Готовность СССР к войне 40-х
У-у-у, как всё запущено... 
ну надо же было как то разговор завязать
Спасибо за поддержание темы. Вот бы еще Элефант поучаствовал, а то некрасиво получится.
.ВЫ меня удивляете 
поясню! Допустим, договорились Вы купить у соседа недособранный трактор с запчастями + сосед поможет Вам его собрать, оценили трактор с запчастями в 70 тысяч рублей + 30 тысяч работы. Итого 100 тысяч. Но рассчитаться по договору Вы должны были не деньгами а картошкой и мясом на эту же сумму. Вы свои обязательства перед соседом выполнили полностью! А вот сосед Вам привез трактор, половину запчастей к нему а работать вообще отказался в конце концов, и получилось что всего-навсего он Вам на 60 тысяч. при таранил.
И ВОТ ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ МНЕ ВО СКОЛЬКО ВАМ ТОТ ТРАКТОР ОБОШЕЛСЯ?
поясню! Допустим, договорились Вы купить у соседа недособранный трактор с запчастями + сосед поможет Вам его собрать, оценили трактор с запчастями в 70 тысяч рублей + 30 тысяч работы. Итого 100 тысяч. Но рассчитаться по договору Вы должны были не деньгами а картошкой и мясом на эту же сумму. Вы свои обязательства перед соседом выполнили полностью! А вот сосед Вам привез трактор, половину запчастей к нему а работать вообще отказался в конце концов, и получилось что всего-навсего он Вам на 60 тысяч. при таранил.
И ВОТ ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ МНЕ ВО СКОЛЬКО ВАМ ТОТ ТРАКТОР ОБОШЕЛСЯ?
Еще один любитель Исаева. 
При всем уважении к нему - есть один и существенный минус. Исаев практически везде исходит из посылки "а лучше сделать было невозможно". Невозможно было перевести войска в повышенные степени боевой готовности заранее, невозможно было согласовать действия мехкорпусов на южном фронте...
Причем "невозможно" у Исаева отвечает английской модальности can - невозможно в силу того, что так устроен мир.
При всем уважении к нему - есть один и существенный минус. Исаев практически везде исходит из посылки "а лучше сделать было невозможно". Невозможно было перевести войска в повышенные степени боевой готовности заранее, невозможно было согласовать действия мехкорпусов на южном фронте...
Причем "невозможно" у Исаева отвечает английской модальности can - невозможно в силу того, что так устроен мир.
М.Барабанов (Exeter) - это кто-то? Вы показали, что умеете рассказывать так себе сказки
Вы показали, что умеете рассказывать так себе сказкиПо-моему, он описывает то, что было, а не то, что могло бы быть
Опять же когда Дозорный "узбекским" методом поддерживает дискуссию, чего же тут ещё присоветуешь
Опять же когда Дозорный "узбекским" методом поддерживает дискуссию, чего же тут ещё присоветуешь
да ладно, пошутить уж нельзя
Наверное, все-таки не на южном.
На самом деле у Исаева дается анализ, где присутствует критика как высшего военного руководства, так и тактических решений.
Ваши же претезнии, как и многих других, часто не учитывают тот факт, что предвидеть будущее командование не умело, а пользовалось разведданными часто весьма сомнительного качества. Кстати, такое качество как раз объяснялось объективными причинами.
. На самом деле у Исаева дается анализ, где присутствует критика как высшего военного руководства, так и тактических решений.
Ваши же претезнии, как и многих других, часто не учитывают тот факт, что предвидеть будущее командование не умело, а пользовалось разведданными часто весьма сомнительного качества. Кстати, такое качество как раз объяснялось объективными причинами
.На южном, на южном. В данном случае речь идет об обозначении направления, а не о названии фронта. Название фронта я бы с большой буквы написал.
А насчет претензий -у меня нет претензий к описательной части. Претензии исключительно к анализу. Вас он устраивает, меня нет. Понимаете, можно сколь угодно долго полагать объективными причинами действия отдельных командиров и начальников, но они от этого объективнее не станут.
А насчет претензий -у меня нет претензий к описательной части. Претензии исключительно к анализу. Вас он устраивает, меня нет. Понимаете, можно сколь угодно долго полагать объективными причинами действия отдельных командиров и начальников, но они от этого объективнее не станут.
Еще один документ на тему, был ли сталин провидцем и как так проморгали 
№ 367
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
ОБ УСИЛЕНИИ ГРУППИРОВКИ
НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ГРАНИЦЕ С СССР
№ 660370
4 апреля 1941 г.
