С нетерпением жду реплик в стиле "А-а теперь все понятно....".
А-аа,теперь все понятно
Гасты - "гости" с Кавказа, Средней Азии и Китая.
Гаст - сокращ. гастарбайтер.
В принципе,тоже милые люди, когда "сходятся интересы"
А-аа,теперь все понятно
Гасты - "гости" с Кавказа, Средней Азии и Китая.
Гаст - сокращ. гастарбайтер.
В принципе,тоже милые люди, когда "сходятся интересы"
Ну вот, например зюдтирольцы тоже хотели "распасться" с Италией. А фик.И?
Баски вон, хотят того же.
Или ирландцы.
Тока Эстония,Латвия,Литва это не народности или там национальности.Это страны.
Думаю разницу между этими понятиями пояснять не нужно? Хорошо.
Elefant привел хорошую ссылку.Прибалты "вышли" из СССР относительно законным ,конституционным способом. А как насчет "зюдтирольцев"? Че там конституция Италии по этому поводу говорит?
Я правда не в курсе.
ОК, некорректно сформулировала.Да ,ладно.Вам можно.
Если бы поляки все-таки протолкнули рассмотрение катынского дела под юрисдикцию международного права, еще бы неизвестно, как это аукнулось на итогах 2МВ.Если бы у бабушки были мужские первичные половые признаки....
Круговой геноцид бедных поляков -и фашистами и коммунистами....Такое ощущение,что Вы читаете мои "опусы" не просто по диагонали, а еще и через раз.
Повторю еще раз.Поляки сами не подарок.И если бы наша ГП захотела бы ,то можно было наковырять и за ними преступлений похожих на геноцид.
Так ведь право сохраняется, но не выход, различия чувствуете?Весело.
Право выхода= выходу.
Привет Конституции 1977 года (если не ошибаюсь).Так что виноват Вам обожаемый Ильич.
В большинстве стран мира выход из федерации не прописан(опять же если не ошибаюсь).
Кроме СССР. Что и привело к возможности такого рода распада СССР.
Брежнев - первый либераст.
Эстония,Латвия,Литва это не народности или там национальности.Это страны.
искусственно созданные (исключ.Литва)
Если бы у бабушки были
Да, природа у нас суровая. Она всегда и спасала
И если бы наша ГП захотела бы ,то можно было наковырять и за ними преступлений похожих на геноцид.
Ну, там же прошлый "геноцид" "подкреплялся" примером сегодняшнего "геноцида" маленьких, но гордых...
искусственно созданные (исключ.Литва)
Если бы у бабушки были
Да, природа у нас суровая. Она всегда и спасала
И если бы наша ГП захотела бы ,то можно было наковырять и за ними преступлений похожих на геноцид.
Ну, там же прошлый "геноцид" "подкреплялся" примером сегодняшнего "геноцида" маленьких, но гордых...
искусственно созданные (исключ.Литва)Международное право не делит государства на искусственные/натуральные.Это не молочные железы, извините.
Поэтому аргумент как то..... Не очень, в общем.
Ну, там же прошлый "геноцид" "подкреплялся" примером сегодняшнего "геноцида" маленьких, но гордых...Запутался, честно говоря.
Кто на ком стоял?(с)
Германия проиграла и с ней сделали ,что хотели.Только с сделали это СРАЗУ после окончания военных действий,а не через 50 лет.С нами сразу не получилось, потому как мы не проиграли ту войну, а наоборот выиграли.
Но вот идеологическую войну проигрываем и проиграем. Проплаченные либерасты вкупе с доверчивыми обывателями работают над этим не покладая рук. А далее будет как Савчук правильно расписал.
И обороты сбавь, дружок."дружков" себе ищи в пивнушке.
