Польская версия Катыни сфальсифицирована
Иван Романов

Хотя опубликованные на сайте Росархива документы позиционировались вчера большинством СМИ как только что рассекреченные, некоторые из них уже публиковались в исторической литературе, посвященной данному вопросу, и хорошо изучены экспертами. Так, еще в 2009 году было опубликовано заключение эксперта-криминалиста Эдуарда Молокова о том, что в «рассекреченной» вчера записке Лаврентия Берии Сталину (в ней говорится о расстреле польских военнопленных) использованы шрифты, не встречающиеся в других записках наркома внутренних дел СССР того периода.



Глава Росархива Андрей Артизов в своем интервью, посвященном публикации документов, сам заявил (возможно, не вполне осознано), что они объясняют отнюдь не все обстоятельства: «Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах: под Харьковом, в Пятихатке, в Катыни под Смоленском и в Медном (тогда Калининской, ныне Тверской губернии). И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) – фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были (например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы; значит, действительно какой-то немецкий след можно найти), то что же нам делать с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской?»

Тем самым Артизов допустил, что расстрелы в Катыни могли проводиться немцами, но вина за 22 тыс. убитых все равно возложена на Советский Союз, потому что в Медном, мол, немцев не было. И это – лишь один из многочисленных спорных и странных моментов в истории Катынского расстрела.

Впрочем, что бы ни писали несогласные с официальной версией историки, российское руководство не намерено менять свою позицию по данному вопросу. Буквально 18 апреля сего года, присутствуя на похоронах президента Польши, Дмитрий Медведев сказал: «Катынская трагедия – это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников. И здесь необходимо, наверное, провести дополнительные исследования, но, тем не менее, позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной». Не приходится сомневаться, что опубликованные вчера Росархивом документы и являются тем самым «дополнительным исследованием», о котором говорил Дмитрий Медведев. Остается только задаваться вопросом: зачем российской власти эти постоянные самобичевания и извинения?

О том, почему архивные документы были рассекречены именно сейчас, и почему России необходимо опровергнуть польскую версию событий, рассказывает заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин:

– Почему эти столь важные, как считают в Кремле, документы были опубликованы именно сегодня? Это произошло потому, что в данный момент набралось огромное количество достоверных доказательств, опровергающих польско-немецкую версию. Я ее называю «версией Геббельса».

19 апреля этого года в Госдуме прошел круглый стол, который так и назывался – «Катынь, правовые и политические аспекты». В нем принимали участие такие крупные ученые, как Юрий Николаевич Жуков, Андрей Николаевич Сахаров, директор института истории РАН. Там были детально заслушаны выступления бывших военных прокуроров, из которых стало ясно, что расследование, которое проводила военная прокуратура на протяжении 14 лет, пришло к совершенно неверным выводам. Вопрос о пересмотре выводов военной прокуратуры был поставлен в обращении к президенту.

Но, к сожалению, официальная власть сегодня находится в плену тех ошибочных толкований и несостоятельных, а то и просто фальсифицированных доказательств, которыми апеллируют сторонники польско-немецкой версии. Пытаясь не ссориться с руководством Польши после недавней авиакатастрофы в Смоленской области, в которой погиб Лех Качинский, российские власти пошли на такой шаг, как рассекречивание Особой папки.

При нынешней внешнеполитической ситуации Россия должна опровергнуть польско-немецкую версию и восстановить историческую правду. Непозволительно допускать, чтобы по нашей истории топтались. Для меня истина – превыше всего. Превыше любых экономических проблем, если поляки вновь попытаются заблокировать прокладку нашего газопровода. Они никогда не остановятся на том, что имеют: сегодня в европейских судах рассматривается более 70 исков родственников расстрелянных поляков. И, как следует из выступлений сотрудников польского Института национальной памяти, впоследствии они могут сформировать иск к России о возмещении ущерба за уничтожение «цвета польской нации».