В течение всего марта немецким командованием осуществлялись усилен-
ные переброски войск в пограничную полосу с СССР. Начались они еще с
конца января 1941 г.
Переброска войск производилась как с западного фронта, так и из цен-
тральных районов Германии.
Подвозились:
1. Полевые войска (пехотинские и мотодивизии).
2. Танковые полки и дивизии.
3. Артиллерия усиления.
4. Саперные и строительные части.
5. Войска связи.
6. Тыловые эшелоны боевой авиации.
7. Огнеприпасы и горючее.
В результате анализа всех поступивших данных получается общее усиле-
ние Восточного германского фронта против СССР от Балтийского моря для
Словакии за февраль и март месяцы за шесть пехотных и три танковых диви-
зии,
из них:
против ПрибОВО увеличилось на три пех.дивизии
против ЗапОВО на две пех.дивизии в одну танковую дивизию
против КОВО на одну пехдивизию в три танковых полка
(около двух танковых дивизий).
Общее количество германский воск на границе с СССР до Словакии вы-
ражается:
Пехотных дивизий.....................61
Моторизованных дивизий..........6
Танковых дивизий.....................6 - 7
Всего: 72 - 73 дивизии.
Кроме того, выявлено два новых штаба армии: один (номер не установлен)
в Алленштейн (Восточная Пруссия); другой, имеющий № 12, в Закопане (85
км южнее Краков).
Районами сосредоточения огнеприпасов и горючего являются: Клайпеда
(Мемель); Сувалки; Седлец; Остров; Ярослав и Белжец.
К этому составу немецких войск нужно добавить немецкие войска в Мол-
давии и Северной Добрудже в общем количестве около 9-ти пехотных и од-
ной моторизованной дивизий.
С ними общее количество немецких дивизий всех типов в приграничной
полосе с СССР достигает 83 - 84 дивизий, не считая войск, сосредоточенных
в Чехии, Моравии и в центре Румынии.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Схема*.
Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной Армии
генерал-лейтенант Голиков
ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.84-86. Машинопись, заверенная копия. Указана рассылка:
Сталину, Ворошилову, Молотову, Тимошенко, Берия, Кузнецову, Буденному,
Вот и получается, еще апрель не начался а у немцев уже 84 дивизии только на одном участке и продолжает расти, а товарищу сталину НЕ ВЕРИТСЯ
№ 367
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
ОБ УСИЛЕНИИ ГРУППИРОВКИ
НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ГРАНИЦЕ С СССР
№ 660370
4 апреля 1941 г.
В течение всего марта немецким командованием осуществлялись усилен-
ные переброски войск в пограничную полосу с СССР. Начались они еще с
конца января 1941 г.
Переброска войск производилась как с западного фронта, так и из цен-
тральных районов Германии.
Подвозились:
1. Полевые войска (пехотинские и мотодивизии).
2. Танковые полки и дивизии.
3. Артиллерия усиления.
4. Саперные и строительные части.
5. Войска связи.
6. Тыловые эшелоны боевой авиации.
7. Огнеприпасы и горючее.
В результате анализа всех поступивших данных получается общее усиле-
ние Восточного германского фронта против СССР от Балтийского моря для
Словакии за февраль и март месяцы за шесть пехотных и три танковых диви-
зии,
из них:
против ПрибОВО увеличилось на три пех.дивизии
против ЗапОВО на две пех.дивизии в одну танковую дивизию
против КОВО на одну пехдивизию в три танковых полка
(около двух танковых дивизий).
Общее количество германский воск на границе с СССР до Словакии вы-
ражается:
Пехотных дивизий.....................61
Моторизованных дивизий..........6
Танковых дивизий.....................6 - 7
Всего: 72 - 73 дивизии.
Кроме того, выявлено два новых штаба армии: один (номер не установлен)
в Алленштейн (Восточная Пруссия); другой, имеющий № 12, в Закопане (85
км южнее Краков).
Районами сосредоточения огнеприпасов и горючего являются: Клайпеда
(Мемель); Сувалки; Седлец; Остров; Ярослав и Белжец.
К этому составу немецких войск нужно добавить немецкие войска в Мол-
давии и Северной Добрудже в общем количестве около 9-ти пехотных и од-
ной моторизованной дивизий.
С ними общее количество немецких дивизий всех типов в приграничной
полосе с СССР достигает 83 - 84 дивизий, не считая войск, сосредоточенных
в Чехии, Моравии и в центре Румынии.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Схема*.
Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной Армии
генерал-лейтенант Голиков
ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.84-86. Машинопись, заверенная копия. Указана рассылка:
Сталину, Ворошилову, Молотову, Тимошенко, Берия, Кузнецову, Буденному,
Вот и получается, еще апрель не начался а у немцев уже 84 дивизии только на одном участке и продолжает расти, а товарищу сталину НЕ ВЕРИТСЯ
Может быть тогда разберем анализ?
Ну вот как снова не послать к Исаеву?
Вот ведь однозначно прав Kosta когда характеризовал Исаева: Исаев практически везде исходит из посылки "а лучше сделать было невозможно". Невозможно было перевести войска в повышенные степени боевой готовности заранее, невозможно было согласовать действия мехкорпусов на южном фронте... 
Давайте не будем трогать Исаева, а посмотрим на конкретный документ:
№ 509
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА
КРАСНОЙ АРМИИ О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК
НА 1 ИЮНЯ 1941 г.
№ 660569
31 мая 1941 г.
Группировка немецких войск на 1 июня 1941 г.
В течение второй половины мая месяца главное немецкое командование,
за счет сил, освободившихся на Балканах, производило:
1. Восстановление западной группировки для борьбы с Англией;
2. Увеличение сил против СССР;
3. Сосредоточение резервов главного командования.
Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:
- против Англии (на всех фронтах) 122 - 126 дивизий;
- против СССР - 120 - 122 дивизии;
- резервов - 44 - 48 дивизий.
Конкретное распределение немецких сил против Англии:
- на Западе - 76 - 80 дивизий;
- в Норвегии - 17 дивизий, из которых 6 расположены в северной части
Норвегии и могут быть использованы и против СССР.
- в Африке и Италии - 17 дивизий;
- в Греции с островом Крит - 12 дивизий.
Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее:
а) в Восточной Пруссии - 23 - 24 дивизии, в том числе 18-19 пехотных,
3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав.полков;
б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе
24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8
кав.полков;
в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО - 35-36 дивизий, в
том числе 24 - 25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав.полков;
г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) - 5 горных дивизий;
д) в Прикарпатской Украине - 4 дивизии;
е) в Молдавии и Северной Добрудже - 17 дивизий, в том числе 10 пехот-
ных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;
ж) в районе Данциг, Познань, Торн - 6 пехотных дивизий и один кав.полк.
Резервы главного командования сосредоточены:
а) в центре страны - 16 - 17 дивизий;
б) в районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице - 6-8 дивизий;
в) в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) - 11 дивизий;
г) в Болгарии - 11 дивизий.
В результате немецких перебросок за май месяц против СССР, необходи-
мо ответить:
1) что за вторую половину мая месяца немцы приступили к созданию
оперативной глубины, сосредоточив, как выше отмечено, западнее линии
Лодзь, Краков - 6 - 8 дивизий;
2) перебросив значительные силы из Югославии, Греции и Болгарии на
территорию Румынии, немцы в значительной степени усилили свое правое
крыло против СССР, повысив его удельный вес в общей структуре своего
восточного фронта против СССР (к настоящему времени в Румынии, вместе с
Молдавией, насчитывается 28 дивизий).
Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже
в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на
Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом
Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстановило свою
главную группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Нор-
вегию (из порта Птоттин), имея в перспективе осуществление главной опера-
ции против английских островов.
В заключение можно отметить, что перегруппировки немецких войск после
окончания Балканской кампании в основном завершены.
Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной армии
генерал-лейтенант Голиков
ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.117-119. Машинопись на специальном бланке, заверен-
ная копия. Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берия,
Кузнецову, Жданову, Жукову, Мерецкову.
Вот отнимите от 126 дивизий которые против Англии 6 дивизий из Норвегии и прибавьте к 122, а потом еще прибавьте 12 дивизий из Греции откуда и так уже перебрасываются войска в Румынию, и какое соотношение получим?
Давайте не будем трогать Исаева, а посмотрим на конкретный документ:
№ 509
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА
КРАСНОЙ АРМИИ О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК
НА 1 ИЮНЯ 1941 г.
№ 660569
31 мая 1941 г.
Группировка немецких войск на 1 июня 1941 г.
В течение второй половины мая месяца главное немецкое командование,
за счет сил, освободившихся на Балканах, производило:
1. Восстановление западной группировки для борьбы с Англией;
2. Увеличение сил против СССР;
3. Сосредоточение резервов главного командования.
Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:
- против Англии (на всех фронтах) 122 - 126 дивизий;
- против СССР - 120 - 122 дивизии;
- резервов - 44 - 48 дивизий.
Конкретное распределение немецких сил против Англии:
- на Западе - 76 - 80 дивизий;
- в Норвегии - 17 дивизий, из которых 6 расположены в северной части
Норвегии и могут быть использованы и против СССР.
- в Африке и Италии - 17 дивизий;
- в Греции с островом Крит - 12 дивизий.
Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее:
а) в Восточной Пруссии - 23 - 24 дивизии, в том числе 18-19 пехотных,
3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав.полков;
б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе
24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8
кав.полков;
в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО - 35-36 дивизий, в
том числе 24 - 25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав.полков;
г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) - 5 горных дивизий;
д) в Прикарпатской Украине - 4 дивизии;
е) в Молдавии и Северной Добрудже - 17 дивизий, в том числе 10 пехот-
ных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;
ж) в районе Данциг, Познань, Торн - 6 пехотных дивизий и один кав.полк.
Резервы главного командования сосредоточены:
а) в центре страны - 16 - 17 дивизий;
б) в районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице - 6-8 дивизий;
в) в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) - 11 дивизий;
г) в Болгарии - 11 дивизий.
В результате немецких перебросок за май месяц против СССР, необходи-
мо ответить:
1) что за вторую половину мая месяца немцы приступили к созданию
оперативной глубины, сосредоточив, как выше отмечено, западнее линии
Лодзь, Краков - 6 - 8 дивизий;
2) перебросив значительные силы из Югославии, Греции и Болгарии на
территорию Румынии, немцы в значительной степени усилили свое правое
крыло против СССР, повысив его удельный вес в общей структуре своего
восточного фронта против СССР (к настоящему времени в Румынии, вместе с
Молдавией, насчитывается 28 дивизий).
Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже
в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на
Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом
Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстановило свою
главную группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Нор-
вегию (из порта Птоттин), имея в перспективе осуществление главной опера-
ции против английских островов.
В заключение можно отметить, что перегруппировки немецких войск после
окончания Балканской кампании в основном завершены.
Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной армии
генерал-лейтенант Голиков
ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.117-119. Машинопись на специальном бланке, заверен-
ная копия. Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берия,
Кузнецову, Жданову, Жукову, Мерецкову.
Вот отнимите от 126 дивизий которые против Англии 6 дивизий из Норвегии и прибавьте к 122, а потом еще прибавьте 12 дивизий из Греции откуда и так уже перебрасываются войска в Румынию, и какое соотношение получим?
А почему Вы упускаете еще где-то 70 млн. немецких марок? Это сумма ( С УЖЕ 50% СКИДКОЙ КСТАТИ) транзита грузов через СССР!
Еще бы они были состоятельными
ведь все делалось в точном соответствии с планами:
СОГЛАШЕНИЕ О ВЗАИМНЫХ ТОВАРНЫХ ПОСТАВКАХ
НА ВТОРОЙ ДОГОВОРНОЙ ПЕРИОД ПО ХОЗЯЙСТВЕННОМУ
СОГЛАШЕНИЮ ОТ 11 ФЕВРАЛЯ 1940 г. МЕЖДУ СОЮЗОМ
СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ГЕРМАНИЕЙ
4.
В соответствии с п. 3 советские и германские поставки, предусмотренные
в п.п. 1 и 2 настоящего Соглашения, будут производиться по кварталам в ни-
жеследующих соотношениях:
Кварталы.................................................|.......Советские.......|.........Германские.......|
...........................................................................поставки...................поставки
.........................................................................(млн. герм. ................(млн. герм.
.............................................................................марок)......................... марок)
с 11 февраля до 11 мая 1941 года.............115
с 11 мая до 11 августа 1941 года................170.................. 117
с 11 августа до 1 ноября 1941 года.............87....................... 143
с 1 ноя. 1941 года до 1 фев.1942 года........ 86....................... 142
с 1 февраля до 1 мая 1942 года................... 86....................... 142
с 1 мая до 1 августа 1942 года.......................86................. 86
Время с 11 августа 1941 года до 1 ноября 1941 года принимается за квар-
тал.
