анатолич999
activist
Ну что, виртуальные политики? Так и дальше будем нажимать клавиши и выдвигать хитроумные идеи переустройства общества на форумах? Наше правительство не пользуется интернетом - у них всё реально. Они любят живые деньги. Неужели вы и это стерпите?
Деодат
old, but not obsolete
ссылку бы дали, о чем речь то? Плата вводится?
анатолич999
activist
анатолич999
activist
Молчание.... Стыдно, как стыдно за вас
Убик
Я Вас Не Люблю
Да все нормально. Проходили уже.
так называемый "циркуляр о кухаркиных детях"
возвращиемся в средневековье. кому-то так надо значт
так называемый "циркуляр о кухаркиных детях"
возвращиемся в средневековье. кому-то так надо значт
kamerunec
experienced
Молчание.... Стыдно, как стыдно за васА чего обсуждать-то? Странно как-то Вы бы мил человек, ссылочку на кокой-никакой проект постановления, или там на программный документ на сайте образования выложили. Ну чтоб в общих чертах понять, что это за зверь? Придется ли однозначно ВСЕМ начиная с первого класса платить за образование для своих детей (а это противоречит конституции емнип), или как при отце всех народов плату введут только за старшие классы, или базовое обучение будет бесплатным а платным будет только углубленное персональное изучение отдельных предметов (так это больше напоминает попытку упорядочить такую штуку как репетиторство и это нельзя не приветствовать). ЧЕГО ОБСУЖДАТЬ?
Михаил_1
v.i.p.
Думаю, имеет смысл обсуждать источники:
1. ЗАКОН РФ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"
2. О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений (есть у кого принятый в третьем чтении текст?)
а не сплетни
1. ЗАКОН РФ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"
2. О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений (есть у кого принятый в третьем чтении текст?)
а не сплетни
Текст закона, направляемого в Совет Федерации часть 1 (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам)
Текст закона, направляемого в Совет Федерации часть 2 (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам)
Текст закона, направляемого в Совет Федерации часть 3 (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам)
Текст закона, направляемого в Совет Федерации часть 2 (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам)
Текст закона, направляемого в Совет Федерации часть 3 (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам)
анатолич999
activist
Вам бы всё пообсуждать. Думаете в одиночку выплыть? Каждый сам за себя? Маргинализация не пощадит никого , ни вас, ни маргиналов. Если вы нормально зарабатываете, то наркоманы будут третировать ваших детей. А вы будете сидеть дома и удивляться - я же нормально зарабатываю, я же нормальный человек. Если вы промолчите - то на вашей совести будет дальнейшая маргинализация. Итак уже Россия на первом месте по самоубийствам и героиновым наркоманам. Это прямая вина вашего добропорядочного МОЛЧАНИЯ
kamerunec
experienced
Вам бы всё пообсуждать.А ВЫ собственно для чего тут?
Маргинализация не пощадит никого , ни вас, ни маргиналов. Если вы промолчите - то на вашей совести будет дальнейшая маргинализация. Итак уже Россия на первом месте по самоубийствам и героиновым наркоманам.ПРостите, я Вас правильно понял, ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЕ образования, Россия вышла на первое место по самоубийствам и героиновым наркоманам, и Вы предлагаете мне выступить ПРОТИВ ИЗМЕНЕНИЯ ЭТОЙ СИСТЕМЫ?
Да я ЗА обеими руками если на то пошло!!!
****Думаю, имеет смысл обсуждать источники:
Ну источники то не так интересны. Там про стописят тысяч рублей в месяц в качестве платы за образование не пишут.
Ну источники то не так интересны. Там про стописят тысяч рублей в месяц в качестве платы за образование не пишут.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
На первый
Плавно переходим к рыночной экономике во всех сферах
из новосибирских школ и гимназий на новую систему оплаты переходит всего 2 или 3 гимназии, знаю точно про гимназию №2 , остальные не помню..
то что образование со временем будет платное и дорогое и сейчас уже ясно...
высшее смогут позволить себе только избранные лица или одаренные дети...
это нормально с одной стороны...сейчас не хватает рабочих рук
и не могут все поголовно иметь шансы на успех в работе юристом или врачом...
корочки получают многие а смысл
поэтому будет скоро как за рубежом и свои гарлемы и кембриджы ...
Плавно переходим к рыночной экономике во всех сферах
из новосибирских школ и гимназий на новую систему оплаты переходит всего 2 или 3 гимназии, знаю точно про гимназию №2 , остальные не помню..
то что образование со временем будет платное и дорогое и сейчас уже ясно...
высшее смогут позволить себе только избранные лица или одаренные дети...
это нормально с одной стороны...сейчас не хватает рабочих рук
и не могут все поголовно иметь шансы на успех в работе юристом или врачом...