Давайте взвесим, что для нас выгоднее: соглашаться с навязанной нам сфабрикованной польско-немецкой версией – или восстановить историческую справедливость?

http://news.km.ru/polskaya_versiya_katyni_sfalsifi



ВОТ ТАК В ОБМЕН НА ПРОКЛАДКУ ГАЗОВОЙ ТРУБЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ РУССКУЮ ИСТОРИЮ .

Очевидно кое кому эта торговля приносит неплохие барыши

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/126024.html

Советскую историю..

Но вообще - дело тёмное.

Всё одни записки "о" и комментарии.
Ни одного рапорта, конкретного отчёта.
Никаких конкретных имён, кроме Берии и Сталина.

Если их (документы) уничтожили, то почему не уничтожили эти бумаги.

Никаких конкретных свидетелей.

Причём, обсуждают только гибель поляков.

ВОТ ЛУЧШИЙ ,НА МОЙ ВЗГЛЯД, АВТОР ПО ЭТОЙ ТЕМЕ


http://www.hrono.ru/avtory/hronos/shwed_vn.php

Новый поворот в "Катынском деле". У каждой пишущей машинки свой почерк. Фальсификаторы письма Берии этого не учли

http://kprf.ru/rus_soc/78512.html

О какой трубе речь? Если о "Северном потоке" - то эта труба обходит Польшу. Других же в условия падения продаж Газпрома в Европе и не нужно.
Вы не передергивайте уж слишком

А здесь ответ на мнение "эксперта" web-страница
Интересно все ли машинки в секретариате Берии проверил Э.П. Молоков?

Но вообще - дело тёмное..

+1 мне кажется, на данный момент без разницы кто кого расстреливал (тогда стреляли "активно"), главное не допустить это в будущем,... причем когда вину возлагают на сталина, почему сразу же следом на Россию, забывая, что Сталлин был грузином, и соответсвенно ответственность должна нести грузия (так же как и за все преступления государства с 1924 г по 1953 г.) потом за все преступления СССР с 1953 по 1964 г., должнав нести Украина, так как Хрущев был Украинцем.

даже если и убрать слово "газпром", то всё остальное останется верным... история нашей земли частенько перекраивалась ради чьей-то власти.

На последнего
Сколько можно трясти это катынское дело? Если преступлениние, кстати одно из многих, было совершено сталинской командой, то надо признать это преступление, осудить его, чтобы такого не повторялось, и все! А покрывать это преступление, как упорно здесь делают некоторые обитатели форума, значит становиться его соучастником. Я не думаю, что России нужно становиться соучастницей сталинских и ленинских преступлений. Нужно провести детальный анализ идеологии, предусматривающей преимущества одной группы людей над другой и запретить эту идеологию навсегда. И не важно по какому принципу группируются люди будь то по национальному или по классовому.

Кстати, может быть и такое - стреляли и те и другие.

НКВД могло рассстрелять некоторых кадров.

Остальных дострелии гитлеровцы. Потом призадумались, когда припёрло. Нашли вариант...

О какой трубе речь? Если о "Северном потоке" - то эта труба обходит Польшу. Других же в условия падения продаж Газпрома в Европе и не нужно.
Вы не передергивайте уж слишком

Окончательное одобрение проекта строительства газопровода Nord Stream, достигнутое в начале ноября, не застраховало проект от придирок стран, недовольных идеей его реализации. И прежде всего Польши, представители которой требуют заглубить газопровод на два метра в дно Балтики. Иначе суда со сжиженным газом, который Варшава собирается закупать в Катаре, могут повредить трубу. Эксперты считают, что такие претензии выглядят сомнительно, хотя и имеют под собой рациональное основание.

«Мы имеем полное право выражать свою позицию, – заявил в субботу замминистра государственного казначейства Польши Миколай Будзановский, объясняя суть требований. – Кроме этого существует еще и морское право, которое не позволяет ограничивать доступ в порт. Наша позиция будет неизменна».



ЗЫ . Поляки вполне могут наделать газпрому гадостей , например заставить зарыть трубу на 2 метра в грунт и тд ...

