если рассматривать идеальный вариант

Я Вам очень,очень, очень деликатно сообщаю,что мы не рассматриваем "идеальных" вариантов.Потому как сознание человека штука темная и мало чего кому привидится.

Ну или самую малость. Чисто символически. Или чисто из вежливости.

Ну так я ж сколько времени прошу подтвердить Ваши теоретические выкладки какими нибудь фактами.
Ведь чего проще то? Указал на страну которая наиболее близко подошла (или подходила) к этому "идеальному варианту" и все.
Все.Труби марш.

А все эти "могло быть ,если бы....." мне честно говоря индифферентны, простите за грубость.

Вам перечислить ВСЕ государства, ну к примеру, за последние 4-5 тыс. лет, которые были агрессорами, черпали свое экономическое благосостояние за счет других стран, имели рабовладельческий вид отношений ... ?
Возьмите школьный учебник. Там их много.

Возьмите школьный учебник. Там их много.

Ай-яй-яй.Что ж Вы так топорно то?
Нужно было еще чего нибудь остроумного добавить.Ну про "мат.часть" например.
Мы ведь о чем говорим то? Об индустриальных государствах или родоплеменных отношениях?

Кстати я даже из истории не помню без налогового государства.Не тем так другим путем, нужно было платить за свое право жить.
Что там по этому поводу "школьные учебники" говорят?
Приведите пожалуйста любое государство жившее ТОЛЬКО ограблением соседей.Обращаю Ваше внимание на слово "государство'".Не племя и род.
Я такого не припоминаю.Хотя могу и ошибаться.

Следующие этапы вполне очевидны
- замыкание в своем мире (мой дом - моя крепость), а отсюда, как вы заметите, тотальные железные двери везде (которых в СССР не было)

Только сейчас заметил.
Где "тотальные железные двери'?В Европе?В Америке?
Вы о чем вообще?

В Скандинавии наверное половина входных дверей имеет стеклянные вставки.
И я лично не встречал там дверей по типу нашего "Кремния".Если не ошибаюсь там вообще основа двери - алюминий, а не сталь.

Так, что Ваша попытка увязать развитие либерализма с толщиной дверного полотна, мягко скажем не удалась.

Вам перечислить ВСЕ государства, ну к примеру, за последние 4-5 тыс. лет, которые были агрессорами, черпали свое экономическое благосостояние за счет других стран, имели рабовладельческий вид отношений ... ?
Возьмите школьный учебник. Там их много.

Возьмите школьный учебник и прочтите хотя бы про Римскую империю. Хотя бы для освежения понятийного аппарата. Когда прочтёте, возможно увидите, что это было государство, не ограниченное рамками одного города. Т.е., в него входили и завоёванные земли и народы. Потом разберётесь (надеюсь), кто такие граждане, а кто не имел такого гордого звания.
Доходчиво пока объясняю, успеваете улавливать?

Потом (если нет желания и возможности изучать научную литературу - допускаю, что некогда, Вы же тут поучениями других занимаетесь), забейте в любой поисковик слова "Древний Рим, налоги". Только осторожнее, боюсь, результаты поиска могут серьёзно Вас потрясти, как бы чего не случилось с Вашим рассудком.
Вкратце могу сказать, что граждане Древнего Рима платили налог с имущества, на живой инвентарь (куда кроме животных включались рабы), на наследство (до 5%), налог с оборота на торговлю рабами (4%), налог на освобождение рабов (5%) и мн. др.
Кстати, налог на наследство платили исключительно граждане, а вырученные средства шли в песионный фонд (как сказали бы сейчас) для обеспечения профессиональных солдат, чьи ближайшие родственники были освобождены от этого налога.
Римские граждане, проживающие вне Рима, платили как государственные, так и местные налоги.
Да, во времена победоносных войн налоги могли уменьшаться. Периодически (на краткое время) государственные налоги могли и вовсе отменяться. Но как временная мера.

Александр Македонский при восхождении на престол привлёк на свою сторону "истеблишмент" и македонян отменой налогов. В своих походах в Среднюю Азию, Персию и Египет он объявлял о снижении налогов для тех, кто сдастся ему без боя (ограничивался лишь десятиной).
Но вы, если ещё раз заглянете в школьный учебник, узнаете, как долго просуществовало его государство после его смерти...
В Византии (которая много чего унаследовала от Римской Империи) платили налоги на строительство и содержание флота, на содержание армии и пр.

Ещё чего-нибудь рассказать Вам или сами найдёте?

Вы сначала сами определитесь, что вам надо.
А уж потом флуд.

"Государство, живущее ТОЛЬКО ограблением соседей" - это как раз и есть идеальный вариант государства без налогов.
А вы вроде бы "идеалами" только что не интересовались.
Или уже интересуетесь?
Или сами не знаете, чего хочется?

Если государство грабит другие порабощенные страны, но имеет и внутренние налоги (небольшие), это ПОЧТИ идеальный вариант, искомый вами.

Ещё разжевать?
Или дальше сами?

