Осорбенно интересно, когда сжигают величайшие умы современности за то, что они посмели посягнуть на ПРОПИСНЫЕ истины, а спустя 4-5 веков эти самые умы вводят в лик святых.
Человеческая глупость непобедима.

Это кого сожгли?

Это кого сожгли?

Величайший мыслитель 16 века Джордано Бруно был сожжен. Книгу которого, по странному стечению обстоятельств, я сейчас читаю.

Ну, осудили-то его, емнип, за религиозную ересь, а не за открытия. Да и к лику святых тоже, вроде бы, не представляли.
ну да ладно, оффтопик.

Ну, осудили-то его, емнип, за религиозную ересь, а не за открытия.

не только современные следователи творчески подходят к поставленной задаче ...
"Организатора "монстраций" признали виновным в хранении марихуаны"
http://lenta.ru/news/2010/03/18/monstration/

за религиозную ересь

Значит есть религия, которая не ересь???

Мне нравится читать великих философоф. Читаешь их взгляды на все, переносишь на сегодня и понимаешь как они были правы, хоть и жили тысячелетие назад.
А те, кто учит меня жить сегодня. Как бы Вам сказать. Пока не дотянули до того, чтобы я к ним прислушивался. Уж как-нибудь обойдемся поди...

А вот интересно, каким критериям нужно соответствовать, чтобы Вы снизошли до рассмотрения позиции собеседника?

Осорбенно интересно, когда сжигают величайшие умы современности за то, что они посмели посягнуть на ПРОПИСНЫЕ истины, а спустя 4-5 веков эти самые умы вводят в лик святых.
Человеческая глупость непобедима.

Философы только тем и занимаются, что тасуют уже известные факты, добавляя изрядную долю собственного воображения. Вот и Бруно, начитавшись Коперника,
стал вещать миру свои теории. Хотя, справедливости ради, нужно признать что часть его фантазий нашла научное подтверждение.
А сожгли его , обвинив в ереси, только потому что этим вещанием подрывались инструменты управления обществом, главным из которых была религия.
Сейчас ничего подобного не замечали? Рот только затыкают не так топорно....

Ну все это вне темы топика.
Много воды, а внятно Вы еще не описали свою модель устройства безналогового государства.

Величайший мыслитель 16 века Джордано Бруно был сожжен. Книгу которого, по странному стечению обстоятельств, я сейчас читаю.

Думаю, ничего странного в этом нет.
"Тот, кто решит ознакомиться с его трудами, сразу заметит, что в них отсутствует какой бы то ни было научный аппарат. В своих работах Дж. Бруно не использует ни одной формулы, ни одной схемы, ему совершенно чужд научно-рациональный подход к проблеме и диалектический метод, которым пользовались ученые XVI-XVII вв. «Научная» методология этого «исследователя законов природы» во многом уступает даже построениям античных ученых. Метод Дж. Бруно – это вдохновение, поэтические образы и философская риторика, сдобренная изрядной долей мистики и пантеизма."
Источник

А вот интересно, каким критериям нужно соответствовать, чтобы Вы снизошли до рассмотрения позиции собеседника?

Собеседник должен уметь думать, а не только уметь писать.

Много воды, а внятно Вы еще не описали свою модель устройства безналогового государства.

Модель описал.

[i]

Ересь определяется через религию. Так что - есть. По крайней мере, в изначальном значении этого слова.

Если же Вы религию вообще называете ересью, то этим Вы признаёте свои убеждения религией

Модель описал.

Эта модель так же реальна, как и нарисованный детской рукой автомобиль. Как повод подумать в этом направлении сойдет. Но не более.
Лучше подумайте, а может вам даже уже известно, как сделать так, отпала необходимость защищать человека от человека? Во всех смыслах.
Найдете ответ и с налогами сразу полегчает

Думаю неплохо было-бы для определения отношения к поднятой теме определить отношение форумчан к самим налогам. Пробую создать голосовалку.

Моё отношение к налогам:
Плачу все налоги, в том числе с "серых" заработков.
Плачу столько сколько считаю нужным, укрывая остальное.
Скрываю заработки полностью, налогов не плачу
Не являюсь налогоплательщиком по закону
Живу за чужой счёт

Т.е. когда вы решаете за ваших работников какую часть заработанных в большей степени ими денег отдать им, а какую оставить себе, то это, сцуко, в высшей степени справедливо. Когдаже государство ровно также поступает с вами, то это уже становится грабежом.

