Совеский партизан Василий Кононов против фашистов
13341
109
kruzenshtern
junior
Меня возмутило сегодняшнее решение европейского суда осудившего Советского партизана Василия Кононова и приравнявшего его по сути к нациским военным преступникам.
Убик
Я Вас Не Люблю
Значит на данном этапе следствия судейским стало ясно, что Кононов расстреливал невинных людей? И может быть искать в этом идеологическую подоплеку не стоит.
А вообще, война - она есть война без жестокости не обойтись. Все-таки советские тоже массово насиловали немок в Восточной Пруссии и
мародерствовали в Берлине.
А вообще, война - она есть война без жестокости не обойтись. Все-таки советские тоже массово насиловали немок в Восточной Пруссии и
мародерствовали в Берлине.
Все-таки советские тоже массово насиловали немок в Восточной Пруссии иСами присутствовали или ссылочкой поделитесь?
мародерствовали в Берлине.
kruzenshtern
junior
Значит на данном этапе следствия судейским стало ясно, что Кононов расстреливал невинных людей? И может быть искать в этом идеологическую подоплеку не стоит.А может поискать? Это не следствие, а РЕШЕНИЕ СУДА. Судят человека, который с оружие в руках спасал нашу родину и наших людей от физического истребления! И в европейском суде "первой инстанции" было доказно, что растреляли они предателей-палицаев по решению военного требунала!
почитайте книгу "Песнь победителей", ее автор как раз и пишет, что при Победе в 1945 г. солдатам не дали права победителя получить города на 3 дня на разграбление.
Было устное указание: солдат максимум, что может привезти из Германии - это аккардеон.
У всех, кто понабрал трофейных мерсов (от майора и выше) - эти мерсы забрали. Кто припрятал - не мог на нем ездить по городу, а в 1947 г. при выводе войск оттуда - не смогли перевезти авто через границу.
На гос.уровне - трофеи спец.вагонами доставлялись в СССР, но они уже не доставались победителям.
А те, кто пересекли границу - еще долго в пути шмонались.
Было устное указание: солдат максимум, что может привезти из Германии - это аккардеон.
У всех, кто понабрал трофейных мерсов (от майора и выше) - эти мерсы забрали. Кто припрятал - не мог на нем ездить по городу, а в 1947 г. при выводе войск оттуда - не смогли перевезти авто через границу.
На гос.уровне - трофеи спец.вагонами доставлялись в СССР, но они уже не доставались победителям.
А те, кто пересекли границу - еще долго в пути шмонались.
Сами присутствовали или ссылочкой поделитесь?А что, не было такого? Да по любому было...
А вы то откуда знаете? Свечку держали? Пока нет информации - значит не было.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 89)
207666
1000
Длинные ноги
31275
173
Доступный САПР для проектных предприятий
9430
52
elephant
v.i.p.
Судят человека, который с оружие в руках спасал нашу родину и наших людей от физического истребления!Простите, мои знания о Кононове ограничены статьей в википедии, и тем не менее, как я понял суды всех инстанций не вменяли Василию Макаровичу убийство трех мужчин, его обвинили в убийстве и сожжении живьем женщин! Неужели ради спасения нашей Родины надо было убивать беременную женщину, неужели без её смерти наша Родина не была бы спасена?
Вопрос в массовости.
Хотя была какая-то статистика по обращениям немок для абортов по "соц.показаниям" - но её можно по-разному интерпретировать.
Да и приказы командования были недвусмысленны (особенно, если сравнить с соответствующими приказами ОКВ)
Хотя была какая-то статистика по обращениям немок для абортов по "соц.показаниям" - но её можно по-разному интерпретировать.
Да и приказы командования были недвусмысленны (особенно, если сравнить с соответствующими приказами ОКВ)
Ротшильд
veteran
29 февраля 1944 года в деревне Малые Баты на ночлег остановилась разведывательно-диверсионная партизанская группа майора Чугунова: 12 человек, в том числе две женщины и один грудной ребенок. Пройдя немало километров по лесам и болотам, они очень устали, промокли и не могли продолжать дальнейший путь. По всем канонам партизанской войны они, конечно, не должны были ни при каких обстоятельствах оставаться на ночь в незнакомом месте. Трудно сказать, что заставило разведчиков остаться на ночлег: то ли у них действительно не было сил двигаться дальше, то ли гостеприимство некоторых местных жителей сыграло свою роль, ясно одно – разведчики решили переночевать, высушить промокшую одежду и согреться. Это было ошибкой.
Пока хлебосольные женщины усыпляли бдительность партизан, постоянно повторяя, что никаких немцев в их деревне нет, один их жителей Малых Бат Михаил Крупник по приказу шуцмана (так латыши называли полицаев) Шкирмантса донес немцам, расположившимся недалеко от деревни, о русских партизанах. К семи часам утра немцы окружили село, полностью блокировали сарай, в котором спали партизаны, и предложили сдаться. Отходить партизанам было некуда. Завязался бой, который продолжался почти весь день. В результате все 12 человек были убиты, а местные жители, сдавшие партизан немцам, сняли с них одежду, не побрезговав раздеть даже грудного ребенка. За помощь в ликвидации диверсионной группы немцы наградили жителей Малых Бат деньгами, сахаром, зерном и спиртом, а Крупнику было позволено вырубить часть леса, для того чтобы отстроить заново сгоревший сарай.