Примеры?
Микены, Персия, Рим, колониальные империи, Третий рейх ... Надеюсь, вы понимаете, что микенцы приходили в Трою явно не в бейсбол поиграть?
Ферштейн, коллега?

Ферштейн, коллега?

Хотел ответить,но передумал.
У vert-а постом выше все намного лучше расписано.

Ну и что нового и неведомого вы сообщили?
Всё это давно известно.
Спасибо, что только подтвердили мои слова, любезно перечислив факты из школьного учебника.
Продолжайте, пожалуйста, в том же духе.

Или пресловутая "десятина", распространенная во многих странах древности, это такая уж огромная ставка?
Что-то мне подсказывает, что сейчас и разговоров о налогах не было бы, если бы в РФ существовала только "десятина"

Кстати, есть примеры и получше Искандера Двурогого.

В государственных образованиях викингов налогов не существовало вообще. Однако это не мешало им эффективно воевать, объединяться, модернизировать оружие, флот ... и даже иметь своего короля.

В ранней Франции при первых Капетингах налогов тоже не было, окромя той самой десятины.

Я худею, дорогая редакция...

Какая такая высокая ставка?
Про десятину Александра Македонского Вам и было сказано, чтобы Вы поняли, до чего доводит волюнтаризм в вопросах экономики и в налоговой сфере в частности.
Что Вы, как напёрсточник, пытаетесь тут передёргивать?
Вас попросили привести пример успешного существования государства, живущего ограблением завоёванных территорий. Куда проще? Ан нет - слабО оказалось...
Или нет школьного учебника дома?

Ну пока что передергиваете только вы.
Меня просили просто привести пример государства, живущего без налогов вообще, или с минимальными налогами.
О том, что это государство должно быть успешным, речи не было.
Так что ещё раз благодарю, что потрудились вместо меня привести примеры.
Продолжайте в таком же ключе.
Заранее спасибо.

"Суду картина ясна" (с) - Чукча не читатель...

Ватикан, если не ошибаюсь, государство без налоговой системы

В государственных образованиях викингов налогов не существовало вообще.

В каких,каких "образованиях'? Государственных?


Это разбросанные по фьордам и островам дружины викингов - государство?Да там у каждого поселка был свой конунг.И вместо закона личная месть.
И монетки они тоже не чеканили.
Это самые зачатки государства.Да и то очень и очень слабенькие.
Я ж просил, про племена не надо.

В ранней Франции при первых Капетингах налогов тоже не было, окромя той самой десятины.

Надо полагать, что десятина - это не налог?
А военной силой, вассалы не должны были поддерживать своего сюзерена?
Или это тоже "нещитово"?

Ватикан, если не ошибаюсь, государство без налоговой системы

Потому как нет налогооблагаемой базы.
Большая часть населения граждане Италии.Самих граждан Ватикана менее 1000.Кардиналы, да Папы всяческие.С кого там брать налоги?

И тем не менее Ватикан это государство. Со всеми атрибутами государственности - границами, управлением, силовыми структурами.

А насчет "слабенькое" по части викингов что-то у вас совсем плохо с историческим образованием в этой части. Попробуйте для начала что-нибудь почитать (это не ради пошутить, а действительно искренний совет).
Люди, поработившие пол-Европы, заставившие платить себе дань кучу народов, покорившие и саксов и франков и ещё немало этносов, имеющие собственную столицу (крупный по тем меркам город), сотни лет существования, короля, законы, даже дорожку в Америку протоптавшие, и даже свое подобие парламента тоже имевшие ...
И это - "слабенькое" государство?
Вот уж насмешили.Кстати, датские короли были тоже викингами.
И тоже не в землянке обитали.
Короче, вам прописано читать.
Читать, читать и ещё раз читать.
Два-три раза в день после еды. Минимум.

Люди, поработившие пол-Европы, заставившие платить себе дань кучу народов, покорившие и саксов и франков и ещё немало этносов, имеющие собственную столицу (крупный по тем меркам город), сотни лет существования, короля, законы, даже дорожку в Америку протоптавшие, и даже свое подобие парламента тоже имевшие ...

Ого!
Скажите,как называлась столица викингов.Где заседал, ну этот ,"подобие парламента"?

Уважаемый, вы желаете увидеть здесь краткий конспект учебника что-ли?Не проще ли всё ж таки вам его самостоятельно почитать?
----
Столицей викингов был город Скирингссал.
Парламент именовался "тинг".
Причем заседали в нем не только главари воинских "бригад", но и представители и промышленных сословий, и с/х отрасли.
Причем последние имели не меньший вес, и такие же права, в т.ч. и голос, как и остальные члены тусовки.
И парламент этот был действительно реальной силой, и законы издавал, даже одного из королей принесли в жертву богам, а фактически казнили, после голосования. Классический импичмент, короче. Самый демократический.
Так что и парламент был, и законы, и развитая промышленность, и с/х, и государственность.
Только вот главным источником пополнения бюджета были не налоги, а война. Грабеж европейских территорий.
И в отличие от империи Македонского, норманны сменили немало королей, и государство их было устойчиво столетиями.