Тока Эстония,Латвия,Литва это не народности или там национальности.Это страны.Численность басков и эстонцев приблизительно равна, структура местного самоуправления басков, ничуть не хуже, чем в ЭССР, ну а об истории этого народа, в сравнении с историей тех же эстонцев и говорить нечего, о них упоминается ещё в источниках Римской империи, ну итд. Так почему-же Баскония не имеет прав, а ЭССР имела? Потому, что так хочет г-н france? Так г-н франс, может дойти и до антисемитизма, ведь по его критериям. евреям ну никак не "положено было" организовать своё государство
Сейчас читают
Ассоциации (жОсткий флуд не приветствуется)
120630
305
"Телячьи нежности". Кто за?
10883
101
Самое скандальное увольнение
25297
126
Численность басков и эстонцев приблизительно равна,Совсем не показатель.
Распадется Испания на части, будет у басков свое государство.И если ЗАТЕМ оно будет аннексировано другим государством,то ситуация будет похожей на прибалтийскую.
Сейчас нет.
Так почему-же Баскония не имеет прав, а ЭССР имела? Потому, что так хочет г-н france?Господин франсе в сотый раз уже повторяет.Все зависит от возможностей.Сможет взять баски управление своей провинцией в свои же руки, будет страна басков.Не сможет не будет.Эстонцы смогли.
Скажите спасибо большевикам или немцам.Как угодно.
Но после 1918 года Эстония государство.Со всеми вытекающими.
Но вот идеологическую войну проигрываем и проиграем. Проплаченные либерасты вкупе с доверчивыми обывателями работают над этим не покладая рук. А далее будет как Савчук правильно расписал.Много воды.
Меня интересует Версаль.Сказав А нужно говорить и Б.
Ваше?
Чего непонятного? Раз Германия признана преступным государством, соответственно все соглашения в том числе по Брестскому договору отменены. И земли России "вернулись взад".
Не знаешь что ли в результате чего брестские
договоренности были отменены и большевиками к счастью не пришлось терять огромную часть страны? Читай Версальские соглашения.
Давайте поподробнее.Закончим с этим.
Кто признал Германию преступной?
И не был ли Версаль обычным мирным договором.Которые пачками заключались до и после него.
Про либерастов поговорим потом.
Но после 1918 года Эстония государство.Со всеми вытекающими.Уж действительно, "со всеми вытекающими".
Успехов в сложении букв
И не был ли Версаль обычным мирным договоромне надо делать вид, будто что-то всё еще не понятно. Проигравший - платит. А в мирном договоре подробно расписано: кому и сколько платит.
Сейчас тоже идет война. Идеологическая. Активно против России. Проиграем - придется платить. Да что там! Уже платим. Бывшая большая Страна распалась на куски. Потеряны территории, морские порты, военные базы.. В ходе горячей войны такого сделать не удалось, зато в ходе холодной - пожалуйста.
Силы и влияние потеряны настолько, что когда варварски и нагло бомбили братьев-славян на нас никто даже не оглядывался. Раньше такое невозможно было бы себе представить.
Не за горами уже глобальный исторический вывод, о котором писала МУ-му: Гитлеровская Германия и Сталинский СССР - две державы зла. Англия и Америка умело столкнули эти две эти злобные силы, чтоб они пожрали друг друга. А мир спасли Америка и Англия.
Отсюда вопрос: Германия платила контрибуцию всем кто пострадал о ее действий, почему СССР не платил?
Следовательно, пусть не сразу, но желаемый результат становится для США все-таки ближе.Какой желаемый результат? Ослабление контроля ОПЕК над ценами на нефть в обмен на усиление китайского влияния на Ближнем Востоке? Это скорее нежелаемый результат.
Ествественно, все сразу предусмотреть трудно...При наличии поддержки "всего цивилизованного сообщества", имея на руках фактический карт-бланш от этого сообщества, военный контингент, сроки вывода которого зависят только от желания "определенных сил", и миллиарды баксов, вложенные в Ирак, эти самые "определенные силы" не смогли повлиять даже на небольшую кучку иракских верховных чиновников.
Главный результат, который характеризует силу их влияния
А Вы утверждаете, что эти "определенные силы" достаточно сильны, чтобы влиять на умы российских граждан. Бред какой-то. Причины искать надо не в "определенных силах", а внутри страны.