Москве, видимо, придется предпринять огромные дипломатические усилия, чтобы изменить польскую позицию. Первый шаг в этом направлении уже сделан. На форуме в Давосе премьер Владимир Путин встретился со своим коллегой Дональдом Туском, и они договорились "расчистить завалы и дать возможность дальнейшему развитию межгосударственных отношений по всем направлениям". О чем говорили премьеры после дружественных приветственных слов, осталось за кадром. Лишь потом стало известно, что в Варшаве ждут российского премьера весной. Так что от диалога никто не отказывается.

http://www.izvestia.ru/economic/article3124934/

На последнего
Сколько можно трясти это катынское дело? Если преступлениние, кстати одно из многих, было совершено сталинской командой, то надо признать это преступление, осудить его, чтобы такого не повторялось, и все! А покрывать это преступление, как упорно здесь делают некоторые обитатели форума, значит становиться его соучастником. Я не думаю, что России нужно становиться соучастницей сталинских и ленинских преступлений. Нужно провести детальный анализ идеологии, предусматривающей преимущества одной группы людей над другой и запретить эту идеологию навсегда. И не важно по какому принципу группируются люди будь то по национальному или по классовому.

ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ - ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИ . Других " преступлений " в Катынском " деле " нет !

В ключе повсеместной критики исторических документов и их фальсификации, становится не понятной критика И. В. Сталина, вы показываете предвзятое мнение, которое Вам было навязано.

Тем не менее факт есть только один, который говорит сам за себя. Дети Сталина учились и жили в России.
Сталин лично не владел собственностью.

А для меня это значит что у человека были цели и цели достойные и он к ним шел. Что нельзя сказать ни о нас, ни о нашем правительстве.

Все ваши нападки просто мелкая вонь.

Подпись Сталина, членов тогдашнего политбюро, Берии под документами - как понимаю, никто уже не оспаривают?
И тогда у меня снова вопрос - если вы считаете что документы такой важности можно подделать, то тогда почему все сторонники Сталина, когда речь заходит о количестве жертв сталинизма требуют чтобы каждая была подтверждена документально? Мол все документы о численности заключенных верны и никакой потери, пропажи или подделки - не может быть и речи.

Подпись Сталина, членов тогдашнего политбюро, Берии под документами - как понимаю, никто уже не оспаривают?

Так же как пресловутые подписи Руцкого. Фотошоп форева!

Фотошоп в 1940 году - ну понятно

Фотошоп в 1940 году - ну понятно

СЕЙЧАС "фотошоп", не при дуривайтесь, что не знаете как можно скомпоновать "отфотошопенные документы" расфигачить их на ксероске и преподать как "истину в последней инстанции".
В этой истории мне непонятен накат поляков на наших. Чего не вспоминают про 3,5 миллиона уничтоженных немцами, почему "забыли" про то, что сделали фашисты с восставшими в Варшаве евреями? Откуда такая избирательность?

Фотошоп в 1940 году - ну понятно

Шутить изволите? "Документики" то эти когда всплыли? Разве в 1940? Или только уже при Ельцине? А до того кто их видел?

И просветите, кто-нибудь: почему везде пишут, что эти "документы" как-то по-особому хранились в сейфе, в папке №1? Надо же, вот именно №1 !!! Даже не №2! Можно подумать у Сталина, Хрущева, Брежнева и других наших правителей не было более важных дел и документов, кроме расстрела нескольких тысяч поляков! В этом "номере 1" прямо видится вся польская заносчивость - ну прямо таки нету СССР и России дел и документов важнее, кроме их дела!

Документы 1940 года всегда находились в архивах, позже смерти Сталина их собрали в особую папку. С которой были ознакомлены все, кто приходил к власти после 1953 года. Об это свидетельствуют записи - кто и когда с этими документами был ознакомлен. При Горбачеве было признано что такие документы есть. а при Ельцине - переданы полякам и историкам. Если вы это не знаете - то что говорить?

Вы еще вспомните, что делали в 1919 -1920 году с евреями как поляки Пилсудского, так и конники Буденного.

