так говорить о всем народе "их миссия гадить России и германии и за это люлей получать, "Это их ИСТОРИЧЕСКАЯ миссия и они ей прониклись, садо-мазо эдакие....но каков народ, такова и миссия....гавно одним словом.
А контролтруемая конвертация рубля, это когда едешь за "бугор" то и обмениваешь по официальному курсу, и никаким таджикам и наркоторговцам тут места не будет, и все они уйдут, ведь миром правят деньги, не так ли?
В остальных случаях пользуйся "товарисч" рублями, и все увидят как резко упадёт наркоторговля и как к нам перестанут ездить "братьЯ" из Средней Азии на заработки, будет только во благо. (имхо)
В остальных случаях пользуйся "товарисч" рублями, и все увидят как резко упадёт наркоторговля и как к нам перестанут ездить "братьЯ" из Средней Азии на заработки, будет только во благо. (имхо)
Принц Дацкий
veteran
###...нафиг они нам нужны...###
Золотые слова! (с)
Они так и не могут извлечь из истории никаких уроков.
Ивана Сусанина им было мало.
Теперь Качиньский со товарищи звезданулся.
Это же сколько ещё польских политиков должны разбиться под Смоленском, чтобы "пшеки" поняли - нефиг тут делать.
Золотые слова! (с)
Они так и не могут извлечь из истории никаких уроков.
Ивана Сусанина им было мало.
Теперь Качиньский со товарищи звезданулся.
Это же сколько ещё польских политиков должны разбиться под Смоленском, чтобы "пшеки" поняли - нефиг тут делать.
Он был коррупционер, что ли?Грабеж банков, почтовых вагонов, перевозящих деньги, для Вас видимо это героизм...
Да им впору самим прощение просить.У нас с поляками такие сложные взаимоотношения, что действительно надо просто забыть взаимные обиды, и начать новые отношения, что называется с чистого листа. При этом следует отметить, что сегодня уже нет ни тех поляков, которые расстреливали красноармейцев, ни тех НКВДэшников, которых они обвиняют в расстреле поляков. Сегодня другая Россиия и другая Польша.
Принц Дацкий
veteran
Мудрые слова!
Но, к сожалению, властители считают несколько иначе, и зачем-то постоянно извиняются перед поляками.
А вот от них, насколько я знаю, никаких извинений не поступало.
Моё мнение - пошли они ф топку со своими предъявлениями и нытьём.
Но, к сожалению, властители считают несколько иначе, и зачем-то постоянно извиняются перед поляками.
А вот от них, насколько я знаю, никаких извинений не поступало.
Моё мнение - пошли они ф топку со своими предъявлениями и нытьём.
Ech_Aleks
минфа
За что поляки должны извиняться? За взятие Москвы в Смутное время? Ну за это кое кто предложил их уже уничтожить, весь народ сразу, не разбираясь.
Сейчас читают
Сладкий поцелуй
29269
139
Жизнь с мужем: продолжать терпеть, перевоспитать или просто уйти?..
29847
250
Готовность СССР к войне 40-х
33021
205
Ech_Aleks
минфа
На ваши утверждения уже давно даны ответы и на счет оружия, шпагата. А что русских НКВД не расстреливало? Так в Катыни русских расстреляно гораздо больше чем поляков и не у кого нет сомнения кто их расстрелял.
Принц Дацкий
veteran
Каким образом НКВД проводило расстрелы в Катыни, если там неподалёку в это время находился пионерский лагерь?
Так соглашений между соседними государствами было множество. Но главное ведь не намерения а действия - например поставки сотни тысяч тонн нефти СССР Германии в 1940 году, позволившей ей успешно воевать в Европе. Или повторите как некоторый военный историк байку что поляки сами напали на Германию в 1939 году. Ведь на форуме здесь все позволено, можно даже весь народ польский обвинить в ненависти к русским и приписать им эту историческую миссию . Фантазии работают во всю. Вы главное не забудьте, что во всем виновата Англия и Франция давшие ход немецкой агрессии в Мюнхене. Кстати поляки недавно извинились перед чехами за раздел Чехословакии.
Принц Дацкий
veteran
###За что поляки должны извиняться?###
А мы за что должны извиняться?
Расследование было проведено, сделано заключение, но его почему-то упорно отвергают, так как оно политически им не выгодно.
А мы за что должны извиняться?
Расследование было проведено, сделано заключение, но его почему-то упорно отвергают, так как оно политически им не выгодно.