имея на руках фактический карт-бланш от этого сообщества, военный контингент, сроки вывода которого зависят только от желания "определенных сил", и миллиарды баксов, вложенные в Ирак, эти самые "определенные силы" не смогли повлиять даже на небольшую кучку иракских верховных чиновников.Это еще раз показывает, что идеологическая война может принести победителю больше плодов чем горячая.
А Вы утверждаете, что эти "определенные силы" достаточно сильны, чтобы влиять на умы российских граждан.
Не всех можно подчинить грубой силой или грубым подкупом. Иногда гораздо полезнее действовать на умы: напустить туману, заморочить, обмануть, выставить черное белым, сформировать выгодное для себя общественное мнение, выгодный взгляд на историю.... и т.д.
Ну а если умело комбинировать боевые действия и воздействие на умы - то это вообще высший пилотаж политиков.
Сейчас тоже идет война. Идеологическая. Активно против России. Проиграем - придется платить. Да что там! Уже платим.
=========================================
А какая сейчас у нас идеология? Я серьезно спрашиваю,ибо не в курсе.
И не напоминает-ли это историю о Неуловимом Джо?
А что "уже платим" - полностью согласен
Только вот получатели платежей не акулы империализма,а мелкие бандиты.
=========================================
А какая сейчас у нас идеология? Я серьезно спрашиваю,ибо не в курсе.
И не напоминает-ли это историю о Неуловимом Джо?
А что "уже платим" - полностью согласен
Только вот получатели платежей не акулы империализма,а мелкие бандиты.А как ещё можно трактовать ваши слова "Теперь осталось четко сказать: СССР в лице т.сталина и прочих приспешников провел подлую и бесчеловечную акцию.Нам всем очень жаль,что это случилось,лучше-бы этого не было." А также ссылку на христианские ценности.
К тому же из перечисленного вами свершившемся фактом можно назвать только захоронения. По поводу же всего остального- что это поляки, что расстрел производили сотрудники НКВД и т.д. есть доводы как за, так и против. И говрить о том, что все признали вашу точку зрения, точнее, ту точку зрения который придерживаетесь вы, как минимум преждевременно.
К тому же из перечисленного вами свершившемся фактом можно назвать только захоронения. По поводу же всего остального- что это поляки, что расстрел производили сотрудники НКВД и т.д. есть доводы как за, так и против. И говрить о том, что все признали вашу точку зрения, точнее, ту точку зрения который придерживаетесь вы, как минимум преждевременно.
А если же говорить об идеологии уважаемый Dr.Loh, идеология активно насаждаемая в России называется Западная система демократии. Или западный образ жизни.
А если же серьёзно говорить по поводу информационной войны ведомой против России, то я пологаю стоит вспомнить, что таже Франция как-то не спешит вскрывать язвы Великой Французской революции и не выворачивает на изнанку кошмары террора устроенного по приказам Робеспьера и Марата, Та же Британия не торопится выворачивать ужасы творимые Кромвелем и то как его повесили через сто лет после смерти. Все кошмары и ужасы британского колониализма также до сих пор остаются во мраке. США не спешит выставлять и каяться в ужасах творимых с индейцами или неграми, уже в 20 веке,
А наши же правдолюбы и правдорубы, проплаченные или нет не в курсе, спешат вывернуть наизнанку всё что удаётся нарыть в нашей истории. Неособо задумываясь над тем как это отразится на стране. Но самое интересное, что все скелеты в шкафах Западного мира ими стыдливо умалчиваются, а их образ жизни преподносится как единственно возможный. Хотя породил не одну войну.
А наши же правдолюбы и правдорубы, проплаченные или нет не в курсе, спешат вывернуть наизнанку всё что удаётся нарыть в нашей истории. Неособо задумываясь над тем как это отразится на стране. Но самое интересное, что все скелеты в шкафах Западного мира ими стыдливо умалчиваются, а их образ жизни преподносится как единственно возможный. Хотя породил не одну войну.
