БИЗНЕС он должен всем и каждому. Д.Медведев
7447
57
sapromaster
guru
Да бросьте ...
Вы о чем? Постоянно мерещатся враги?Ну я виноват что-ли что вы чего-то не знаете, и в чем то некомпетентны? Читайте больше, что ж ещё можно посоветовать ... Я тоже много чего не знаю, и не стесняюсь же в этом признаться.
Но если мысль не дошла, поясню ещё раз.
Дв, есть такое явление, как стадность бизнеса. (Наберите на Яндексе, что ли ...)
Когда бизнесмен двигается и делает, КАК ВСЕ, чаще всего и результат его деятельности не шибко велик.
Когда бизнесмен идет своим путем, то и результат у него получается совсем другой.
Такое можно видеть сплошь и рядом.
Например, компании постоянно бьются за сокращение габаритов мобильных телефонов. Однако многие яркие новинки имеют достаточно внушительные габариты. Аналогично мало кто верил в успех коммуникаторов (тоже штучки достаточно массивные и как показывает жизнь, как компьютеры они не шибко удобны).
И в социальной ответственности всё тоже самое. Кто понимает, как этот инструмент поставить на службу и себе, и людям, тот и выигрывает.
Победить стадность сложно. Но именно тогда, когда человек способен понять, где она заложена, уже пол-успеха ему гарантировано.
Кстати, победа над стадностью (или стереотипом) - это как раз главнейшее условие яркой инновации. Что в свою очередь есть источник дополнительных прибылей. Или вы думаете, что за эти инновации власти агитируют от скуки ?
Вы о чем? Постоянно мерещатся враги?Ну я виноват что-ли что вы чего-то не знаете, и в чем то некомпетентны? Читайте больше, что ж ещё можно посоветовать ... Я тоже много чего не знаю, и не стесняюсь же в этом признаться.
Но если мысль не дошла, поясню ещё раз.
Дв, есть такое явление, как стадность бизнеса. (Наберите на Яндексе, что ли ...)
Когда бизнесмен двигается и делает, КАК ВСЕ, чаще всего и результат его деятельности не шибко велик.
Когда бизнесмен идет своим путем, то и результат у него получается совсем другой.
Такое можно видеть сплошь и рядом.
Например, компании постоянно бьются за сокращение габаритов мобильных телефонов. Однако многие яркие новинки имеют достаточно внушительные габариты. Аналогично мало кто верил в успех коммуникаторов (тоже штучки достаточно массивные и как показывает жизнь, как компьютеры они не шибко удобны).
И в социальной ответственности всё тоже самое. Кто понимает, как этот инструмент поставить на службу и себе, и людям, тот и выигрывает.
Победить стадность сложно. Но именно тогда, когда человек способен понять, где она заложена, уже пол-успеха ему гарантировано.
Кстати, победа над стадностью (или стереотипом) - это как раз главнейшее условие яркой инновации. Что в свою очередь есть источник дополнительных прибылей. Или вы думаете, что за эти инновации власти агитируют от скуки ?
Владимир Ив
old hamster
Каждый имеет право понимать как хочет. Ну а время покажет кто прав, кто не очень, а кто ваще неправ.
Если кто-то делает РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО - удовлетворяет какую-то насущную нужду людей или производства и делает это хорошо, грамотно, обдумывая свои шаги - то деньги сами текут рекой. Думаю об этом говорил президент.
насколько этому идеалу соответствует каждый из существующих на сегодня "бизнесов" это вопрос.
Я согласен что бизнес в принципе ничего никому не должен. Только вот это только после того как он всё, что использовал в процессе производства оплатил, а нанесённый производством обществу или природе урон возместил или компенсировал. Ведь бизнес всегда вместе с товаром производит и "антитовар". Выбросы в атмосферу это или стоки в гидросферу - не важно. Никто не имеет права гадить. Нагадил - плати штраф.
Дорого обходится и "конкуренция". Тоже ведь по сути своей - часто безтолковая трата ресурсов. В некоторой степени она нужна и полезна, но лишь когда она "цивилизованная" что ли...