корочки получают многие а смысл
поэтому будет скоро как за рубежом и свои гарлемы и кембриджы ...
Ringo_500
veteran
интересная статья по этому поводу.
Хотя наверно, это снизу кажется, что излишне поспешают, а там давно к такому решению нацелились
Хотя наверно, это снизу кажется, что излишне поспешают, а там давно к такому решению нацелились
Spirit
old hamster
Крепостным образование вредит.
Между прочим, так искренне считали. (И считают).
Типа - всё держится на небалованном мужике...
С тех пор ничего не изменилось....
Между прочим, так искренне считали. (И считают).
Типа - всё держится на небалованном мужике...
С тех пор ничего не изменилось....
С тех пор ничего не изменилось....выдача диплома о наивысшем образовании человеку, не знающему таблицы умножения и читающему текст своей дипломной работы по слогам, являлась доказательством истинности мурксистско-ленинскаго учения?
Ну, честно говоря при марксизме-ленинизме такого (по крайней мере в России (РСФСР точнее)) не было привсех его (МЛ) маразмах...
Tasha
guru
Интересно, что проще сделать: собрать подписи и провести референдум за отставку президента, или обвинить его в измене Родине и отстранить по этому основанию? *мысли вслух*
Или уже следующего искать, который с головой дружит? Как-никак 2012 недалеко - глядишь, и не успеют развалить социалку на год реализации бюджетной инновации
Или уже следующего искать, который с головой дружит? Как-никак 2012 недалеко - глядишь, и не успеют развалить социалку на год реализации бюджетной инновации
ВЫ считаете, что всё дело в личности президента, а метод сбора подписей это эффективное средство, способное повлиять на ситуацию?
Если совсем честно, то я считаю, что у нашего правительства хреновая пресс-служба и совершенно отсутствует понимание того, что любую реформу нужно начинать пиарить в тот момент, когда утверждена её концепция (т.е. года за три до её непосредственной реализации).
Ну а про сбор подписей - это может создать достаточное давление, чтобы проект по муниципальному заказу в социальной сфере повторил судьбу транспортного налога.
Не то, чтобы я была принципиально против подобных нововведений. Однако опыт работы в законодательной области позволяет сделать следующие выводы:
1) Наиболее безболезненно и эффективно реформы (как и любые нововведения) проходят тогда, когда общество их приняло или хотя бы смирилось.
2) Отложение принятия любого законопроекта на срок от 3 месяцев до года улучшает его качество процентов на 30-70 (за три года работы не было случая, чтобы разработчик сам не внес изменения в проект либо вовсе не отозвал его).
Ну а про сбор подписей - это может создать достаточное давление, чтобы проект по муниципальному заказу в социальной сфере повторил судьбу транспортного налога.
Не то, чтобы я была принципиально против подобных нововведений. Однако опыт работы в законодательной области позволяет сделать следующие выводы:
1) Наиболее безболезненно и эффективно реформы (как и любые нововведения) проходят тогда, когда общество их приняло или хотя бы смирилось.
2) Отложение принятия любого законопроекта на срок от 3 месяцев до года улучшает его качество процентов на 30-70 (за три года работы не было случая, чтобы разработчик сам не внес изменения в проект либо вовсе не отозвал его).
Если нет силы, чтобы принудить, нужно сталкивать враждебные противоположности.
Такова политика.
К совести взывать бесполезно...
Такова политика.
К совести взывать бесполезно...
анатолич999
activist
Если совсем честно, то я считаю, что у нашего правительства хреновая пресс-служба и совершенно отсутствует понимание того, что любую реформу нужно начинать пиарить в тот момент, когда утверждена её концепция (т.е. года за три до её непосредственной реализации).Спасибо за комментарий, у вас многому можно научиться. Мы будем требовать не отменить закон, а его отложить. Всё таки в нём есть и рациональные вещи - например переход от сметного финансирования к субсидированию
Ну а про сбор подписей - это может создать достаточное давление, чтобы проект по муниципальному заказу в социальной сфере повторил судьбу транспортного налога.
Не то, чтобы я была принципиально против подобных нововведений. Однако опыт работы в законодательной области позволяет сделать следующие выводы:
1) Наиболее безболезненно и эффективно реформы (как и любые нововведения) проходят тогда, когда общество их приняло или хотя бы смирилось.
2) Отложение принятия любого законопроекта на срок от 3 месяцев до года улучшает его качество процентов на 30-70 (за три года работы не было случая, чтобы разработчик сам не внес изменения в проект либо вовсе не отозвал его).
Рунгерд
guru
как-то Вы противоречите сами себе - начинаете с пламенного обвинения, что мы, дескать, способны только разговоры говорить, а потом стыдите за молчание... так значит всё-таки целью было поговорить об этом? или Вы ждали реплики типа "значит в пятницу в семь встречаемся возле мэрии и идём захватывать телеграф"? ))
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=48
здесь можно проголосовать.