Еще бы они были состоятельными
ведь все делалось в точном соответствии с планами:СОГЛАШЕНИЕ О ВЗАИМНЫХ ТОВАРНЫХ ПОСТАВКАХ
НА ВТОРОЙ ДОГОВОРНОЙ ПЕРИОД ПО ХОЗЯЙСТВЕННОМУ
СОГЛАШЕНИЮ ОТ 11 ФЕВРАЛЯ 1940 г. МЕЖДУ СОЮЗОМ
СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ГЕРМАНИЕЙ
4.
В соответствии с п. 3 советские и германские поставки, предусмотренные
в п.п. 1 и 2 настоящего Соглашения, будут производиться по кварталам в ни-
жеследующих соотношениях:
Кварталы.................................................|.......Советские.......|.........Германские.......|
...........................................................................поставки...................поставки
.........................................................................(млн. герм. ................(млн. герм.
.............................................................................марок)......................... марок)
с 11 февраля до 11 мая 1941 года.............115
с 11 мая до 11 августа 1941 года................170.................. 117
с 11 августа до 1 ноября 1941 года.............87....................... 143
с 1 ноя. 1941 года до 1 фев.1942 года........ 86....................... 142
с 1 февраля до 1 мая 1942 года................... 86....................... 142
с 1 мая до 1 августа 1942 года.......................86................. 86
Время с 11 августа 1941 года до 1 ноября 1941 года принимается за квар-
тал.
Еще наткнулся на один призабавный документ (я как-то и забыл про него)
Оказывается гитлер умудрился втюхать сталину в счет долга германии ссср за поставленное зерно в размере где-то около 40 млн. Как бы Вы думали, что? - "Кусочек Литвы" (с)
Секретный протокол
Москва, 10 января 1941 года
По уполномочию Правительства Союза ССР Председатель СНК СССР
В.М.Молотов, с одной стороны, и по уполномочию Правительства Германии
Германский посол граф фон дер Шуленбург, с другой стороны, согласились о
нижеследующем:
1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть
территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от
28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу
карте.
2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительство
Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, упла-
той Германии суммы 7.500.000 золотых долларов, равной 31 миллиону
500 тысяч германских марок.
Выплата суммы в 31,5 миллиона германских марок будет произведена ни-
жеследующим образом: одна восьмая, а именно: 3.937.500 германских ма-
рок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания
настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно
27.562.500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей
золота, который германская сторона имеет произвести до 11 февраля
1941 года на основании обмена письмами, состоявшегося между народным
комиссаром внешней торговли Союза ССР А.И.Микояном и Председателем
германской экономической делегации г. Шнурре в связи с подписанием
"Соглашения от 10 января 1941 года о взаимных товарных поставках на вто-
рой договорный период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля
1940 года между Союзом ССР и Германией".
3. Настоящий Протокол составлен в двух оригиналах на русском и в двух
оригиналах на немецком языках и вступает в силу немедленно по его подпи-
сании.
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов Шуленбург
(я как-то и забыл про него)Оказывается гитлер умудрился втюхать сталину в счет долга германии ссср за поставленное зерно в размере где-то около 40 млн. Как бы Вы думали, что? - "Кусочек Литвы" (с)
Секретный протокол
Москва, 10 января 1941 года
По уполномочию Правительства Союза ССР Председатель СНК СССР
В.М.Молотов, с одной стороны, и по уполномочию Правительства Германии
Германский посол граф фон дер Шуленбург, с другой стороны, согласились о
нижеследующем:
1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть
территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от
28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу
карте.
2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительство
Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, упла-
той Германии суммы 7.500.000 золотых долларов, равной 31 миллиону
500 тысяч германских марок.
Выплата суммы в 31,5 миллиона германских марок будет произведена ни-
жеследующим образом: одна восьмая, а именно: 3.937.500 германских ма-
рок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания
настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно
27.562.500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей
золота, который германская сторона имеет произвести до 11 февраля
1941 года на основании обмена письмами, состоявшегося между народным
комиссаром внешней торговли Союза ССР А.И.Микояном и Председателем
германской экономической делегации г. Шнурре в связи с подписанием
"Соглашения от 10 января 1941 года о взаимных товарных поставках на вто-
рой договорный период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля
1940 года между Союзом ССР и Германией".
3. Настоящий Протокол составлен в двух оригиналах на русском и в двух
оригиналах на немецком языках и вступает в силу немедленно по его подпи-
сании.
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов Шуленбург
Забыли? Это ж Ваш любимый документ, который не первый уже раз с таинственным видом извлекаете в дискуссиях. Я одного не могу понять, чего в нем смешного?