Ech_Aleks
минфа
Какой пионер лагерь зимой ? Пытались на серьезных форумах с центральной России найти этот пионер-лагерь - документы, тех кто там отдыхап в апреле 1940 г, работал - не получилось. За то свидетелей кто видел и слышал о расстрелах и даже те кто расстреливал нашли.
Есть официальная российская версия признанная уже 20 последних лет, так нет с упорством продолжают на форумах твердить о том, что это "геббельская пропаганда" . Ну так прямо и скажи - Путин наследник Геббельса
Есть официальная российская версия признанная уже 20 последних лет, так нет с упорством продолжают на форумах твердить о том, что это "геббельская пропаганда" . Ну так прямо и скажи - Путин наследник Геббельса
Intejer
v.i.p.
Согласен! Нам не за что каяться перед поляками. Они сами в какой-то степени виноваты. Взять хотя бы предательство Пилсудского. Не будь этого предательства, то и проблем многих не было бы ни у них, ни у нас.
Грабеж банков, почтовых вагонов, перевозящих деньги, для Вас видимо это героизм...Какое отношение это имеет к коррупции?
"Грабеж банков, почтовых вагонов, перевозящих деньги, для Вас видимо это героизм..." - Какое отношение это имеет к коррупции?Вы хотите сказать, что вышеперечисленные деяния не преступления?! Грабители банков для Вас герои?! Да он перенес уголовные методы управления на государство, только и всего. И вообще это офтоп, давайте не будем отходить от темы. Можете открыть отдельный топик и славить там грабителей - мне это не интересно...
Вы хотите сказать, что вышеперечисленные деяния не преступления?! Грабители банков для Вас герои?!Не надо истерить, лучше предъявите доказательства, своего утверждения, что Сталин был коррупционер.
...лучше предъявите доказательства, своего утверждения, что Сталин был коррупционер.А разве я пишу, что он был коррупционер? Я пишу, что он был уголовник... Опять же офтоп, давайте не будем отклоняться от темы топика. А относительно темы топика напишу еще раз: нам, современникам, не в чем каяться перед современниками-поляками, как впрочем и современникам-полякам перед нами. Надо строить нормальные добрососедские отношения, а не копаться в прошлом, которое изменить невозможно.
Вот в том. что каяться не надо, я с вами согласен, но, поляки настаивают на "покаянии". Чего им на самом деле надо, как думаете?
Кто кого убил не очень понятно, хотя убийства всегда отвратительны, но также отвратительна спекуляция на погибших, и оживление форумских мародёров, всеми силами, правдой и ложью пытающихся выставить Советский народ в самом ужасном виде.
Кто кого убил не очень понятно, хотя убийства всегда отвратительны, но также отвратительна спекуляция на погибших, и оживление форумских мародёров, всеми силами, правдой и ложью пытающихся выставить Советский народ в самом ужасном виде.
Кстати поляки недавно извинились перед чехами за раздел Чехословакии.
Да-да, а когда извинялись перед евреями за Едвабну, то добавили: "Сами виноваты".
Так какого ......требуют от России?
Зы, кстати, только около четверти поляков поддержало извинения Квасьневского.
Да-да, а когда извинялись перед евреями за Едвабну, то добавили: "Сами виноваты".
Разве сами евреи не должны также признать вину за сотрудничество с большевиками, которые высылали поляков в Сибирь и сажали их в тюрьму?И что-то никаких компенсаций евреям не предлагали. Впрочем, и чехам.
Так какого ......требуют от России?
Зы, кстати, только около четверти поляков поддержало извинения Квасьневского.
Надо строить нормальные добрососедские отношения, а не копаться в прошлом, которое изменить невозможно.
Бжезинский: трагедия под Смоленском может объединить поляков и россиян
В комментарии польским журналистам в Вашингтоне, который опубликованное сегодня рядом польских масс-медиа, З.БЖЕЗИНСКИЙ отметил изменения в россиянах после трагической авиакатастрофы.
"У меня нет впечатления, что со стороны россиян это игра. Это что-то искреннее и очень новое. Собственно поэтому существуют новые неожиданные возможности для более глубокого польско-российского объединения, не обязательно на каких-то конкретных делах, но - от сердца", - сказал он.
З.БЖЕЗИНСКИЙ сказал, что польско-российское объединение может в геополитическом плане иметь такое же значение, как польско-немецкое или еще ранее - немецко-французское, которое привело к созданию Европейского Союза.
"Это бы изменило карту Европы и дало большую безопасность не только Польши, а также, например, Эстонии, Украине или даже Грузии", - сказал бывший глава Совета национальной безопасности США.