Уважаемый, вы желаете увидеть здесь краткий конспект учебника что-ли?

Уважаемый, я Скандинавию изъездил вдоль и поперек.Поэтому давно уже не воспринимаю Ваши "учебники" всерьез.

Столицей викингов был город Скирингссал.

Да ну? В какой период? В какой саге об этом написано?Кто правил на тот момент?


В Скирингсалле не был.Но у какого нибудь Бирке больше прав называться "столицей" викингов..Хотя и это не верно.Не было у них столиц.Скорее форпосты, либо торговые поселения. Штаб-квартиры у них были по всей Европе.Только это не столицы , в прямом смысле слова.Скорее аванпосты.

Парламент именовался "тинг".

Снова здравствуйте.
Тинг это - сход,вече,сбор общины.То есть он был практически в КАЖДОМ поселении.
Иногда созывался тинг из одних конунгов.
И самое главное. о чем Вы судя по всему не знаете.Всеобщий альтинг Швеции (в современном ее понимании) мог положить большой хью, на всю Норвегию с ее тингами.А Датский конунг (любой) мог захватить,сжечь,развеять по ветру любое поселение викинга ирландского.
У них не было общей территории,общего органа управления, общих законов.Это разрозненные образования.Которые если мобилизовались в одну силу, то на короткий период.
Российский аналог - ушкуйники.Или более поздний - Запорожская сечь.

Причем заседали в нем не только главари воинских "бригад", но и представители и промышленных сословий, и с/х отрасли.

Что же за "учебники" Вы читаете то?Какие промышленные сословия у викингов?
Авиаперевозчиков, в тинг не приглашали?


Больше спорить не буду.Становится скучно.

Странное дело... вроде бы на одном языке общаемся, а как будто не просто из разных стран, а с разных планет. Ну я ещё понял бы, если бы ту чушь писал недавний выпусник современной школы (сейчас от них всего можно ожидать), но тут-то, я подозреваю, какой-то дяденька с нами общается, но постоянно выворачивает наизнанку или вовсе перевирает общеизвестные факты, понятия, события и явления...

Как думаете, это весна виновата или праздники?

Да, извините, не знал, что вы всю Скандинавию изъездили.
Это всё меняет.
Радикально.
Скорее всего ихние кораблики им Один с Вотаном посылали.
Наложенным платежом.
Или ушкуйники.
Или фараоны.
Или и те, и другие, и третьи.
Да, действительно, зачем для строительства этих драккаров нужен ремесленный народ? Конечно он не причем.
Кстати, ведь они и под парусом иногда ходили только по одной лишь причине - наверняка ведь знали, что вы всю Скандинавию изъездите.
---
Эх, и не забыть бы, как только Францию соберетесь посетить, сразу отпишите здесь, надо ж хранцузов предупредить, чтоб готовились свою Историю пересмотреть / переписать.
Вот ведь как.
Вот оказывается откуда понятие пошло - "исторический визит". А форумчане то и не знали.
А france оказывается в тур сгоняет, и адью, учебники, готовьтесь, историки, к трепанации ...

Verta не забудьте с собой в следующий тур, сразу и название вам оригинальное - 80 дней вокруг ...
Заодно и астрологию обновите, потрясете народ открытиями.

В Кувейте ещё, вроде бы, достаточно ограничено налогообложение...
Другое дело, что Россия - не Кувейт.

В Кувейте ещё, вроде бы, достаточно ограничено налогообложение...

Для граждан(около 25% населения) ограничено.Хотя есть там и скрытые взносы ,во всякие мусульманские фонды.Для не граждан - нет.Для смешанных браков - нет.Для иностранных компаний и совместных предприятий - нет.
Но главное даже не в этом.Совсем недавно "процесс пошел'.Парламент Кувейта принял закон о взимании подоходного налога.
Эксперимент подходит к концу.Скорее всего Кувейт вернется к классической схеме диверсификации нефтяных средств.
Да и сколько той нефти осталось....

Как думаете, это весна виновата или праздники?

Честно говоря сам в недоумении.
Ну ошибся, с кем не бывает.Но нет, человек с упорством достойным лучшего применения всем и каждому советует почитать учебники и сходить в школу.

Да, извините, не знал, что вы всю Скандинавию изъездили.

Много букав.
Так что там с "тингами'?
Вы таки признаете ,что такого рода "парламент' был в то время на Руси ,в каждой деревне?
Слушайте, получается что древняя Русь - парламентская республика?

Да, действительно, зачем для строительства этих драккаров нужен ремесленный народ? Конечно он не причем.

Ну зачем Вы так подставляетесь?
Ремесленное и промышленное производство не имеют между собой ничего общего.
Это все равно ,что сказать что Сибсельмаш - ремесленная мастерская.Только наоборот.
Ну Вы же ПРОМдизайнер,неужто не видите разницы?