здесь можно проголосовать.
ой, даже не смешно... оставьте эту игрушку для наивных, которые всерьез считают, что их слово или подпись что-то решает
Телеграф сейчас - это уже немодно. Лучше начать с захвата интернета, тогда Медведев точно обеспокоится )). Но сама идея мне нравится.
извините, как-то не следила за модными тенденциями в революциях и переворотах ))) и что, разве интернет можно захватить? я думала это утопия, что бы там не писали по этому поводу...
ges2010
activist
Боле менее реалистичный взгляд.
«Бюджетная сфера – не штамповочный цех»
Кстати, тут в похожей теме, кто то аж кипитком писался от радости, что наконецто активным и умным директорам зеленый свет дают. Маленькая выдержка из статьи,о том каким этот свет реально будет.
«Бюджетная сфера – не штамповочный цех»
Кстати, тут в похожей теме, кто то аж кипитком писался от радости, что наконецто активным и умным директорам зеленый свет дают. Маленькая выдержка из статьи,о том каким этот свет реально будет.
– Закон о бюджетных учреждениях больше критикуют, нежели хвалят. И все-таки какие в нем есть плюсы?
– Никаких! Поначалу я думала, что, может быть, плюсы есть для какого-то очень активного, грамотного руководителя, который умеет хорошо управлять финансами, поскольку он получит больше свободы в распоряжении средствами на благо своего учреждения. Но у такого руководителя будут проблемы с госзаданием. Допустим, мы говорим о директоре школы. Школа в чести, большой наплыв желающих учиться именно в ней, в классе – по 32 человека, а не 25, как диктует норматив. Чиновник этому директору скажет: «У нас стандарт, мы тебе финансирование даем на 25 человек, а остальные, если так хотят учиться в твоей школе, могут делать это за собственные деньги». Сейчас у школы есть смета, и каждый раз благодаря этому такой вот эффективный директор, радеющий за свою школу, так или иначе добивается какого-то расширения своей деятельности. С переходом же на субсидии под выполнение госзаказа у этого директора школы, безусловно, возникнут проблемы. К тому же обычно у ярких людей не всегда хорошие отношения с кабинетным начальством, а благодаря этому закону им можно спокойно выкрутить руки за счет варьирования планового задания. Это сокращение сметы всегда вызывает скандал, а плановое задание можно сократить спокойно. Но и это еще не все! Если такой эффективный менеджер из бюджетного учреждения хочет распорядиться своими средствами, купить для своего учреждения хотя бы скрепки, он должен проводить тендер по 94-му федеральному закону. И вероятнее, даже не он будет осуществлять тендер, а служба единого заказчика, где сидят люди, которым до фени эта школа или больница и которые сами хотят рулить всем этим, брать откаты.
Ну, честно говоря при марксизме-ленинизме такого (по крайней мере в России (РСФСР точнее)) не было привсех его (МЛ) маразмах...простите, но я преподавал в вуз'е в 1976-1993 годах и видел таких студентов ...
про таблицу умножения и чтение по слогам, увы, не было шуткой ...
впрочем, такие факты не были частыми ...
простите, но я преподавал в вуз'е в 1976-1993 годах и видел таких студентов ...Ну вы же сами постили КОГО вы учили, и какие дыни вагонами они вам привозили. Я думаю, что ваши студенты не показатель.
Ундина
v.i.p.
то что образование со временем будет платное и дорогое и сейчас уже ясно...
высшее смогут позволить себе только избранные лица или одаренные дети...
это нормально с одной стороны...сейчас не хватает рабочих рук...
...поэтому будет скоро как за рубежом и свои гарлемы и кембриджы ...
___________________________________________
Да, видимо, так. Как в любом капиталистическом обществе.
Сейчас многие вспоминают прошлые годы и приходят к выводу, что всё было не так уж и плохо и в сфере здравоохранения, и в сфере образования. Но что разрушено под эйфорийное "одобрямс" масс, то разрушено. В перестройку-то кричали, что плохо, аж сил так жить больше нет! А до перестройки, "в разгар развитого общества социализма", по кухням шушукались по тому же поводу... голоса америки слушали, страдали по "демократическим завоеваниям и свободам"...
У нас почему-то принято ругать и ненавидеть власть, хаять своё и восхищаться "западом", призывать к смене власти... Причем это происходило и при социализме, это же происходит и сейчас... И тогда было плохо, и теперь нехорошо... Ну и чего добиваемся? Снова "до основания, а затем..."?
высшее смогут позволить себе только избранные лица или одаренные дети...
это нормально с одной стороны...сейчас не хватает рабочих рук...