Не забываю. Но мне русские роднее.

А том, что поляков расстреляли в 40 году я слышал еще тогда, когда ни ГАЗПРОМА не было, ни месторождений основных еще не было открыто. Что глупостью заниматься, пытаться к Катыни притянуть еще и ГАЗПРОМ?

Документы 1940 года всегда находились в архивах,

Находились ли? Есть сомнения.

позже смерти Сталина их собрали в особую папку.

С чего бы это? На фоне всех остальных событий тех кровавых лет что такого уж "особого" в этом эпизоде вообще? Настолько особого, что для СССР не было ничего важнее, чтоб хранить в конверте №1 (!) давать "всем кто приходил к власти после 1953 года" под роспись ознакамливаться с этой наиважнейшей информацией.

Если вы это не знаете - то что говорить?

Глупости. Вы зачем-то вновь изложили общие места из всего того, что в последнее время и так каждый день кукуют по тв-ящику. А вот с доказательствами - плоховато.

А том, что поляков расстреляли в 40 году я слышал еще тогда, когда ни ГАЗПРОМА не было

Это точно в 1943, когда Геббельс впервые пустил этот звон, Газпрома еще не было.

Вы не знаете как выдаются документы в архивах? Что фиксируется кто брал и когда? Это вы узнали об этом только сейчас, вот вам и кажется что только сейчас об этом только и говорят.

А том, что поляков расстреляли в 40 году я слышал еще тогда

Вы наверно перепутали, мож должно звучать так-простых польских граждан?

Что глупостью заниматься, пытаться к Катыни притянуть еще и ГАЗПРОМ?

Это вы ко мне? Я такой фигнёй не занимаюсь.

А вы не знаете, что документы (бывает) подделываются?
Может вы даже не знаете, что результаты голосований подделываются и подтасовываются? В этом нет ничего невозможного, когда есть заказ "сверху".

Ну тогда согласитесь что все заключение комиссии Бурденко подделка чистой воды.

Ну тогда согласитесь что все заключение комиссии Бурденко подделка чистой воды

Вам полегчает от этого? Мне вот эти настойчивые попытки некоторых РОССИЯН (не знаю русский вы или нет) заставить каяться Россию, мягко говоря, непонятны. Неужели не ясно, что мы ВСЕГДА правы? Другого пути нет, иначе иностранные коршуны, а потом грифы, сначала задолбают и потом и расклюют на составляющие. Что бы ни было, мы (Россия) правы всегда и не надо оправдываться ни перед кем, у всех грехов полно, не надо педалировать только Российские.

Документы 1940 года всегда находились в архивах, позже смерти Сталина их собрали в особую папку. С которой были ознакомлены все, кто приходил к власти после 1953 года. Об это свидетельствуют записи - кто и когда с этими документами был ознакомлен.

До чего бездарны геббельсовские сказочники. Мифы надо баить складно. Нужны увлекательные детали. Как у Токарева: фартуки, краги до локтя у палачей, перегревающиеся от стрельбы Вальтеры.
Я внесу свою лепту в геббельсовскую версию:

После разоблачения Берии советкое руководство так переживало, как бы английские шпионы не выкрали из архивов КГБ ГЛавный Секрет Государства, и что после этого скажет буржуазно-демократическая Марья Алексевна, что кушать не могли. И какой же Главный Секрет СССР? Конечно, тотально убиенные поляки! Тогда решили полностью уничтожить следы этого в архивах. Но ведь каждого преступника тянет на место преступления. И поэтому, ключевые документы в бочку засмолили - то бишь, в пакет за номером 1 заложили, и завещали передавать каждому новому генеральному по наследству и под расписку. Так очередной генсек, шевеля густыми бровями, перебирая пожелтевшие листки, с чувством глубокого удовлетворения вспоминал о старых добрых временах, когда вопросы решались радикально: нет человека - нет проблемы.
И у перестройщиков конверт как нельзя кстати "всплыл".

Дарю.