==================
Что это?
Маразм?
Или новая комбинация гроссмейстера?
Бжезинский: трагедия под Смоленском может объединить поляков и россиян
В комментарии польским журналистам в Вашингтоне, который опубликованное сегодня рядом польских масс-медиа, З.БЖЕЗИНСКИЙ отметил изменения в россиянах после трагической авиакатастрофы.
"У меня нет впечатления, что со стороны россиян это игра. Это что-то искреннее и очень новое. Собственно поэтому существуют новые неожиданные возможности для более глубокого польско-российского объединения, не обязательно на каких-то конкретных делах, но - от сердца", - сказал он.
З.БЖЕЗИНСКИЙ сказал, что польско-российское объединение может в геополитическом плане иметь такое же значение, как польско-немецкое или еще ранее - немецко-французское, которое привело к созданию Европейского Союза.
"Это бы изменило карту Европы и дало большую безопасность не только Польши, а также, например, Эстонии, Украине или даже Грузии", - сказал бывший глава Совета национальной безопасности США.
==================
Что это?
Маразм?
Или новая комбинация гроссмейстера?
Документ приведите официальный от правительства Польши, что они требуют денежной компенсации от России за расстрелянных в Катыни. Или опять выдумки?
официальный от правительства Польши
Это причем здесь вообще?
Иски родственников.
И поддержка.
Это причем здесь вообще?
Иски родственников.
И поддержка.
Ну так прямо и скажи - Путин наследник ГеббельсаА что, Путин где-то согласился с утверждением виновности СССР в убиении поляков?
Вот бы почитать прямую речь.
Речь Путина в Катыни
В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу ; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны......
===============
Без уточнения, обтекаемо.
В принципе, по другому сказать не мог.
В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу ; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны......
===============
Без уточнения, обтекаемо.
В принципе, по другому сказать не мог.
расстрелянные по тайному приказуЧьему? Кем?
Ну понятно снова бла бла бла.
Так мало кто какие иски подает.
Так мало кто какие иски подает.
Ну что же если му-му сказав "а" не говорит "бы" , можно и продолжить - Путин в своей речи сказал, что это был приказ Сталина.
Путинс в своей речи сказал что это был приказ Сталина.Приведите прямую речь или прекратите нагло врать.... Противно!
А теперь извинись .
"Теперь по поводу имен. Имена должны называть следователи, прокуроры. Политические имена хорошо известны - это руководители тогдашних служб безопасности, НКВД, Берия.." web-страница "Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести. От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет."
Надеюсь вы не станете настаивать что я подделал сайт правительства и речь Путина.
Хотя от вас - все можно ожидать.
"Теперь по поводу имен. Имена должны называть следователи, прокуроры. Политические имена хорошо известны - это руководители тогдашних служб безопасности, НКВД, Берия.." web-страница "Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести. От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет."
Надеюсь вы не станете настаивать что я подделал сайт правительства и речь Путина.
Хотя от вас - все можно ожидать.
Ну что же если му-му сказав "а" не говорит "бы" , можно и продолжить - Путинс в своей речи сказал что это был приказ Сталина.
???????????
Читать не умеете?
Это была ПРЯМАЯ РЕЧЬ ПУТИНА.
И сказал он ровно то, что сказал.
Да, поляков расстреляли.
По тайному приказу.
Т.е. кто отдал приказ - до сих пор тайна.
У вас лично есть документы, подтверждающие вину Сталина и СовРоссии?
Ну так уж подмогните ученым:
Или только бла-бла-бла?
???????????
Читать не умеете?
Это была ПРЯМАЯ РЕЧЬ ПУТИНА.
И сказал он ровно то, что сказал.
Да, поляков расстреляли.
По тайному приказу.
Т.е. кто отдал приказ - до сих пор тайна.
Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.(прямая речь Путина).
Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит, ради будущего отношений двух наших стран.
У вас лично есть документы, подтверждающие вину Сталина и СовРоссии?
Ну так уж подмогните ученым:
Или только бла-бла-бла?
Я вам привел далее ответы Путина на вопросы журналистов, которые ему были заданы после его выступления. и цитаты от туда. Надеюсь вы читать умеете? Или только избранные места любите приводить не обращая внимание что идет далее?
Я вам привел далее ответы Путина на вопросы журналистов Надеюсь вы читать умеете?
Умею-умею...
Прочитала Ваше:
Путин в своей речи сказал
Как-то считаю,есть разница между РЕЧЬЮ и прессконференцией.