Не всех можно подчинить грубой силой или грубым подкупом. Иногда гораздо полезнее действовать на умы: напустить туману, заморочить, обмануть, выставить черное белым, сформировать выгодное для себя общественное мнение, выгодный взгляд на историю.... и т.д.Ещё Даль писал об этом, впрочем. думаю, что США тут не причем, действуют те же силы (через СМИ). что и в 1906 г.
Посмотрите представителей русской печати при Государственной Думе из журнала «Нива», №23, 1906 год, с.366. Там "говорящая фотка" выложена.
А если же серьёзно говорить по поводу информационной войны ведомой против России, то я пологаю стоит вспомнить, что таже Франция как-то не спешит вскрывать язвы Великой Французской революции и не выворачивает на изнанку кошмары террора устроенного по приказам Робеспьера и Марата, Та же Британия не торопится выворачивать ужасы творимые Кромвелем и то как его повесили через сто лет после смерти. Все кошмары и ужасы британского колониализма также до сих пор остаются во мраке. США не спешит выставлять и каяться в ужасах творимых с индейцами или неграми, уже в 20 веке,Может быть вы просто не в курсе?
В курсе, в курсе...
Например, в 1992 году в Лондоне был открыт памятник маршалу авиации Харрису, организатору бомбардировки Дрездена 13—14 февраля 1945 года. Тогда в результате воздушной атаки в городе образовался «огненный смерч», при этом погибло не менее 25-35 тысяч гражданских лиц (часто называются цифры в 135 тысяч и более погибших).
Протесты Германии были демонстративно проигнорированы (мол, вы агрессоры и бывшие нацисты, а посему права голоса не имеете).
Например, в 1992 году в Лондоне был открыт памятник маршалу авиации Харрису, организатору бомбардировки Дрездена 13—14 февраля 1945 года. Тогда в результате воздушной атаки в городе образовался «огненный смерч», при этом погибло не менее 25-35 тысяч гражданских лиц (часто называются цифры в 135 тысяч и более погибших).
Протесты Германии были демонстративно проигнорированы (мол, вы агрессоры и бывшие нацисты, а посему права голоса не имеете).
А если же говорить об идеологии уважаемый Dr.Loh, идеология активно насаждаемая в России называется Западная система демократии. Или западный образ жизни.
==============================================
А какой сейчас у нас "образ жизни"? Лучше чем "западный"? Или у нас опять "особый путь"?
Кстати,про нашу идеологию мне так никто ничего и не рассказал.Подозреваю,что ее просто нет.
И правильно,на фиг она не нужна.
И все-таки,нравится Вам или нет,но двигаемся мы именно к западному образу жизни.Больше просто некуда
Иначе тупик.
==============================================
А какой сейчас у нас "образ жизни"? Лучше чем "западный"? Или у нас опять "особый путь"?
Кстати,про нашу идеологию мне так никто ничего и не рассказал.Подозреваю,что ее просто нет.
И правильно,на фиг она не нужна.
И все-таки,нравится Вам или нет,но двигаемся мы именно к западному образу жизни.Больше просто некуда
Иначе тупик.Проигравший - платит. А в мирном договоре подробно расписано: кому и сколько платит.Где у меня написано ,что наоборот?
Я еще раз повторяю.От наклеивания ярлыков - "преступное государство', "преступный режим" изменения границ не происходит.
Все решается военным путем.
И опровержений этому никто не дал.
Если бы Германия в 1918 году не стояла на пороге катастрофы то не было бы и ее раздела.
Если бы она же, не лежала в руинах в 1945, то не утеряла бы кое какие свои территории.
То же самое и с Россией.
Будет слаба разорвут на части,будет сильной ничего не случится.
США вроде как от своих "косяков"(по типу Хиросимы) не отказываются, однако чего то никто не торопится "пересмотреть итоги Второй мировой".
А позиция - "А че? Это не я.Меня вообще там не было", авторитета точно не прибавит.
В ходе горячей войны такого сделать не удалось, зато в ходе холодной - пожалуйста.Не комментирую.
Это уже перетерли до дыр.