Сегодня государство даёт лимиты на приглашение гастрарбайтеров. Нарушаешь? Плати штраф. Это ведь тоже своеобразный "антитовар".
Другой вопрос, что у нас всё довольно лояльно. Пока. И кроме того само государство ещё не научилось работать как надо - ибо в простых процедурных вопросах бизнес просто "вязнет" и приходится нарушать.
Итог - нужно и "бизнесу" подтягиваться к идеалу и государству неплохо бы тоже с себя построже спрашивать. И начать нужно именно с государства, а бизнес сам убоится - когда среди чиновников "будут бить своих", чтобы эти "свои" лучше работу делали.
Если кто-то делает РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО - удовлетворяет какую-то насущную нужду людей или производства и делает это хорошо, грамотно, обдумывая свои шаги - то деньги сами текут рекой. Думаю об этом говорил президент.
насколько этому идеалу соответствует каждый из существующих на сегодня "бизнесов" это вопрос.
Я согласен что бизнес в принципе ничего никому не должен. Только вот это только после того как он всё, что использовал в процессе производства оплатил, а нанесённый производством обществу или природе урон возместил или компенсировал. Ведь бизнес всегда вместе с товаром производит и "антитовар". Выбросы в атмосферу это или стоки в гидросферу - не важно. Никто не имеет права гадить. Нагадил - плати штраф.
Дорого обходится и "конкуренция". Тоже ведь по сути своей - часто безтолковая трата ресурсов. В некоторой степени она нужна и полезна, но лишь когда она "цивилизованная" что ли...
Сегодня государство даёт лимиты на приглашение гастрарбайтеров. Нарушаешь? Плати штраф. Это ведь тоже своеобразный "антитовар".
Другой вопрос, что у нас всё довольно лояльно. Пока. И кроме того само государство ещё не научилось работать как надо - ибо в простых процедурных вопросах бизнес просто "вязнет" и приходится нарушать.
Итог - нужно и "бизнесу" подтягиваться к идеалу и государству неплохо бы тоже с себя построже спрашивать. И начать нужно именно с государства, а бизнес сам убоится - когда среди чиновников "будут бить своих", чтобы эти "свои" лучше работу делали.
fagit
veteran
Но если мысль не дошла, поясню ещё раз.Набрал в Гугле. Не выдало это как известную фразу. Выдумка все .это ваша и никак не привязана к тематике моего сообщения. Я хотел сказать, что цель каждого коммерческого предприяти- получение прибыли. Не будет прибыли не будет предприятия. Все остальное вторично. А вы начали меня учить, что надо заниматься не тем, чем все занимаются. Это уже из другой области.
Дв, есть такое явление, как стадность бизнеса. (Наберите на Яндексе, что ли ...)
Вы правы. Я писал "однодневный", что конечно значительно длиннее.человек, которому Вы так отвечали - вообще про длительность получения прибыли не писал.
Можно много философии разводить (и это - нормально), но убыточное предприятие не будет существовать длительное время просто ради существования. Если это только не хобби для траты денег.
sapromaster
guru
Большая дорога начинается с первого шага.
Набрали на Гугле слово "стадность"? Поздравляю.
Обнаружили, что рядом с этим словом бывает и слово "бизнес" тусуется? Замечательно.
Ещё немножко умственных усилий, и всё у вас получится.
Набрали на Гугле слово "стадность"? Поздравляю.
Обнаружили, что рядом с этим словом бывает и слово "бизнес" тусуется? Замечательно.
Ещё немножко умственных усилий, и всё у вас получится.
fagit
veteran
Большая дорога начинается с первого шага.Может у вас тусуется у меня нет. Да и хватит, наверное, силы на это тратить. Тем более в выше стоящем сообщении Михаил_1 мою мысль поддержал
Набрали на Гугле слово "стадность"? Поздравляю.
Обнаружили, что рядом с этим словом бывает и слово "бизнес" тусуется? Замечательно.