У ВВП с прессконференциями много казусов, начиная с "сортиров"...
Да и в прессконференции тоже есть интересные места
ВВП: В рамках этой работы были вскрыты 4 млн различных документов. И польской стороне переданы миллионы листов этих документов. Миллионы! Это беспрецедентный случай в отношениях между государствами.............
В нашем случае нет ничего, что скрывало бы правду о том, что происходило, и о том, как это происходило.....
Ничего такого, что скрывало бы правду о самом преступлении, ничего такого, что скрывало бы правду о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями. Это все вскрыто и показано. В том числе, в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам.
Ремарка: Польские историки потеряли документы по Катыни, переданные Ельциным
Вы считаете, ВВП об этом не знал?Постоянно педалируя тему переданных Польше документов?
Вообще странное отношение поляков к таким документам, не находите?
Можь, разобрав их, ИНП решил их лучше "потерять"?
(исключительно на правах бла-бла-бла
Умею-умею...
Прочитала Ваше:Путин в своей речи сказал
Как-то считаю,есть разница между РЕЧЬЮ и прессконференцией.
У ВВП с прессконференциями много казусов, начиная с "сортиров"...
Да и в прессконференции тоже есть интересные места
ВВП: В рамках этой работы были вскрыты 4 млн различных документов. И польской стороне переданы миллионы листов этих документов. Миллионы! Это беспрецедентный случай в отношениях между государствами.............
В нашем случае нет ничего, что скрывало бы правду о том, что происходило, и о том, как это происходило.....
Ничего такого, что скрывало бы правду о самом преступлении, ничего такого, что скрывало бы правду о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями. Это все вскрыто и показано. В том числе, в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам.
Ремарка: Польские историки потеряли документы по Катыни, переданные Ельциным
Вы считаете, ВВП об этом не знал?
Постоянно педалируя тему переданных Польше документов?Вообще странное отношение поляков к таким документам, не находите?
Можь, разобрав их, ИНП решил их лучше "потерять"?
(исключительно на правах бла-бла-бла
А теперь извинись .Перебьёшься!
Читаю предыдущее Ваше, соврамший, сообщение:
Путинс в своей речи сказал что это был приказ Сталина.Читаю данную Вами ссылку.
"Теперь по поводу имен. Имена должны называть следователи, прокуроры. Политические имена хорошо известны - это руководители тогдашних служб безопасности, НКВД, Берия... "
Во-первых, ни слова о Сталине. Во-вторых, ни слова об ответственности за конкретное преступление. Спросили бы, я бы и без Путина Вам перечислил политические имена той эпохи.
Когда каяться будете? Жду!
Ну что же понятно. Выкручивайтесь дальше раз вы не можете признать, что были не правы.
Повторяю слова Путина "Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести . . От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить."
Повторяю слова Путина "Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести . . От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить."
Польские историки потеряли документы по Катыни, переданные ЕльцинымПотеряли копии и ничто не мешает обратиться за другими. Но (Sic!) видимо не хочется.
А хочется бабла. Как со стороны заморских хозяев за скулёж на Россию, так и со стороны нашей Страны:
В апреле 2006 года 70 родственников погибших в Катыни польских офицеров обратились в Европейский суд по правам человека по поводу ненадлежащего расследования Россией обстоятельства этого преступления. Претензии к России, если исходить из международных норм компенсаций, могут в будущем составить до 4 млрд долларов США.Вот мне любопытна, сколько из своего семейного бюджета готов выложить Ech_Aleks сразу после того как покается? И кто ему мешает перевести прямо сегодня денежку родственникам "невинно" убиенным кем-то гражданам польши?
Ну да вы еще скажите что во время пресс конференции он сказал что то не то, лишнее. Ну не хочет Путин размещать в печати, как этого требуют поляки, фамилии тех кто вел дела, подписывал приказы и расстреливал. Заботится о вас - вдруг вы узнаете в этих людях кого-то из своих родственников.
Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства местиИзвините, просмотрел это место в тексте.
Это не одно и тоже что и "приказал" (именно это слово искал поиском), но тем не менее однозначно указывает на личное мнение Путина о виновном в расстреле.
Ещё раз приношу извинение. Однако, казуса не произошло бы, если бы Вы сразу дали ссылку.
Ну, что же. Личное мнение Путина не совпадает с моим личным мнением. Моё мнение о Путине и так весьма невысокое, опустилось ниже плинтуса - совсем тупой.