У перестройщиков этот конверт всплыл с отметками когда и кто с ним был ознакомлен. Ах уж эти либералы, с 53 года проникли в ряды самых верхов и фабриковали все документы, чтобы потом в 2010 годы выставить их на свободное обозрение. Еще немного и вы переплюнете самого Геббельса

перегревающиеся от стрельбы Вальтеры.
Я внесу свою лепту в геббельсовскую версию:

Не сочтите за попытку докопаться.Но так, между делом хочу узнать.Вы тоже считаете, факт применение "вальтеров" еще одни доказательством, что данное преступление совершили нацисты?
Вы же судя по топикам которые я читал ,здравый человек..Так спрашивается,зачем Вы считаете своих оппонентов за не совсем адекватных людей(дебилов)?
Неужели факт наличия немецкого оружия на территории СССР является для кого то тайной?Или Вы не знаете о закупках данного вида стрелкового оружия В СССР? Уверен ,что знаете . Так зачем это балаган?

Царскую семью расстреляли из маузеров,наганов и кольтов.Так, что теперь катить бочку на американцев,бельгийцев и немцев?

Так спрашивается,зачем Вы считаете своих оппонентов за не совсем адекватных людей(дебилов)?

Трихомониаз, это заразно, тут никакой "Вальтер" не поможет. Особенно в случае виртуального трихомониаза , которым страдают ненавистники России.
Пошла эта Польша лесом, со своей Катынью!

трихомониаза , которым страдают ненавистники России.
Пошла эта Польша лесом, со своей Катынью!

Точно,точно Казанова.
Вальтеры завозили в 20-30 в Россию именно трихомонозники.Страдающие ненавистью к России.

Еще "исторические правки" будут?

Как любопытно - царскую семью расстреляли из маузеров, наганов И кольтов, а вот поляков отчего-то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из "вальтеров"

Вальтеры завозили в 20-30 в Россию именно трихомонозники

Правильное написание - "трихомониазники". а вы чего их сами диагносцировали?

Чего вы тут зудите? Поймите одно: МЫ ВСЕГДА ПРАВЫ, и раскаиваться НИ В ЧЁМ не должны, так как мы всегда правы.

Вы тоже считаете, факт применение "вальтеров" еще одни доказательством,

не только вальтеров, но еще и стальных гильз, каковых в 1940 году еще не выпускали. Определенно у этих советских была машина времени....

У перестройщиков этот конверт всплыл с отметками когда и кто с ним был ознакомлен

а что, разве отметку на документе подделать труднее чем сам документ?

А вы не знаете, что документы (бывает) подделываются?
Может вы даже не знаете, что результаты голосований подделываются и подтасовываются? В этом нет ничего невозможного, когда есть заказ "сверху".
----------------------------------------------------------------
Ну тогда согласитесь что все заключение комиссии Бурденко подделка чистой воды.
--------------------------------------------------------------


Ну вот вы уже не спорите с тем, что подделывать могут все и всё. Так что кому верить - дело вкуса. Вы верите Геббельсу. Это ваш выбор.

Машинка была - называлась комиссия Бурденко. У которой была одна задача свалить все на немцев. Другого ведь варианта эта комиссия просто не предусматривала. Вот и старались. А немцы то определили сами отметили в своем заключение, что патроны были немецкие (типа подставились специально), но правда определили и год выпуска - начало 30.

Ну понятно, все кто не верит в заключение комиссии Бурденко - те автоматически выбирают Геббельса. Вы это напишите в блоге Медведева или только здесь на форуме вы принципиальны?

А вы сталкивались с системой выдачи секретных документов? И сколько всего начиная с середины 50 годов пришлось бы подделывать. А ведь система тогда работала гораздо строже чем сейчас, быстро бы выявили нарушения и те кто их допустил выговорами не отделались бы.