...поэтому будет скоро как за рубежом и свои гарлемы и кембриджы ...
___________________________________________
Да, видимо, так. Как в любом капиталистическом обществе.
Сейчас многие вспоминают прошлые годы и приходят к выводу, что всё было не так уж и плохо и в сфере здравоохранения, и в сфере образования. Но что разрушено под эйфорийное "одобрямс" масс, то разрушено. В перестройку-то кричали, что плохо, аж сил так жить больше нет! А до перестройки, "в разгар развитого общества социализма", по кухням шушукались по тому же поводу... голоса америки слушали, страдали по "демократическим завоеваниям и свободам"...
У нас почему-то принято ругать и ненавидеть власть, хаять своё и восхищаться "западом", призывать к смене власти... Причем это происходило и при социализме, это же происходит и сейчас... И тогда было плохо, и теперь нехорошо... Ну и чего добиваемся? Снова "до основания, а затем..."?
Но у такого руководителя будут проблемы с госзаданием.
____________________________________________
С каким "госзаданием"? Организация предоставления начального и среднего образования по основным общеобразовательным программам отнесена к вопросам местного значения муниципального района. Если школы и будут переведены в статус автономных учреждений, они будут работать по муниципальным заданиям.
Но и это еще не все! Если такой эффективный менеджер из бюджетного учреждения хочет распорядиться своими средствами, купить для своего учреждения хотя бы скрепки, он должен проводить тендер по 94-му федеральному закону.
____________________________________________
Ой-ёй-ёй... Закон читать нужно для начала вместо того, чтобы нагнетать ситуацию своей дезинформацией.
Средняя общеобразовательная школа является самостоятельным муниципальным заказчиком уже только в силу того, что как бюджетное учреждение является получателем бюджетных средств. А это означает, что закупки одноименной продукции до 100 тыс. рублей в квартал она вправе осуществлять безо всяких конкурентных процедур и даже без контрактов, а просто по счетам и счетам фактурам (и в этом как раз больше минусов, чем плюсов с точки зрения коррупционных факторов), до 500 тыс. в квартал - запросом котировок, и только свыше 500 тыс. в квартал - на торгах (конкурс или аукцион).
Слова "тендер", а соответственно, процедуры "тендер" Федеральный закон 94-ФЗ вообще не знает, и что имеет в виду г-жа Дмитриева, так вольно трактуя закон и странно обращаясь с терминологией, большой вопрос.
В общем, думается, скрепок для школы больше, чем на 100 тыс. рублей в квартал вряд ли понадобится, так что относительно "тендеров" по такого рода закупкам можно успокоиться и не спекулировать на этом : )
Кстати говоря, автономные бюджетные учреждения не подпадают под определение государственных или муниципальных заказчиков, следовательно, на них не распространяется действие 94-ФЗ. так что непонятно, почему г-жа доктор экономических наук так блажит по поводу "тендеров": МАУ будут от них свободны по определению в отличие от бюджетных
И вероятнее, даже не он будет осуществлять тендер, а служба единого заказчика, где сидят люди, которым до фени эта школа или больница и которые сами хотят рулить всем этим, брать откаты.
_________________________________________
Безграмотных истерик не нужно устраивать: во-первых, "единого заказчика" не существует в природе, и органы, уполномоченные на размещение заказа созданы далеко не везде (а там, где созданы, работают в соответствии с порядком, разграничивающим полномочия заказчиков и уполномоченного органа, и строго по заявкам заказчиков в рамках имеющихся бюджетных ассигнований), а во-вторых, каждое подведомственное бюджетное учреждение по закону является полноправным и самостоятельным муниципальным заказчиком и в каких-либо уполномочивающих решениях со стороны органов власти или органов МСУ для этого не нуждается.
Правда, с точки зрения эффективности расходования бюджетных средств это вряд ли оптимально... но так уж есть.
Краткое резюме. Доктору экономических наук Оксане Дмитриевой неплохо бы разобраться получше в той теме, о которой она берется рассуждать, и ликвидировать пробелы в принципиальных и понятийных вопросах, которые ей явно мешают объективно оценивать предмет.
____________________________________________
С каким "госзаданием"? Организация предоставления начального и среднего образования по основным общеобразовательным программам отнесена к вопросам местного значения муниципального района. Если школы и будут переведены в статус автономных учреждений, они будут работать по муниципальным заданиям.
Но и это еще не все! Если такой эффективный менеджер из бюджетного учреждения хочет распорядиться своими средствами, купить для своего учреждения хотя бы скрепки, он должен проводить тендер по 94-му федеральному закону.
____________________________________________
Ой-ёй-ёй... Закон читать нужно для начала вместо того, чтобы нагнетать ситуацию своей дезинформацией.