в границах страны работник волен выбирать наиболее подходящего работодателя и предлагать ему свои услуги, либо самому стать работодателем и воплощать в жизнь свои представления о справедливом дележе бабла
однако, права выбирать государственное устройство житель страны лишён

К сожалению все глубже, чем кажется.
И дело здесь в человеческой природе я думаю.
Если бы я умел подставлять жопу в выгодных для меня местах, то развивался бы намного быстрее, чем развиваюсь сейчас.
А ведь многие так и живут - двухвосками. То есть так, как выгодно прямо сейчас. Выгодно поддерживать режим - будем поддерживать, падет режим - будем с новыми власятми дуржить.
У людей нет убеждений. Это плохо.
Я уже говорил, что если налоги отменят, то ДОБРОВОЛЬНО НИКТО не будет ничего перечислять. А раз так, то зачем вообще размышлять о том, нужно это или нет, если этого делать никто не будет без принуждения?
Или все же кто-то будет?

Жизнь так устроена, что все, что естественно - происходит само собой, а то, что ПРОТИВОестественно - к тому нужно принуждать.
И кто бы что ни говорил - все это понимают, но согласиться не хотят. А вот почему - не знаю.
Толи малодушны, толи из принципа.

Естестествено, только натуральное хозяйство.

Интересно если отменить ТК, вы добровольно будете оплачивать декретные, больничные, сверхурочные или отпускные? Или это тоже противоестествено?

Интересно если отменить ТК, вы добровольно будете оплачивать декретные, больничные, сверхурочные или отпускные? Или это тоже противоестествено?

Сверхурочные - да. Все остальное - нет.

Я уже говорил, что если налоги отменят, то ДОБРОВОЛЬНО НИКТО не будет ничего перечислять. А раз так, то зачем вообще размышлять о том, нужно это или нет, если этого делать никто не будет без принуждения?
Или все же кто-то будет?

Естественно, что ДОБРОВОЛЬНО НИКТО не будет ничего перечислять, потому как такова человеческая суть.

Гос-во ни в коем случае не должно быть коммерческой структурой. Иначе оно тупо задавит всех конкурентов не важно законами или просто силой - такова человеческая суть. и будет у нас тут 1 монополия на все производства и услуги. Будете рады, если вас попросят поделится своим бизнесом?

А должно быть неким аппаратом уравновешиващим все отношения. Законами, силой или какими то решениями. Немаловажным тут является и социальная его роль.
Вторая часть гос-ва лежит ввиде защиты своего населения от внешней агрессии и внутренней.
Третья - это фундаментальная наука, ведь без нее нету прогресса общества.

Даже взять ваш пример, что вы были на грани нищеты, ведь кто то платил за ваше образование, лечение и т.д. в виде налогов - сейчас они на пенсии и как не ужасно для них накопительных программ не существовало и часть ваших налогов идет именно туда. Почему вы себя ставите выше кого то? Все должны иметь шанс стать успешными и образованными.

Сверхурочные - да. Все остальное - нет.

а еще нужно отменить все выходные для полного щастия

К сожалению все глубже, чем кажется.
И дело здесь в человеческой природе я думаю.

Неужели? А может все дело только в ней?

Если бы я умел подставлять жопу в выгодных для меня местах, то развивался бы намного быстрее, чем развиваюсь сейчас.
А ведь многие так и живут - двухвосками. То есть так, как выгодно прямо сейчас. Выгодно поддерживать режим - будем поддерживать, падет режим - будем с новыми власятми дуржить.
У людей нет убеждений. Это плохо.

А как поступал, например, самый человечный человек, В.И. Ульянов-Ленин? Были ли у него убеждения?
И что такое убеждение? Вы же любите заглядывать вглубь,попробуйте ответить.

Я уже говорил, что если налоги отменят, то ДОБРОВОЛЬНО НИКТО не будет ничего перечислять.

Конечно не будут.
Тогда вопросы:
1. Вы производите лампочки и хорошо зарабатываете. Я работаю на Вас, слесарем в цеху. Я ленивый, тупой, еще и подворовываю.
Наконец Вы говорите, что я могу выметаться на все четыре стороны.
Моя ярость не знает границ, я сильнее Вас физически, да еще у меня в руках ключ на 32, а у Вас карандашик и томик Джордано Бруно.
Я угрожаю жестоко отомстить за "оскорбление" и заявляю, что все только начинается, ведь у меня есть еще друзья, не меньшие отморозки.
Что делать будете?

2. Вы производите лампочки и хорошо зарабатываете. Полностью отказались от услуг государства.
Государство, видя, что дела идут у Вас неплохо, говорит - лампочки - дело государственное, только государство имеет право на производство
такой жизненно важной вещи, как лампочка!
Что делать будете?

3. Вы производите лампочки и хорошо зарабатываете. Полностью отказались от услуг государства.В один прекрасный момент государство решило, что район, где находится Ваш завод неинтересен государству.
Тем более соседи дают за него неплохие деньги, мечтая построить, ну скажем, космодром.
Что делать будете?