Ещё немножко умственных усилий, и всё у вас получится.
sapromaster
guru
Да и хватит, наверное, силы на это тратить.Великолепная мысль.
Вы поступите очень умно, если именно так и поступите.
-------
Для тех, кому интересно, добавлю лишь, что неверно считать "стадность" одной из проблем российского бизнеса.
Это не просто некая проблема.
Это наиглавнейшая проблема, фундаментально мешающая развитию российской экономики.
Даже пресловутый вопрос развития банковской сферы - мелочи по сравнению с вирусом стадности .
Имеющий мозг да поймет.
Сейчас читают
Продажа/обмен косметики. Правила в 1-ом посте. (часть 3)
347894
999
Бонжур, дозор!
228919
1000
Курилка (часть 2)
106787
1000
JustMan
guru
неверно считать "стадность" одной из проблем российского бизнеса.На самом деле "стадность" мать конкуренции и, следовательно, в капиталистической системе - основа движения.
Это не просто некая проблема.
Это наиглавнейшая проблема
Правда следует сказать, что "стадность" в этой системе является и причиной неуемного расходования ресурсов.
Alex-novosib
veteran
К сожалению неизвестно какой бизнес Медведев имел ввиду, думаю неважно, большой или малый ниодин никому не должен.
Благотворительность дело добровольное если кто забыл. Но у нас часто принудительное. У любого бизнеса целью является получение прибыли, а общественные блага от деятельности это как следствие. Так вот на эту прибыль имеет право только владелец!
Вонючее производство тоже незаконно, так как есть СЭС, природоохрана и тп по их нормам не пройдет. Если производство вредное/вонючее/загрязняющее и по другому оно невозможно, а без него никак, то с него взымается больший налог. Так оно отдает то что должно.
Тот кто качает нефть тоже платит налоги и никому не должен, если не доплатил это забота налоговой службы
Комбинат/завод прихватизировал так отдавать не надо было (государству) теперь он тоже бизнес и так же платит налоги и никому не должен
Благотворительность дело добровольное если кто забыл. Но у нас часто принудительное. У любого бизнеса целью является получение прибыли, а общественные блага от деятельности это как следствие. Так вот на эту прибыль имеет право только владелец!
Вонючее производство тоже незаконно, так как есть СЭС, природоохрана и тп по их нормам не пройдет. Если производство вредное/вонючее/загрязняющее и по другому оно невозможно, а без него никак, то с него взымается больший налог. Так оно отдает то что должно.
Тот кто качает нефть тоже платит налоги и никому не должен, если не доплатил это забота налоговой службы
Комбинат/завод прихватизировал так отдавать не надо было (государству) теперь он тоже бизнес и так же платит налоги и никому не должен
Alex-novosib
veteran
Если ДАМ имел ввиду, что бизнес должен быть нужным и полезным Отечеству - это одноЕсли бы про первое то я бы и не возмутился, так оно и должно быть!
Если бизнес должен платить за своё существование - это другое
Речь шла как раз про второе, о финансирование каких-то государственных задач, непонятно почему их должны оплачивать те у кого есть деньги просто по тому что есть. Конечно не дословно так, что то вроде "социальной ответственности" проскочило там.
му-му
Бизнес - должен быть социально ответственнен. Это как бы аксиома для нормального общества.Можете пояснить, как это бизнес социально ответственен и что должен делать?
Почему это аксиома для нормального общества?
Бизнес - должен быть социально ответственнен.в Конституции "социальная ответственность" возложена не на бизнес, а на государство (читаем, например, ст. 7 Конституции) ...
Это как бы аксиома для нормального общества.аксиомы бывают в наукаха вот общество живет (должно жить) по законам ...
Черный кот
guru
задача долгоиграющего бизнеса создать такое производство, которое будет существовать бесконечно долго.И не приносило при этом прибыли? И на кой бизнесмену этим заниматься? Из любви к искусству?
