого.
Убик
Точнее, знали, конечно же, но уже в брежневскую эпоху скорее откуда-то из народного фольклора скорее, есть же выражение "п..т как Троцкий", в лучшем случае ему была посвящена пара абзацев.

Школьники же сталинские, конечно же знали Троцкого, но не как ближайшего соратника Ленина в постоктябрьские времена, и организатора Октябрьского восстания, а как руководителя "троцкистско-бухаринской банды". Вот, например, выдержка из учебника истории 1952 года:

"В 1930— 1932 гг. было раскрыто несколько контрреволюционных групп бухаринцев и троцкистов. Как выяснилось позднее, все эти группы были ответвлениями глубоко законспирированной объединённой троцкистско-бухаринской шпионской, вредительской, диверсантской, террористической организации. Её руководители и участники были разоблачены и осуждены пролетарским судом в 1936— 1938 гг."

И даже Кирова Троцкий погубил:

Первой жертвой троцкистско-зиновьевских бандитов стал любимец партии и рабочего класса Сергей Миронович Киров, предательски убитый из-за угла зиновьевцами в Ленинграде, в Смольном, 1 декабря 1934 г. Из показания участников этой контрреволюционной группы выяснилось, что они были связаны с представителями иностранных капиталистических государств, получали от них деньги. Прямыми организаторами убийства Кирова были, как выяснилось позднее, Зиновьев, Каменев и Буха рин, действовавшие по приказу Троцкого. Злодеи были уничто жены по единодушному требованию народа и по приговору про летарского суда, выразившего волю советского народа.
Убик
Гм, "русским языком" до 17 века западные филологи именовали кстати исключительно украинский, между прочим.
"Гм, хм, таки" получается по вашему, что Новгородские князья перенося столицу в Киев в IX-Х веках вообще не разговаривали, а общались жестами? И причём тут "хм, гм" 17 век, если до этого была масса событий, связанных (в том числе) и с использованием древнерусского языка (когда никакой Украины ещё не было). Да и даже после распада древнерусского государства посмотрите на их имена: там никаких "Подкопытенко, Бульба, Кривоплясов, Коробчуков вообще не было.
Это потом уже насочиняли "мову", которой в природе вообще не существовало.
Убик
Там жил другой народ, отличныйя от населения Киевской Руси
Откуда такие данные? :спок: От Бабы Леры?
А такое слово как Украина появилось в 16 веке, не раньше, а до этого чего только не было. Всё было, а Украины нет.
web-страница
appraiser
Украина и ЕС договорились вести переговоры по Соглашению об ассоциации без России
http://www.itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/830202

таки не врали вражьи голоса:
Кремль: Янукович и Путин не говорили о Таможенном союзе
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131207_peskov_customs_union.shtml
9138908347
Украина и ЕС договорились вести переговоры по Соглашению об ассоциации без России
Янукович оказался нехорошим человеком. Кинул Россию.
Скоро бандеровцы посадят его на место Тимошенко а ЕС скажет что так и надо. Какой же он тупой. Вступал бы в таможенный союз на российские харчи.
Так нет ищет приключений.
с кацапами железный занавес газ отключить восток нагнуть (заставить писать покоянное письмо об..ме) рыгов всех уволить,посадить на восточной украине майдановское правление
и наступит счастие и мир