Про итоговый баланс между Германией и СССР.
Есть разные оценки: от 200 млн в пользу СССР до 64 млн в пользу Германии.
Про итоговый баланс между Германией и СССР.
Есть разные оценки: от 200 млн в пользу СССР до 64 млн в пользу Германии.
ДА действительно подзабыл, вот когда речь снова зашла об этой проклятой торговле, меморандум Шнурре сразу вспомнился и второе соглашение, а вот про этот забавный документик вспомнил только когда он на глаза попался. И извлекаю я их поверьте не из под подушки, есть сборник архивных документов той поры, он опубликован в 1998 году. Называется Россия ХХ век. Документы 1941 год. в двух томах. ПРосто он весит 20 мегов. ВОт и дергаю оттуда потихоньку. Прелюбопытнейшая вещь я Вам скажу..
Ну как же, вот уважаемый Savwchuk пишет:
Если все так, как Вы представляете, то схема взаиморасчетов выглядит просто по-первобытному. В чем есть большие сомнения.
А в этом документе ну просто ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО расписаны первобытные схемы расчетовкажется после его прочтения никаких сомнений оставаться не должно
Оценка одна, в то время как Германия уже развязала вторую мировую. Когда страны антигитлеровской коалиции, вели жестокие бои и всемирно пытались экономически задушить бесноватого. сталин с компанией фактически помогали гитлеру!!! В инете опубликована динамика торгового оборота между нашими странами в 30-хх. Резкий, в 5-6 раз рост в 1039-1940 годах. ПОмимо того, что фактически СССР во второй половине 30-хх был так скажем - локомотивом Германской экономики!
Ну и немаловажно то, как мы воспользовались тем, что получили по этим договорам и пример крейсера "Л" тому ОЧЕНЬ наглядное подтвержение.
Ну как же, вот уважаемый Savwchuk пишет:
Если все так, как Вы представляете, то схема взаиморасчетов выглядит просто по-первобытному. В чем есть большие сомнения.
А в этом документе ну просто ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО расписаны первобытные схемы расчетов
кажется после его прочтения никаких сомнений оставаться не должно Оценка одна, в то время как Германия уже развязала вторую мировую. Когда страны антигитлеровской коалиции, вели жестокие бои и всемирно пытались экономически задушить бесноватого. сталин с компанией фактически помогали гитлеру!!! В инете опубликована динамика торгового оборота между нашими странами в 30-хх. Резкий, в 5-6 раз рост в 1039-1940 годах. ПОмимо того, что фактически СССР во второй половине 30-хх был так скажем - локомотивом Германской экономики!
Ну и немаловажно то, как мы воспользовались тем, что получили по этим договорам и пример крейсера "Л" тому ОЧЕНЬ наглядное подтвержение.
Отнюдь, я совсем не считаю - что способен его правильно истолковать! Я считаю, что "великий историк" Исаев, истолковывает его, мягко скажем, так как ему хочется, он вообще такой ушлый жанглер словесами.
Вот!!!! Совершенно верно
и в то время любой мало-мальски грамотный человек (каковым получается по вашим же предположениям сталин не являлся) должен был в первую очередь усомниться в приведенных оценках. Ведь понятно же, что противник применит все возможные действия чтобы скрыть, завуалировать, дезинформировать! И просто обязан исходить из самых пессимистичных прогнозов.
Вот если не секрет, Вы сами бы из такого доклада какой вывод сделали?
Вот!!!! Совершенно верно
и в то время любой мало-мальски грамотный человек (каковым получается по вашим же предположениям сталин не являлся) должен был в первую очередь усомниться в приведенных оценках. Ведь понятно же, что противник применит все возможные действия чтобы скрыть, завуалировать, дезинформировать! И просто обязан исходить из самых пессимистичных прогнозов. Вот если не секрет, Вы сами бы из такого доклада какой вывод сделали?
ну это то как раз все просто и понятноГитлер с кем развязал войну?с империалистами!грех не помочь, да к тому же союзный договор есть
Гитлер с кем развязал войну?с империалистами!грех не помочь, да к тому же союзный договор естьВОт только помощь эта, на сегодняшний момент по моим скромным оценкам уже обошлась нам России в примерно 200 млн. человек 
Скорее всего, это с Вашей стороны нормальное завершение дискуссии, Вы же всю дорогу пытаетесь как-то мелко поддеть, ну и в конце ставите "жирную точку".... мелко 