Отсюда вопрос: Германия платила контрибуцию всем кто пострадал о ее действий, почему СССР не платил?Читайте определение контрибуции.
Она платится не тем кто "пострадал".Таких может быть сто, а бабло получит только один.
Она платится ПРОИГРАВШЕЙ стороной.Для этого одна из сторон должна признать себя проигравшей.
Не так -"Ой-вэй мы таки проиграли!".
А с полным соблюдением норм международного права.То есть с обоснованием - кто,кого,когда,сколько и тд. Естественно все это делается через прописанные юридические практики.Вина доказывается. И только ПОТОМ налагается контрибуция (или репарация).
По крайней мере так по моему было в Нюрнберге.(Может vert поправит).
Так спрашивается, каким образом может Катынское дело повредить нам? Если это СС, то "врагам" России ничего не светит.Если это НКВД ,то тем более надо признавать как можно раньше,чтобы выбить почву из под ног.
Чего боитесь то?Вон Docent ссылку привел.О Дрезденской бомбардировке.Немцы считают ее преступлением. Англия(и USA) положила болт на это дело.
На последнего.
Читая топик создается впечатление, что делается попытка связать в одно целое Сталина и СССР, Сталина и советский народ: если признать преступления товарища Сталина — то и СССР будет преступным государством. НЕТ, господа сталинисты и сталинопоклонники! Преступления товарища Сталина — это преступления товарища Сталина, а не Советского Союза и не советского народа! Нечего прикрывать своего кумира государством и народом. Иногда этого кумира называют эффективным менеджером, так он и был эффективным менеджером, правда и пахан в зоне тоже эффективный менеджер. Сегодня российскому народу не в чем каяться ни перед поляками, ни перед кем-то еще за преступления сталинской гвардии. Сегодня следует проанализировать почему это произошло, и сделать все, чтобы это не смогло повториться. Хотя создается впечатление, что кое-кому из форумчан очень хочется возврата к сталинским методам руководства, ну, да это их проблемы. В соседнем топике, посвященном митингу 20 марта говорится о том, что на этом митинге было около ста человек. Это прекрасно! Прекрасно, что люди работают, зарабатывают, живут и радуются жизни, а не тусуются на митингах. В нашей жизни много трудностей, но это не значит, что нужно делать очередную революцию.
Читая топик создается впечатление, что делается попытка связать в одно целое Сталина и СССР, Сталина и советский народ: если признать преступления товарища Сталина — то и СССР будет преступным государством. НЕТ, господа сталинисты и сталинопоклонники! Преступления товарища Сталина — это преступления товарища Сталина, а не Советского Союза и не советского народа! Нечего прикрывать своего кумира государством и народом. Иногда этого кумира называют эффективным менеджером, так он и был эффективным менеджером, правда и пахан в зоне тоже эффективный менеджер. Сегодня российскому народу не в чем каяться ни перед поляками, ни перед кем-то еще за преступления сталинской гвардии. Сегодня следует проанализировать почему это произошло, и сделать все, чтобы это не смогло повториться. Хотя создается впечатление, что кое-кому из форумчан очень хочется возврата к сталинским методам руководства, ну, да это их проблемы. В соседнем топике, посвященном митингу 20 марта говорится о том, что на этом митинге было около ста человек. Это прекрасно! Прекрасно, что люди работают, зарабатывают, живут и радуются жизни, а не тусуются на митингах. В нашей жизни много трудностей, но это не значит, что нужно делать очередную революцию.
А как ещё можно трактовать ваши слова "Теперь осталось четко сказать: СССР в лице т.сталина и прочих приспешников провел подлую и бесчеловечную акцию.Нам всем очень жаль,что это случилось,лучше-бы этого не было." А также ссылку на христианские ценности.
К тому же из перечисленного вами свершившемся фактом можно назвать только захоронения. По поводу же всего остального- что это поляки, что расстрел производили сотрудники НКВД и т.д. есть доводы как за, так и против. И говрить о том, что все признали вашу точку зрения, точнее, ту точку зрения который придерживаетесь вы, как минимум преждевременно.