И уж точно, личное мнение Путина, с моей точки зрения, никакого отношение не имеет к правде.
Тем не менее, жду безуспешно Вашего покаяния. Дождусь?
полагаю.....,это мое личное мнение
Ключевые слова.
Просто- мнение, полагает-предполагает
Просто человека,который еще вчера ничего толком по сути не знал.
Которому кто-то,что-то рассказал.
Но документально не подтвердили.
О чем он сам и говорит:
..." Нет этому рационального объяснения. И в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершено это преступление, с какой целью. Нет никакого объяснения. И нет ни одного намека в документах на это"...
Или для вас мнение человека ВВП - мнение человекобога?
В общем, "не путай свою личную шерсть с государственной!" (С)
Ключевые слова.
Просто- мнение, полагает-предполагает
Просто человека,который еще вчера ничего толком по сути не знал.
Которому кто-то,что-то рассказал.
Но документально не подтвердили.
О чем он сам и говорит:
..." Нет этому рационального объяснения. И в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершено это преступление, с какой целью. Нет никакого объяснения. И нет ни одного намека в документах на это"...
Или для вас мнение человека ВВП - мнение человекобога?
В общем, "не путай свою личную шерсть с государственной!" (С)
Заботится о вас - вдруг вы узнаете в этих людях кого-то из своих родственников.
Товарищ Сталин говорил: Сын за отца не отвечает.
Вы таки с ним и здесь категорически не согласны?
Товарищ Сталин говорил: Сын за отца не отвечает.
Вы таки с ним и здесь категорически не согласны?
Ну да вы еще скажите что во время пресс конференции он сказал что то не то, лишнее.
Ой, да скоко раз на прессухах фигню молол!
Ляпнет, потом, наверное переживает
Ой, да скоко раз на прессухах фигню молол!
Ляпнет, потом, наверное переживает
Вы обратитесь в комиссию о "исторической правде" с жалобой на Путина, что он искажает историю Пусть его осудят за то что он клевещет на Сталина.
Пусть его осудят за то что он клевещет на Сталина.Вы обратитесь в комиссию
Так вы из этих, правозащитников?
Суды, комиссии....
Так вы из этих, правозащитников?
Суды, комиссии....
...поляки настаивают на "покаянии"Их проблема, пусть с себя начнут и покатятся в предательстве Пилсудского.
...правдой и ложью пытающихся выставить Советский народ в самом ужасном виде...Я уже писал, что преступления правящей верхушки ни коим образом не ложатся пятном на советский народ. Просто есть желающие прикрыть советским народом своего усатого кумира. При этом его нельзя ни идеализировать, ни демонизировать: его следует принимать таким каким он был. Да, он развивал промышленность, науку, оборону, но делал это варварскими методами, что приводило порой к обратному результату: уничтожив видных военачальников он понизил обороноспособность страны.
уничтожив видных военачальников он понизил обороноспособность страны.А можно среди них указать "выдающихся"? Т.е. тех, которые могли бы реально помочь в борьбе с фашистской Германией. Я вот, что-то таких не нашел.
И ещё раз повторяю, что против всяческого насилия, и, тем более, убийств.
И ещё раз повторяю, что против всяческого насилия, и, тем более, убийств.Так и я тоже! Но ведь грешил этим Ваш кумир по имени Иосиф, за что я его и не уважаю... Надо отдать должное: Брежнев этим не увлекался.
Ну, я могу вам ответить только то, что "кумиров" у меня нет. Смотрю не на слова, а на дела, а дел ИВС сделал много, плохих, а хороших больше (имхо). Главное- сохранил Россию. огромными потерями, но сохранил. А как было действовать против чудовищной, ударной силы гитлеровцев? Ну как?
А как было действовать против чудовищной, ударной силы гитлеровцев? Ну как?А как же он допустил, что гитлеровцы так быстро подошли к Москве? Да и задолго до войны он своими уголовными методами правления дров наломал немало. Не исключено, то, что Гитлер и не рискнул бы напасть на СССР, если бы Сталин не обескровил командный состав Красной армии.
А как было действовать против чудовищной, ударной силы гитлеровцев? Ну как?Надо было быть готовым к отражению агрессии в первые дни войны.
А как же он допустил, что гитлеровцы так быстро подошли к Москве?Да всё уже написано, взяли внезапностью, подлостью и невероятной мощью.
Надо было быть готовым к отражению агрессии в первые дни войны.Прежде, чем судить дедов, посмотрите, ЧТО СЕЙЧАС. К чему мы готовы?