Средняя общеобразовательная школа является самостоятельным муниципальным заказчиком уже только в силу того, что как бюджетное учреждение является получателем бюджетных средств. А это означает, что закупки одноименной продукции до 100 тыс. рублей в квартал она вправе осуществлять безо всяких конкурентных процедур и даже без контрактов, а просто по счетам и счетам фактурам (и в этом как раз больше минусов, чем плюсов с точки зрения коррупционных факторов), до 500 тыс. в квартал - запросом котировок, и только свыше 500 тыс. в квартал - на торгах (конкурс или аукцион).
Слова "тендер", а соответственно, процедуры "тендер" Федеральный закон 94-ФЗ вообще не знает, и что имеет в виду г-жа Дмитриева, так вольно трактуя закон и странно обращаясь с терминологией, большой вопрос.
В общем, думается, скрепок для школы больше, чем на 100 тыс. рублей в квартал вряд ли понадобится, так что относительно "тендеров" по такого рода закупкам можно успокоиться и не спекулировать на этом : )
Кстати говоря, автономные бюджетные учреждения не подпадают под определение государственных или муниципальных заказчиков, следовательно, на них не распространяется действие 94-ФЗ. так что непонятно, почему г-жа доктор экономических наук так блажит по поводу "тендеров": МАУ будут от них свободны по определению в отличие от бюджетных
И вероятнее, даже не он будет осуществлять тендер, а служба единого заказчика, где сидят люди, которым до фени эта школа или больница и которые сами хотят рулить всем этим, брать откаты.
_________________________________________
Безграмотных истерик не нужно устраивать: во-первых, "единого заказчика" не существует в природе, и органы, уполномоченные на размещение заказа созданы далеко не везде (а там, где созданы, работают в соответствии с порядком, разграничивающим полномочия заказчиков и уполномоченного органа, и строго по заявкам заказчиков в рамках имеющихся бюджетных ассигнований), а во-вторых, каждое подведомственное бюджетное учреждение по закону является полноправным и самостоятельным муниципальным заказчиком и в каких-либо уполномочивающих решениях со стороны органов власти или органов МСУ для этого не нуждается.
Правда, с точки зрения эффективности расходования бюджетных средств это вряд ли оптимально... но так уж есть.
Краткое резюме. Доктору экономических наук Оксане Дмитриевой неплохо бы разобраться получше в той теме, о которой она берется рассуждать, и ликвидировать пробелы в принципиальных и понятийных вопросах, которые ей явно мешают объективно оценивать предмет.
> Если школы и будут переведены в статус автономных учреждений, они будут работать по муниципальным заданиям.
Ундина, этот момент как-то выпал из моего поля зрения. Но ведь это практически означает,что Нск сможет позволить себе более "полноценное" мунципальное задание, чем Бердск, и, тем более, Сузун-Чепераново. Глядя на результаты сегодняшней системы "выравнивания бюджетов", очень сильно сомневаюсь в том, что область, а тем более федерация будет решать эту поблему. И если при сегодняшнем подходе у юного гения из Сузуна есть шанс поступить в МГИМо, а стране, в итоге, получить талантливого дипломата, то при новой системе шансы вырваться за пределы своей страты будут равны нулю. Или я что-то упустила, и этот вопрос уже как-то решен?
Ундина, этот момент как-то выпал из моего поля зрения. Но ведь это практически означает,что Нск сможет позволить себе более "полноценное" мунципальное задание, чем Бердск, и, тем более, Сузун-Чепераново. Глядя на результаты сегодняшней системы "выравнивания бюджетов", очень сильно сомневаюсь в том, что область, а тем более федерация будет решать эту поблему. И если при сегодняшнем подходе у юного гения из Сузуна есть шанс поступить в МГИМо, а стране, в итоге, получить талантливого дипломата, то при новой системе шансы вырваться за пределы своей страты будут равны нулю. Или я что-то упустила, и этот вопрос уже как-то решен?
****Кстати говоря, автономные бюджетные учреждения
[/code]
"Автономные бюджетные учреждения" - это юридический термин?
[/code]
"Автономные бюджетные учреждения" - это юридический термин?
Ротшильд
veteran
Ну не с госзаданием, а с муниципальным заданием. Что это меняет? Это только значит меньшие возможности финансирования вот и все. Сам принцип и озвученная проблема то остается.
По поводу школьных трат, мне лично поровну. Только если сейчас директор за каждую родительскую копейку отчитывается, то потом будет тупо прайс, зплатил, получил чек и свободен. А деньги придется большие чем сейчас вбухивать.
На счет "до основания, а затем". Власть сама к этому подталкивает, все настойчивей и настойчивей. Придется по ходу дела, иначе совсем дело плохо.