Возьмем компанию Майкрософт. Достаточно цивилизованная компания? И прибыли не малые. Вот объясните мне, зачем такие прибыли если Билл Гейтс своим детям по 10 млн долларов завещал, а остальное на социалку? Это Вы считаете социальной ответственноастью?
JustMan
guru
И на кой бизнесмену этим заниматься? Из любви к искусству?Человек приходит в этот мир голым и уходит из него в одноразовом костюме. Я не говорил, что прибыль не нужна вовсе, а лишь о том, что она должна быть долгоиграющей. Я говорил, что максимизация прибыли порочный подход к бизнесу. Задача обеспечить гарантированный доход инвесторам и заработную плату персоналу.
Билл Гейтс своим детям по 10 млн долларов завещал, а остальное на социалку? Это Вы считаете социальной ответственноастью?Да, я считаю, что это и есть пример социальной ответственности, во-первых, и разумной родительской ответственности, во-вторых.
Черный кот
guru
Я говорил, что максимизация прибыли порочный подход к бизнесу.Вопрос спорный. Со стороны бизнесмена долгоиграющий это бизнес либо только первая(энная) ступенька в развитии его сферы интересов в любом случае ему важна наибольшая оптимизация расходов. Для того чтобы интересы бизнесмена не ущемляли интересов окружающих существует масса надзорных органов следящих за бизнесом. Таким образом задача бизнесмена получить максимальную прибыль не вступая в конфликт с надзорными органами. И никому он после этого ничего не должен.
А насчет сверхприбылей... Есть такой министр, господин Починок. который отменил прогрессивный налог, вот к нему и надо с этим обращаться.
JustMan
guru
Таким образом задача бизнесмена получить максимальную прибыль не вступая в конфликт с надзорными органами.Это скверная стратегия. Вы рассуждаете исходя из положения бесконечности ресурсов, а это не так. Надзорные органы могут быть довольны, но вот только ни работать (если минимизировать расходы на оплату труда), ни покупать товар (если весь бизнес будет минимизировать доходы покупателей) будет некому. Ровно как может случиться, что и производить будет не из чего, ежели наплевать на ресурсосбережение.
Стратегия - завтрашний день может и не наступить, поэтому нужно заработать как можно больше сегодя глупа, поскольку если завтра не наступит, то зачем нужно больше, чем я могу истратить сегодня.
france
guru
Таким образом задача бизнесмена получить максимальную прибыль не вступая в конфликт с надзорными органами. И никому он после этого ничего не должен.Золотые слова.
А желающие посадить бизнес на поводок "социальной обязанности" пускай начнут с себя.
Получил зарплату - отдай половину на ремонт дорог.Выписали премию - внеси ее в фонд помощи детям сиротам. Подкалымил на стороне - оплати установку телефона, какой нибудь бабульке.Вот это будет справедливо.
А я свои бабки не на ксероксе печатаю,что бы еще оплачивать косяки всех соц.органов и пенсионного фонда в придачу..
Стратегия - завтрашний день может и не наступить, поэтому нужно заработать как можно больше сегодя глупа, поскольку если завтра не наступит, то зачем нужно больше, чем я могу истратить сегодня.Вы смешиваете философию и теорию прибавочной стоимости.Имхо, но они лежат в разных плоскостях.
Стратегия бизнеса (например Mitsubishi) предполагает наличие плана развития компании на несколько десятков лет вперед. И уж они то точно думают и о минимизации расходов и о сокращении издержек и о вторичной переработки всего и вся.
appraiser
old hamster
Есть такой министр, господин Починок. который отменил прогрессивный налог, вот к нему и надо с этим обращаться.налоги в РФ министры ни устанавливают, ни отменяют ...
на это есть Федеральное Собрание ...
А желающие посадить бизнес на поводок "социальной обязанности" пускай начнут с себя.пусть, хотя бы, налог (ндфл) уплатит
... Подкалымил на стороне - оплати установку телефона, какой нибудь бабульке.
sapromaster
guru
А вам не приходило в голову, что авторитет зарабатывается не только словами, но и делами?
Делами даже в большей степени ...