=====================================
Ну что тут сказать? Гы-гы Потому и живем хреново 
К тому же из перечисленного вами свершившемся фактом можно назвать только захоронения. По поводу же всего остального- что это поляки, что расстрел производили сотрудники НКВД и т.д. есть доводы как за, так и против. И говрить о том, что все признали вашу точку зрения, точнее, ту точку зрения который придерживаетесь вы, как минимум преждевременно.
=====================================
Ну что тут сказать?
Гы-гы Потому и живем хреново В курсе, в курсе...Удивительно, даже утверждая что Катыньское дело спланировано геббельсовщиной, не мешает Вам использовать геббельсовские же "фантазии" обвиняя англичан?
Ведь именно геббельс придумал цифры от 100 до 200 тысяч. Хатя фоициальная немецкая комиссия остановилась на цифрах 18-25 тысяч.
И надо признать пользуетесь геббельсовскими же приемчиками
например забыли упомянуть, что памятник Харрису установила "одиозная ветеранская националистическая организация Bomber Harris Trust " (с) не смотря на протесты Британской же общественности. И то что "паровозом" обличений СВОИХ (Английских) действий в Германии выступала в первую очередь СВОЯ (Английская) же газета Таймс (англ. The Times)— ежедневная газета в Великобритании, одна из самых известных мировых газет.В то что Вы в курсе, в курсе... я верю
как и в то, что сознательно это искажаете.. 
Кстати, упомянутый Вами (наверное в качестве еще одного доказательства чудовищности англичан) "огненный смерч", был изобретен немцам же при бомбардировке Ковентри, а Харрис только "хорошо изучил" опыт!
Преступления товарища Сталина — это преступления товарища Сталина, а не Советского Союза и не советского народа!эдак вы договоритесь... тогда и "преступления А.Гитлера - это преступления А. Гитлера, а не Германии и германского народа."
Так спрашивается, каким образом может Катынское дело повредить нам? Если это СС, то "врагам" России ничего не светит.Если это НКВД ,то тем более надо признавать как можно раньше,чтобы выбить почву из под ног."если"?
Вот-вот. Так СС или НКВД? Твердой уверенности значит нету, но на всякий случай плюнуть лишний раз в сторону родной истории охотники находятся. Чего боитесь то?Вон Docent ссылку привел.О Дрезденской бомбардировке.Немцы считают ее преступлением. Англия(и USA) положила болт на это дело.Docent и написал: "Протесты Германии были демонстративно проигнорированы (мол, вы агрессоры и бывшие нацисты, а посему права голоса не имеете)"
И это именно так!
Сербов тоже никто не слушает с тех пор как к ним прилепили ярлык, что они - агрессоры и уничтожители "бедных беззащитных албанцев". Признали их действия преступными - и всё, можно спокойно мирные города бомбить, территории отбирать. Общественное мнение софрмировано.
Пересматривайте фильм "Хвост виляет собакой". Очень полезно.
На этом считаю разговор со своей стороны оконченым. Итак слишком много времени потратил.
Кто хочет - может оставаться в своих розовых иллюзиях.
забыли упомянуть, что памятник Харрису установила "одиозная ветеранская националистическая организация Bomber Harris Trust " (с) не смотря на протесты Британской же общественности.И что это меняет? Вы в самом деле считаете, что в Лондоне можно открыть памятник без разрешения официальных властей?
Кстати, упомянутый Вами (наверное в качестве еще одного доказательства чудовищности англичан) "огненный смерч", был изобретен немцам же при бомбардировке Ковентри, а Харрис только "хорошо изучил" опыт!Ну дык тогда Катынь можно трактовать как "хорошее изучение" польского опыта расправы над советскими военнопленными в войне 1919-1920 годов.
"Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек. Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа" Источник
И что это меняет? Вы в самом деле считаете, что в Лондоне можно открыть памятник без разрешения официальных властей?Как думаете если какой-нибудь союз ветеранов КГБ, на территории отреставрированного на средства ФСБ допустим дома культуры
захотят организовать мемориал памяти своим сотрудникам участникам ВОВ и поставить памятники всем руководителям того времени, включая берию, им кто-нибудь сможет запретить?Вот так и тут, там ведь церковь полностью разрушенная во время первого налета немцев, впоследствии восстановленная на средства ВВС, помимо памятника Харрису там еще есть памятник главному маршалу ВВС того времени, там мемориал летчикам погибшим во время войны (причем надо заметить там отдельный мемориал ПОЛЬСКИМ ЛЕТЧИКАМ воевавшим в королевских ВВС!!!).
И тем не менее, уже в 1945 году Харрис за свои дела был отправлен в отставку, он единственный из высшего руководства Британской армии кто не получил звания ПЭРа, Члены королевской семьи уклонялись от посещения собраний ветеранов стратегической авиации (правды ради нужно сказать что в 1992 году на открытии памятника была Елизавета), стратегической авиации королевских ВВС и летчики, единственные в СОЮЗНЫХ армиях не удостоенные "специальной медали". Как считаете это все тоже НЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ властей? Хррис даже вынужден был после войны уехать из англии? С чего вдруг?
из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек.Со связнными руками, в затылок из пистолетов?
Территория перед храмом - отнюдь не частное владение, а общественное место.
Ну и не надо про "гонения" и бойкот, а то начитались русской Википедии вместо первоисточников...
" He was the sole commander-in-chief not made a peer in 1946. Bomber Command's crews were denied a separate campaign medal (despite being eligible for the Air Crew Europe Star and France and Germany Star) and, in protest at this establishment snub to his men, Harris refused a peerage.
In 1953 Churchill, now Prime Minister again, insisted that Harris accept a baronetcy and he became Baronet." http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Arthur_Harris,_1st_Baronet
(Коротко говоря, в 1946 году Харрис сам отказался от пэрства протестуя против недостаточного прославления бомбардировочной авиации, но в 1953 году пэрство принял).
Ну и не надо про "гонения" и бойкот, а то начитались русской Википедии вместо первоисточников...
" He was the sole commander-in-chief not made a peer in 1946. Bomber Command's crews were denied a separate campaign medal (despite being eligible for the Air Crew Europe Star and France and Germany Star) and, in protest at this establishment snub to his men, Harris refused a peerage.
In 1953 Churchill, now Prime Minister again, insisted that Harris accept a baronetcy and he became Baronet." http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Arthur_Harris,_1st_Baronet
(Коротко говоря, в 1946 году Харрис сам отказался от пэрства протестуя против недостаточного прославления бомбардировочной авиации, но в 1953 году пэрство принял).
> из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек.Да, по-сталински умертвлять негуманно. Надо по-польски (как они умертвили в 1612 году Св.Патриарха Гермогена, а в 1920 - тысячи пленных красноармейцев) - просто морить до смерти голодом.
Со связнными руками, в затылок из пистолетов?
Со связнными руками, в затылок из пистолетов?То же самое делали и с русскими. так, что не надо поляков выделять в особый ряд. Сталинская гвардия понимала, что без свирепости и неумолимости их просто сожрут, благо желающих было много. Тем более, что Сталин наверняка не забыл про мятеж, лояльных вначале белочехов, а потом едва не разгромивших молодую Советскую Республику, а тут - десятки тысяч офицеров...Это не надо понимать так, что я согласен с тем, что польских вряк расстреляла НКВД, это доказать нужно, а не бла-бла-бла, типа какой-то там поляк, что-то сказал и "категорически отверг" выводы комиссии. Я вообще не понимаю, зачем с ними даже разговаривать на эту тему стали. Кто они и кто СССР?
(Коротко говоря, в 1946 году Харрис сам отказался от пэрства протестуя против недостаточного прославления бомбардировочной авиации, но в 1953 году пэрство принял).НУ я если честно не знаю отличия между ПЭРом и Барронетом
нет я читал не русскую википедию а онлайн переведенные английские источники. И тем не менее, НЕ ПРИНЯЛ он ПЭРство от ВЛАСТЕЙ наверное чтобы показать свое отношение К ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ властей? Или как?а в 1920 - тысячи пленных красноармейцев) - просто морить до смерти голодом.НУ уж завязывайте высасывать из пальца? Знаете же отчего в 1920 году умерло 2 млн. Россиян, 600 тыс. Немцев?