По поводу школьных трат, мне лично поровну. Только если сейчас директор за каждую родительскую копейку отчитывается, то потом будет тупо прайс, зплатил, получил чек и свободен. А деньги придется большие чем сейчас вбухивать.
На счет "до основания, а затем". Власть сама к этому подталкивает, все настойчивей и настойчивей. Придется по ходу дела, иначе совсем дело плохо.
Но ведь это практически означает,что Нск сможет позволить себе более "полноценное" мунципальное задание, чем Бердск, и, тем более, Сузун-Чепераново.
______________________________________________
По сути говоря, да. Так называемый показатель "бюджетной обеспеченности в рассчете на одного жителя" будет играть не последнюю роль в возможностях формирования муниципальных заданий и их объеме (т.к. бюджетное финансирование должно обеспечивать предоставление услуги).
И именно поэтому вряд ли стоит ожидать массового перевода школ в статус автономных учреждений. Переводить их будут частично и фрагментарно, я бы сказала : ) и именно те, которые и сейчас уже по факту платные, так называемые "элитные", "престижные".
А вот что касается МДОУ, то в их отношении это как раз уместно, на мой взгляд (я уже высказывала свою позицию и аргументировала ее, если помните, в другой теме).
А вообще создается впечатление, что истерия вокруг автономных учреждений нагнетается искусственно путем вот таких нехитрых манипуляций, недоговоренностей и преувеличений, которыми изобилует интервью Дмитриевой.
______________________________________________
По сути говоря, да. Так называемый показатель "бюджетной обеспеченности в рассчете на одного жителя" будет играть не последнюю роль в возможностях формирования муниципальных заданий и их объеме (т.к. бюджетное финансирование должно обеспечивать предоставление услуги).
И именно поэтому вряд ли стоит ожидать массового перевода школ в статус автономных учреждений. Переводить их будут частично и фрагментарно, я бы сказала : ) и именно те, которые и сейчас уже по факту платные, так называемые "элитные", "престижные".
А вот что касается МДОУ, то в их отношении это как раз уместно, на мой взгляд (я уже высказывала свою позицию и аргументировала ее, если помните, в другой теме).
А вообще создается впечатление, что истерия вокруг автономных учреждений нагнетается искусственно путем вот таких нехитрых манипуляций, недоговоренностей и преувеличений, которыми изобилует интервью Дмитриевой.
Кстати говоря, автономные бюджетные учреждения...
-----------------------------------------------------
"Автономные бюджетные учреждения" - это юридический термин?
__________________________________________
Прошу прощения, конечно же, бюджетные учреждения, переведенные в статус автономных учреждений.
Мы с вами, помнится, в другом топе на схожую тему уже обсуждали, в чем разница между казенными, бюджетными и автономными учреждениями. Других нет : )
-----------------------------------------------------
"Автономные бюджетные учреждения" - это юридический термин?
__________________________________________
Прошу прощения, конечно же, бюджетные учреждения, переведенные в статус автономных учреждений.
Мы с вами, помнится, в другом топе на схожую тему уже обсуждали, в чем разница между казенными, бюджетными и автономными учреждениями. Других нет : )
Ну не с госзаданием, а с муниципальным заданием. Что это меняет? Это только значит меньшие возможности финансирования вот и все. Сам принцип и озвученная проблема то остается.
_______________________________________
Вы считаете, что подмена понятий и перевранный "до наоборот" принцип размещения государственного и муниципального заказа ничего не меняет?
Ну... тогда без комментариев
На счет "до основания, а затем". Власть сама к этому подталкивает, все настойчивей и настойчивей. Придется по ходу дела, иначе совсем дело плохо.
_________________________________________
Да Бог с ней, с властью... Народу хоть раз стало реально лучше после социальных потрясений, всякий раз неизменно сопровождающих смену власти? И всякий раз у нас вот так..."до основания" и на 180 градусов... А толку? Чтобы через 5-10 лет снова сокрушаться и вспоминать, что раньше вроде бы и не так плохо было, а в чем-то даже и явно лучше?
_______________________________________
Вы считаете, что подмена понятий и перевранный "до наоборот" принцип размещения государственного и муниципального заказа ничего не меняет?
Ну... тогда без комментариев
На счет "до основания, а затем". Власть сама к этому подталкивает, все настойчивей и настойчивей. Придется по ходу дела, иначе совсем дело плохо.
_________________________________________
Да Бог с ней, с властью... Народу хоть раз стало реально лучше после социальных потрясений, всякий раз неизменно сопровождающих смену власти? И всякий раз у нас вот так..."до основания" и на 180 градусов... А толку? Чтобы через 5-10 лет снова сокрушаться и вспоминать, что раньше вроде бы и не так плохо было, а в чем-то даже и явно лучше?