Вот образчик мышления майданутого. Нафиг такие братья.
Гламурный_Гей
Янукович оказался нехорошим человеком. Кинул Россию.
г-н Янукович - президент Украины ...
и с какой радости президент Украины должен думать об интересах соседнего государства ?
Гарпун
Нафиг такие братья.
таки они и не претендуют - это отдельные жертвы антиукраинской пропаганды стараются им приписать кровавое родство ...
Градус
Гм, хм, таки" получается по вашему, что Новгородские князья перенося столицу в Киев в IX-Х веках вообще не разговаривали, а общались жестами?
С чего вы взяли? на территории восточноевропейской равнины существовало некоторое подобие койне, являющегося смесью славянских, финно-угорских тюркских диалектов. Берестяные грамоты опять же написаны на его различных вариациях, а язык Новогородской республики отличался от языка Киевской Руси намного сильнее чем современный русский от украинского.
"Мова" - это совершенно логичный результат эволюции западных версий этого самого койне.
Градус
Совершенно верно: название Украина (родственное с окраиной) было дано этим землям московскими колонизаторами. До этого регион, включающий современную белоруссию, украину? запад современной россии называются в западных источниках просто "Русь". Исходя из обитавшего там населения полное название Великого Книжества Литовсекого было "Великое князство Литовское, Руское, Жемайтское". Во всех же западных источниках государственное объединение вокруг московского княжества именуется Московией, а его население московитами.
Убик
"Мова" - это совершенно логичный результат эволюции западных версий этого самого койне.
Замечательный пример, когда искусственно созданный язык, объявляют "логичным результатом эволюции ЗАПАДНЫХ ВЕРСИЙ" :ха-ха!: Эта фраза смешная до изнеможения.
а язык Новогородской республики отличался от языка Киевской Руси намного сильнее чем современный русский от украинского.
Ну, чудак человек, ну как может язык Новгородской республики отличаться от того, что ещё не случилось ( Киевская Русь)? Ведь Новгородские Князья перенесли свою столицу в Киев и предположить, что они позволили буровить в своей вотчине на каком-то "койне", ну верх .......
Градус
Для вас наверное будет откровением, что Новгородская республика существовала одновременно с протоукраинской Кивеской Русью, и даже пережила её на 200 лет?
Убик
Для вас наверное будет откровением, что Новгородская республика существовала одновременно с протоукраинской Кивеской Русью, и даже пережила её на 200 лет?
Я уже дал вам ссыль на шкалу "украинизма", которого раньше 15-60 века вообще не было. Она научно обоснована, и чего уж тут?
Градус
Я уже дал вам ссыль на шкалу "украинизма", которого раньше 15-60 века вообще не было.
То есть, до колонизации украинских территорий там жили люди, никакого отношения к Киевской Руси не имеющие? По вашему, после распада древнерусского государства, все местное население устремилось на восток, строить Русь в другом месте?
Убик
То есть, до колонизации украинских территорий
Не было украинских территорий вообще, они были названы украинскими гораздо позже, причем названы не по праву, а самовольно. В XIII—XIV веках на территории современной Украины существовало несколько крупных древнерусских княжеств: Киевское, Черниговское, Новгород-Северское, Владимиро-Волынское, Углицкое и Переяславское (с). Т.е. , заметьте, никакого упоминания некоей Украины нет вообще! После того как Андрей Боголюбский разграбил и сжег Киев и пресловутые монголы добавили свою "лепту", все эти княжества отошли к Великому княжеству Литовскому (опять никакого упоминания об некоей Украине). Затем литовцы объединились с поляками и стали католичить православный русский люд, которому
это сильно не нравилось, восстания подавления прочее. Псевдоисторики, которые на картах ПОЛЬШИ 19 века отыскивают название Украина и датируют эти карты 13-14-ым веком должны быть подвергнуты суровому остракизму:улыб:за выдумки. Впрочем, если они то, что нашли на карте считают "Украиной" (см. приложение, "Украина" выделена зелёным на карте якобы 13-го века) то я согласен, пусть Украина и возвращается в свои первоначальные границы. :ха-ха!:
Градус
Странно, загрузок нет почему-то, хотя загрузил. Короче, маленькое пятнышко на юго-востоке Польши (окружено зеленой рамкой) на карте 18 века, обозначенной как карта 13 века (интересно кто же её составил в то время ?) это и есть Украина. Причем на карте "13-века" названия стран идут уже вполне современные - Польша, Венгрия, Германия:улыб:Ну т.е. всё как полагается у "древних укров".
web-страница
На видео дядя с демонической внешностью и голосом обиженного ребёнка трясёт этими "атласами" (комичное зрелище)
Градус
они были названы украинскими гораздо позже,
Ну я не спорю, когда территория, ранее принадлежавшая Киевской Руси была захвачена московским княжеством, через некоторое время как бы в насмешку получила название украины-окраины. Хотя по факту там жили потомки населения киевской руси.
католичить православный русский люд
Католичество не было доминирующей религией Великого Княжества Литовского. Все религии были равны, в том числе кстати, значительную роль несло социнианство (к которому принадлежали Мнишеки, и большая часть магнатов, поддерживающих Лжедимитрия I).