Гм, но пленные-то умерли от голода не в России или Германии, а в Польше. Вот если бы Вы привели цифры по погибшим от голодам полякам, тогда подобные аргументы еще можно было бы как-то рассматривать.
Да и то... Можно ведь "по аналогии" заявить, что никакого "геноцида польской элиты" (на чем настаивают поляки) не было - поляков расстреляли из тех же соображений, из которых расстреливали прочих классовых врагов (граждан царской России и СССР).
Да и то... Можно ведь "по аналогии" заявить, что никакого "геноцида польской элиты" (на чем настаивают поляки) не было - поляков расстреляли из тех же соображений, из которых расстреливали прочих классовых врагов (граждан царской России и СССР).
Я не ГОЛОД имел ввиду, я про "ИСПАНКУ" говорил! К сожалению количество жертв от этой болезни в Польше я не нашел, но для примера привел две соседние страны.
НУ уж завязывайте высасывать из пальца?А вы из какого места "высосали", что НКВД расстреляло? Ссылки подделка, очевидная, не замечают этого только ангажированные.
"Испанка" выборочно косила пленных красноармейцев? Это ж надо до такой дури додуматься. Про тиф еще забыли, про дизентерию, это всё можно приплести, кроме того, что их голодом заморили, да поубивали "гуманные шляхтичи", которые "не ответственны" ни за что.
Не понял, а при чем тут "выборочно"? Что у "испанки" 100% летальный исход?
А вы из какого места "высосали", что НКВД расстреляло?Я пропустил или никто так прямо и не ответил, кто расстрелял "поляков" в Медном под Тверью?
Погибли почти все, кто был там в их лагерях, значит остаётся предположить, что "испанка" выборочно била только по красноармейцам, или вы "дали маху" с "испанкой".
Погибли 16 тысяч из примерно 100 тысяч. Вы простите из какого места "высосали" про "почти всех"?
И кто еще кроме карсноармейцев был там в их лагерях?
И кто еще кроме карсноармейцев был там в их лагерях?
Я верю Советским данным, а не дерьму. Второе, мы, что-то слишком много внимания уделяем третьеспенной стране Европы, стране- банкроту, которой, под любым предлогом нужны деньги (амерам уже надоело), вот они и затеяли (имхо). Правда у нас тоже не блестяще, "гениальные управленцы" назанимали на Западе, а отдавать, похоже. не хотят. и госдолг уже свыще 500 млрд. долл.
Небольшое сравнение. В Польше в 1920-1921 году в лагерях для военнопленных из 157 000 пленных от болезней, голода и издевательств охраны умерли 18 000-20 000 (Путин назвал 32 тыс) . В то же время в Красной Армии: холерой и тифом в 1918-1920 гг. болели 2,2 млн красноармейцев, из них умерли 283 000. web-страница
пропустил или никто так прямо и не ответил, кто расстрелял "поляков" в Медном под Тверью?Как это никто? Читайте материалы Нюрнберга.
И что вы и это нашли в материалах Нюрнбергского процесса?
"преступления А.Гитлера - это преступления А. Гитлера, а не Германии и германского народа."Да. Но не только Гитлера, а всей его шайки, как впрочем и в случае со Сталиным. Сегодня немцы отказались от той преступной идеологии, признали эти преступления и Германия уважаемое респектабельное государство. В Германии законодательно запрещена идеология, которая привела к власти Гитлера.
Если товарищ Сталин ваш кумир, то и разделяйте с ним его преступления. Лично для меня это диктатор, узурпировавший в свое время власть и управлявший теми методами, которыми умел, почему его преступления должны ложиться пятном на меня и мой народ?
Лично для меня это диктатор, узурпировавший в свое время властьМожно осведомиться, а у кого именно Сталин "узурпировал" власть?