И авторитет предпринимателя ничем особенным от других авторитетов и не отличается.
Так как же быть с любовью к пропаганде либерализма (на словах) и с отрицанием личной социальной ответственности (на деле) ?
Т.е. агитировать за либеральные отношения - это запросто, а обеспечить их практическую реализацию - это пусть кто-нибудь другой ?
И уж если частному бизнесу угодно насаждать в РФ либеральный капитализм, то может после "покататься" ещё и "саночки повозить" всё таки ?
А заработанный социальными делами авторитет пустить на рост имиджа и капитализации ...
Делами даже в большей степени ...
И авторитет предпринимателя ничем особенным от других авторитетов и не отличается.
Так как же быть с любовью к пропаганде либерализма (на словах) и с отрицанием личной социальной ответственности (на деле) ?
Т.е. агитировать за либеральные отношения - это запросто, а обеспечить их практическую реализацию - это пусть кто-нибудь другой ?
И уж если частному бизнесу угодно насаждать в РФ либеральный капитализм, то может после "покататься" ещё и "саночки повозить" всё таки ?
А заработанный социальными делами авторитет пустить на рост имиджа и капитализации ...
пусть, хотя бы, налог (ндфл) уплатитСмеетесь?
Вот данные по НДФЛ -3 за 2008 год.Россия.
http://www.nalog.ru/document.php?id=27392
Около 4000000 (четырех миллионов) деклараций.
Вот данные по Эстонии. http://www.baltic-course.com/rus/finansi/?doc=23695. 675000(шестьсот семьдесят пять тысяч).
Население Эстонии -1,5 млн.чел.
России -145 млн.чел.
Порядок налогообложения между нашими странами разный,но все равно цифры ахтунговые.
Ведь по НК РФ декларации обязаны подавать практически все кто извлекает дополнительный доход.Хоть репетиторством,хоть частным извозом,хоть сдачей в наем жилья.
Так что судя по декларационной отчетности, мало кто из россиян захотел помогать властям в становлении "социального равенства".
Решили взвалить эту заботу, на стоящий одной ногой в могиле малый и средний бизнес.
france
guru
А вам не приходило в голову, что авторитет зарабатывается не только словами, но и делами?У меня где то написано обратное?
Т.е. агитировать за либеральные отношения - это запросто, а обеспечить их практическую реализацию - это пусть кто-нибудь другой ?Вообще то мне по одному месту любые отношения.Либеральные,феодальные, социалистические.
Я со своей стороны делаю ,чтобы мне было хорошо и вокруг меня не плохо.
Назовите это любым угодным Вам словом.
А заработанный социальными делами авторитет пустить на рост имиджа и капитализации ...Все немного наоборот.Сначала капитализация, а уж потом социализация.Потому как, любое доброе дело с том числе и "социальная ответственность" требует денежек. От обратного еще, по моему никто не развивался. Есть примеры, приводите.Будем посмотреть.
Не могу понять,чем интересно отличается ТРУД, любого предпринимателя от ТРУДА промдизайнера, что его следует обложить "двойным оброком" ?
Да, кстати. Первым двум "уровням" соц.ответственности я худо-бедно соответствую.До благотворительности еще не дошел, и не знаю дойду ли. Да особо и не стремлюсь.
Молодой я еще думать о "вечном" .....
Сначала капитализация, а уж потом социализация.Вопрос в том, чтобы "знать меру". Видимо, с этим возникают трудности.
Вопрос в том, чтобы "знать меру". Видимо, с этим возникают трудности.Эту "меру" прописывает НК РФ и УК той же страны.
Не нарушая их, уже можно считать бизнес -"социально ответственным". Это все прямо вытекает из классификации этого явления.
Законы для того и пишутся,чтобы целенаправленно сглаживать противоречия в обществе.
Так спрашивается ,какого ..... государство перекладывает СВОИ функции на лавочников и предпринимателей?
Не нарушая их, уже можно считать бизнес -"социально ответственным".Имхо, мечты, чтобы все законы исполнялись "как положено", останутся только мечтами.