Еще немного и вы переплюнете самого Геббельса

Оценили. Зная ухватки геббельсовской шушеры сочинять подобное совсем не сложно. Вставьте в придуманную мною версию происхождения конверта №1 наказ беречь его, как зеницу ока, и можете распространять.
Остальным писателям , задающим "каверзные" вопросы, стоило бы стать больше читателями . В частности, вопрос орудия убийства на сто рядов пережован. См, напр, ссылку. И после рояля в кустах №1 - конверта №1- он оставляет впечатление рояля в кустах №2. Есть рояль в кустах №3 - вещи и документы при трупах, которые по инструкциям и в реальности НКВД не оставляло. И т.д. ит.п. и пр. В итоге все расстрельное дело заполнено такими роялями. Среди осведомленных есть люди, верящие в это. На здоровье.
Мне же представляется наиболее вероятным, что НКВД пленных поляков отфильтовала. Большую часть освободили, меньшую осудили на сроки, а какую-то часть расстреляли. Немцы доставшихся поляков изрядно порешили в 1941, а в 1943 сварганили провокацию.

немцы то определили сами отметили в своем заключение, что патроны были немецкие (типа подставились специально), но правда определили и год выпуска - начало 30.

Вот и вранье. Ни в 30 ни в 40 г. такие стальные гильзы еще не выпускались. Такие гильзы в Германии начали производиться только в январе 1941 года. Об этом можно прочесть в справочнике J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded edition).
Таким образом злые НКВДшники не могли расстрелять поляков в 40 году при помощи патронов, которые начали производиться в 41.г

Вопросов много задано в той ссылке что вы приводите. Но у меня сразу возникает вопрос - зачем комиссии Бутца (польской 1943 ) идентифицировать расстрелянных советских граждан, когда у них стояла определенная задача - выяснить что за поляки были там расстреляны. А следующее затем заявление "их расстреляли, так как и было положено в НКВД – опознать невозможно!" Опознание возможно и это делается, но только до начала 90 годов это никому не нужно было.
И никто не ответит на вопрос - почему ни сохранилось ни свидетелей, ни каких документов что немцам в руки попали польские офицеры, бывшие до этого в советском плену.

Прежде чем кого то обвинять в вранье - побольше поинтересуйтесь проблемой.
Официальный ответ на запрос комиссии :
"Возвращая переданные нам материалы (1 патрон, 2 гильзы и 1 пуля), сообщаем, что, судя по маркировке на донышках гильз, эти патроны должны были быть произведены нашим заводом в Дурлахе в 1922-1931 гг.
Прилагаем эскизный чертеж, на котором Вы можете увидеть маркировку [чеканку, штамповку] на донышках гильз, использовавшуюся в последние десятилетия для наших пистолетных патронов.
Установить, куда поставлялись пистолетные патроны, о которых идет речь, не представляется возможным. В рассматриваемые годы наши пистолетные патроны поставлялись практически во все европейские страны – во всяком случае, пистолетные патроны калибра 7,65. До 1928 года имели место поставки в больших объемах и в Россию, в том числе поставки патронов указанного калибра. После 1928 года поставки в Россию продолжались, но, как правило, в небольших объемах." web-страница
И еще материалы по патронам web-страница

Возвращая переданные нам материалы (1 патрон, 2 гильзы и 1 пуля), сообщаем, что, судя по маркировке на донышках гильз, эти патроны должны были быть произведены нашим заводом в Дурлахе в 1922-1931 гг.

Вот вы и поинтересуйтесь лучше сами поподробнее этой проблемой. Вместо того, чтобы в очередной раз потчевать публику пропогандистской лапшой. Много интересного узнаете. Например то, чтто нацист Геншов (которого вы процитировали) в справочнике 1943 года написал, что патроны с маркировкой Geco 7.65 D производились ДО 1931 года, а в 1952 году тот же Геншов перед комиссией конгресса США заявляет что такие патроны производились ПОСЛЕ 1934 года. А после 1934 года такие патроны в СССР уже точно не поставлялись.

И еще раз обращаю ваше внимание, что кроме маркировок на гильзах решающее датирующее значение имеет именно материал некоторых гильз из тех могильников. Подобные гильзы только после 1940 года стали производиться из стали.
Так что вникайте.