Что такое 100 тыр. в мес. для школы? Ничто! А котировки и тендеры это такая хрень, что лучше бы их не было. Единственный критерий- цена! Недобросовестный поставщик аккуратно "слизывает" ТЗ на сайте, заявляет то же самое, ставя цену явно невыгодную для добросовестного. Выигрывает. А после этого, начинается канитель....Поставляют фуфло (либо вообще ничего не поставляют). На законные угрозы внести их в реестр недобросовестных поставщиков, с улыбочкой говорят: " оспорим в суде". Заказчик начинает двигать извилиной, что суд это около года, время пройдет и ничего не будет получено. Т.е. идет выбор между фуфло и нифига. Раньше было гораздо лучше, если фирма-поставщик где-то и с кем-то оскандалилась, то с ней разговаривать никто не будет, не то, что что-то у неё покупать. Поэтому и держались они бульдожьей хваткой за своё реноме. Сейчас- пофигу. Даже если и внесут в реестр "недобросовестных", то тем же составом открывают новую фирму и опять участвуют в "тендерах" и выигрывают. Коррупция? Да, была, когда под чисто бумажную поставку товаров списывали денежки. А сейчас нет?
все так, и даже еще суровее. схем наеживание госсзаказчика десятки - приведена только одна..есть вообще самые примитивные - выигрывается аукцион ниже минималки а потом приходится к госзаказчику и говорится - велком, стописят тысяч налом - и мы отказываемся...а если нет (допустим аук на миллион) - вы будете с нами судиться полгода-года, к ому времени это бюджетное бабло у вас сгорит...а мы что - мы рогаунд копыта - нам все санкции - по барабану..ну так что ..энюжку на стол :?
все так, и даже еще суровее. схем наеживание госсзаказчика десятки - приведена только однаЭтого достаточно (имхо). Вопрос в том НАФИГА нужны эти "тендеры" и КОМУ нужны? Сейчас вот ещё бюджетку поставят в схожие условия.......слов нет, что будет. У меня один вопрос: " ..это специально делается или по дурости?"
Что такое 100 тыр. в мес. для школы? Ничто!
_______________________________________
Не 100 тысяч в месяц для школы, а 100 тысяч в квартал на одноименную продукцию. Это и 100 тысяч отдельно "на скрепки", и 100 тысяч отдельно на ручки, и 100 тысяч отдельно на карандаши, и 100 тысяч отдельно на столы, и 100 тысяч отдельно на стулья...
И всё это просто по счету, по счету-фактуре, по той цене и у того поставщика, у которого захочет руководитель заказчика.
Ничто? Нет места для коррупции? Кучеряво живете однако... Да весь бюджет учреждения легко расписыватеся под закупки до 100 тысяч при действующей редакции закона и вот уже 5-летнем отсутствии соответствующего и обещанного нпа.
Недобросовестный поставщик аккуратно "слизывает" ТЗ на сайте, заявляет то же самое, ставя цену явно невыгодную для добросовестного. Выигрывает.
________________________________________
Да полно схем для развода. А с 1 января следующего года будет еще борльше. И что? Заказчику своей грамотёшкой озаботиться нужно, тогда не будут как лохов разводить. И торги поменьше "продавать".
На законные угрозы внести их в реестр недобросовестных поставщиков, с улыбочкой говорят: " оспорим в суде".
___________________________________________
И оспорят, если документация и техзадание написаны задней левой ослиной ногой. Работать надо тщательнЕе, тогда и посмешища не будет.
_______________________________________
Не 100 тысяч в месяц для школы, а 100 тысяч в квартал на одноименную продукцию. Это и 100 тысяч отдельно "на скрепки", и 100 тысяч отдельно на ручки, и 100 тысяч отдельно на карандаши, и 100 тысяч отдельно на столы, и 100 тысяч отдельно на стулья...
И всё это просто по счету, по счету-фактуре, по той цене и у того поставщика, у которого захочет руководитель заказчика.
Ничто? Нет места для коррупции? Кучеряво живете однако... Да весь бюджет учреждения легко расписыватеся под закупки до 100 тысяч при действующей редакции закона и вот уже 5-летнем отсутствии соответствующего и обещанного нпа.
Недобросовестный поставщик аккуратно "слизывает" ТЗ на сайте, заявляет то же самое, ставя цену явно невыгодную для добросовестного. Выигрывает.
________________________________________
Да полно схем для развода. А с 1 января следующего года будет еще борльше. И что? Заказчику своей грамотёшкой озаботиться нужно, тогда не будут как лохов разводить. И торги поменьше "продавать".
На законные угрозы внести их в реестр недобросовестных поставщиков, с улыбочкой говорят: " оспорим в суде".
___________________________________________
И оспорят, если документация и техзадание написаны задней левой ослиной ногой. Работать надо тщательнЕе, тогда и посмешища не будет.