4. Вы производите лампочки и хорошо зарабатываете. Вот Вы гуляете по парку, заплатив за вход и услуги аттакциона.
Вдруг подхожу я, с ключом на 32, ломаю ребра, ноги, и отбираю все ценности. Прибегают врачи парка.
Но вот незадача, Ваш случай не входит в стоимость билета, заплатить Вам нечем, соответсвенно врачи, вынеся Вас за ворота, удаляются.
Что делать будете?

5. Вы производите лампочки и хорошо зарабатываете. Вы хотите, чтобы Ваш ребенок получил образование, специальные знания и продолжил Ваше дело.
Но вот незадача - государство учит только тех, кто будет на него работать.
Что делать будете?
И т.д.
Общий вопрос:
Ваши действия в описанных ситуациях будут добровольными или по принуждению?

Жизнь так устроена, что все, что естественно - происходит само собой, а то, что ПРОТИВОестественно - к тому нужно принуждать.

А что, по-Вашему, в этом мире естественно?

Ну и под занавес, дребезжание БОЯНА_____
Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Председатель Государственной Думы андроид Борис Грызлов обедали в кремлевской столовой. Владимир Владимирович™ кушал суп из белых грибов. Председатель держал два пальца в электрической розетке.
- Ну сколько можно? - устало спрашивал Владимир Владимирович™, - Ты уже всех достал этим Петриком! Ну кто он тебе, этот Петрик?
- Ты не понимаешь, брателло, - горячо говорил Председатель, - Учёные назвали пять величайших изобретателей всех времён и народов. Древний грек Архимед, физик 19-ого столетия англичанин Майкл Фарадей, подданная Российской империи полька Мария Склодовская-Кюри, серб Никола Тесла, наш современник японец Йосиро Накамацу. Это совсем не справедливо: где же Петрик?
- Да везде Петрик! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Какую газету не возьми - везде Петрик! По радио - Петрик! В интернете - Петрик! Над нами уже смеются из этого твоего Петрика! Где ты его выкопал? Кто он такой вообще?
- Академик академии естественных наук, - немного растерянно ответил андроид.
Запахло озоном.
- Академии естественных наук? - переспросил Владимир Владимирович™, - Что это?
- Понимаешь, - пояснил Председатель, - Бывают науки естественные и неестественные. Неестественные науки - это мракобесие!
- А какая академия у нас занимается неестественными науками? - спросил Владимир Владимирович™.
- Любая, которая не занимается естественными, - отвечал Председатель.
Владимир Владимирович™ задумался.
Суп остывал.

ведь кто то платил за ваше образование, лечение и т.д. в виде налогов

Предприятия платят налоги, из которых верстается бюджет. Ни один учитель за бесплатно меня не учил и сейчас не учат, а, значит, из налогов им выплачивается зарплата.
Кто Вам сказал, что если налогов не будет, то не будет зарплаты? Просто эти же налоги родители отнесут в школу, минуя государство, тем самым лишние рты. Повысится конкуренция, т.к. кто-то реально может остаться без зарплаты, повысится качество образования, идеология образования станет другой.

а еще нужно отменить все выходные для полного щастия

Выходные дни не оплачиваются. Отдыхаете Вы бесплатно, за свой счет

А может все дело только в ней?

Не только.

А как поступал, например, самый человечный человек, В.И. Ульянов-Ленин? Были ли у него убеждения?

Безусловно.
Ленин - выдающаяся фигура. После него в России по наши дни не было столь серьезного политического деятеля и мыслителя.
По мне - конечно у него были убеждения. И то, что он сотворил с церковью наглядный тому пример.

Что такое убеждения? Сложный вопрос. Это нечто внутреннее, характеризующее человека. Наверное по большей части закладывается воспитанием.

Ваши действия в описанных ситуациях будут добровольными или по принуждению?

Не понял к чему все это? О чем речь?

А что, по-Вашему, в этом мире естественно?

Животный мир живет по естественным законам. И когда Винни приводил пример муравьев, я думаю он имел ввиду именно это.
Естественно многое. Как и то, что людям естественно жить в социуме, общаться, создавать семьи. И... КОНКУРИРОВАТЬ за пищу, среду обитания, полового партнера и т.д.

эти же налоги родители отнесут в школу, минуя государство, тем самым лишние рты.

Во многих регионах РФ установленная законом мин.зарплата составляет 4300 р. Некоторые категории низкоквалифицированных работников ее и получают. Скажите, сколько должно стоить обучение ребенка, чтобы такой работник мог его оплатить?

как только отменят налоги, государство перестанет указывать эти унизительные цифры, так сразу кучу сэкономленых денех предприниматели начнут платить рабочим; и они все, даже самые низкоквалифицированные - будут получать столько, что ездить будут исключительно на лексусах (а не совсем неквалифицированные - на кайенах), и арабские шейхи будут рыдать от зависти, глядя на наше справедливое общество!