Вопрос в том НАФИГА нужны эти "тендеры" и КОМУ нужны? Сейчас вот ещё бюджетку поставят в схожие условия.......слов нет, что будет. У меня один вопрос: " ..это специально делается или по дурости?"
___________________________________________
Бюджетные учреждения и так уже в статусе муниципальных заказчиков и обязаны работать в рамках 94-ФЗ, но легко обходят торги и запросы котировок на закупках до 100 тысяч.
Автономные учреждения не подпадают под определение государственных и муниципальных заказчиков изначально, соответственно, вне сферы регулирования 94-ФЗ.
Из-за чего сыр-бор?
___________________________________________
Бюджетные учреждения и так уже в статусе муниципальных заказчиков и обязаны работать в рамках 94-ФЗ, но легко обходят торги и запросы котировок на закупках до 100 тысяч.
Автономные учреждения не подпадают под определение государственных и муниципальных заказчиков изначально, соответственно, вне сферы регулирования 94-ФЗ.
Из-за чего сыр-бор?
Кучеряво живете однако..Вы какую школу рассматриваете? из 200 учеников?
И оспорят, если документация и техзадание написаны задней левой ослиной ногой. Работать надо тщательнЕе, тогда и посмешища не будет.Да хоть как ТЗ написано, хоть какой ногой, носом . рукой, или затылком, недобросовестные смело заявляются и выигрывают (примеров тьма). Можно, конечно, там (в ТЗ) такие страшные вещи написать, что ни одна фирма-подрядчик не сможет удовлетворить, ну и кому это надо? И ещё, вы- теоретик, или практик? Впрочем, можете не отвечать, и так всё ясно.
выигрывается аукцион ниже минималки а потом приходится к госзаказчику и говорится - велком, стописят тысяч налом - и мы отказываемся...
________________________________________
Старо... Сейчас модно продать его же учреждениям субподряд : )
________________________________________
Старо... Сейчас модно продать его же учреждениям субподряд : )
Старо... Сейчас модно продать его же учреждениям субподряд : )Т.е признаёте, что с введением тендеров коррупция только возросла?
и слава богу. 94ФЗ - это худшее что было придумано при новой власти .
и все разговоры про "тщательность разработки ТЗ" и тщательность оформления документов - в пользу бедных.
Ибо никакая бюджетная контора штат юристов и киллеров не содержит...
И даже если бы содержала - то с той стороны ребята круче. И против профессионального 94ФЗ рейдерства ничего не спасет - только сила против силы
про одноименную продукцию тоже мимо кассы - все что перчислено -к анцелярия. Вот по ней и считают. Причем казначейство фактически самостоятельно определяет "одноименность", поэтому иногда такая словаесная квилибристика - когда щит электрический приходится писать как прибор элеткронный распределительный : ) и т.д.
И уход автономки от 94ФЗ - это такое благо (соврешенно разумное - в конторе , работающей по полукоммерческой схеме ничего подобного 94 ap существовать не может - ибо коммерчески неэффективно)
ПыСЫ - сам - автономщик
и все разговоры про "тщательность разработки ТЗ" и тщательность оформления документов - в пользу бедных.
Ибо никакая бюджетная контора штат юристов и киллеров не содержит...
И даже если бы содержала - то с той стороны ребята круче. И против профессионального 94ФЗ рейдерства ничего не спасет - только сила против силы
про одноименную продукцию тоже мимо кассы - все что перчислено -к анцелярия. Вот по ней и считают. Причем казначейство фактически самостоятельно определяет "одноименность", поэтому иногда такая словаесная квилибристика - когда щит электрический приходится писать как прибор элеткронный распределительный : ) и т.д.
И уход автономки от 94ФЗ - это такое благо (соврешенно разумное - в конторе , работающей по полукоммерческой схеме ничего подобного 94 ap существовать не может - ибо коммерчески неэффективно)
ПыСЫ - сам - автономщик
и так всё ясно
_____________________________________
Что вам ясно? практика по обе стороны еще со времен 305 указа : ) Обращайтесь, если нужны услуги спецорганизации : )) Дорого. С гарантией:)))
_____________________________________
Что вам ясно? практика по обе стороны еще со времен 305 указа : ) Обращайтесь, если нужны услуги спецорганизации : )) Дорого. С гарантией:)))
Т.е признаёте, что с введением тендеров коррупция только возросла?
________________________________________
Вряд ли... меняются схемы и механизмы регулирования финансовых потоков.
________________________________________
Вряд ли... меняются схемы и механизмы регулирования финансовых потоков.
Обращайтесь, если нужны услуги спецорганизации : )) Дорого. С гарантией:)))Я это и подразумевал, когда сказал. что всё ясно и можете не отвечать