Разведгруппа майора Чугунова была заброшена из Москвы, и командование не могло не заметь пропажи 12 человек. В партизанском отряде было проведено дознание. Совместными усилиями вскоре было установлено, кто и зачем предал партизан. Тем более что в деревне все друг друга знают, и представителю штаба партизанского отряда не составило труда выяснить имена жителей, участвовавших в уничтожении разведгруппы. По приговору партизанского трибунала, зачитанному в том числе и Кононову, которому предстояло привести приговор в исполнение, в мае 1944 года девять предателей из числа жителей деревни Малые Баты за сотрудничество с немцами и соучастие в убийстве 12 партизан по законам военного времени должны были быть расстреляны.
Сам Василий Кононов родился и вырос в этих местах, в соседней с Малыми Батами деревне. Он не мог не знать жителей, в том числе и тех, кого приговорили к расстрелу, поэтому в самой операции он не участвовал. 27 мая 1944 года приговор был приведен в исполнение. В домах, где жили семьи предателей, были найдены винтовки, патроны и гранаты, выданные немцами.
Пока хлебосольные женщины усыпляли бдительность партизан, постоянно повторяя, что никаких немцев в их деревне нет, один их жителей Малых Бат Михаил Крупник по приказу шуцмана (так латыши называли полицаев) Шкирмантса донес немцам, расположившимся недалеко от деревни, о русских партизанах. К семи часам утра немцы окружили село, полностью блокировали сарай, в котором спали партизаны, и предложили сдаться. Отходить партизанам было некуда. Завязался бой, который продолжался почти весь день. В результате все 12 человек были убиты, а местные жители, сдавшие партизан немцам, сняли с них одежду, не побрезговав раздеть даже грудного ребенка. За помощь в ликвидации диверсионной группы немцы наградили жителей Малых Бат деньгами, сахаром, зерном и спиртом, а Крупнику было позволено вырубить часть леса, для того чтобы отстроить заново сгоревший сарай.
Разведгруппа майора Чугунова была заброшена из Москвы, и командование не могло не заметь пропажи 12 человек. В партизанском отряде было проведено дознание. Совместными усилиями вскоре было установлено, кто и зачем предал партизан. Тем более что в деревне все друг друга знают, и представителю штаба партизанского отряда не составило труда выяснить имена жителей, участвовавших в уничтожении разведгруппы. По приговору партизанского трибунала, зачитанному в том числе и Кононову, которому предстояло привести приговор в исполнение, в мае 1944 года девять предателей из числа жителей деревни Малые Баты за сотрудничество с немцами и соучастие в убийстве 12 партизан по законам военного времени должны были быть расстреляны.
Сам Василий Кононов родился и вырос в этих местах, в соседней с Малыми Батами деревне. Он не мог не знать жителей, в том числе и тех, кого приговорили к расстрелу, поэтому в самой операции он не участвовал. 27 мая 1944 года приговор был приведен в исполнение. В домах, где жили семьи предателей, были найдены винтовки, патроны и гранаты, выданные немцами.
Пожалуйста: мемуары Леонида Рабичева:
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек. Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Биография лучшего летчика второй мировой Эриха Хартманна, написанная по документальным материалам Толивером Констеблем:
http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/14.html
Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать 12-летней девочки, стояла на коленях у ног русского капрала и молила бога, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее молитвы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылали молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами.
Русский капрал отошел от женщины, его лицо исказила глумливая усмешка. Один из солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. «Проклятая фашистская свинья!» — заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который ее ударил, выстрелом в голову из винтовки убил ее.
Русские хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца ее матери. К нему присоединились другие русские. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, не способная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерла.
Научная работа заслуживающего доверие историка Иоахима Гофмана с большим числом перекрестных источников. Читаем внимательно 12 главу:
http://hedrook.vho.org/hoffmann/
Убийства как тягчайшее нарушение закона производились многообразным образом. Колонны беженцев давили танками или расстреливали, мужчин (а также многих женщин после изнасилования) расстреливали, забивали или закалывали подскочившие танкисты и пехотинцы.[2] Гражданских лиц убивали повсеместно в домах и на улицах, а в некоторых зданиях, лесных сторожках, амбарах и сараях подчас сжигали и живьем. Мужчин, которые пытались защитить от изнасилования своих жен и дочерей, как правило, убивали точно так же, как женщин, оказавших сопротивление акту насилия. Вновь и вновь сообщается о садистских убийствах на сексуальной почве, а иногда даже об осквернении уже убитых до этого
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек. Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Биография лучшего летчика второй мировой Эриха Хартманна, написанная по документальным материалам Толивером Констеблем:
http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/14.html
Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать 12-летней девочки, стояла на коленях у ног русского капрала и молила бога, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее молитвы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылали молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами.
Русский капрал отошел от женщины, его лицо исказила глумливая усмешка. Один из солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. «Проклятая фашистская свинья!» — заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который ее ударил, выстрелом в голову из винтовки убил ее.
Русские хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца ее матери. К нему присоединились другие русские. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, не способная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерла.
Научная работа заслуживающего доверие историка Иоахима Гофмана с большим числом перекрестных источников. Читаем внимательно 12 главу:
http://hedrook.vho.org/hoffmann/
Убийства как тягчайшее нарушение закона производились многообразным образом. Колонны беженцев давили танками или расстреливали, мужчин (а также многих женщин после изнасилования) расстреливали, забивали или закалывали подскочившие танкисты и пехотинцы.[2] Гражданских лиц убивали повсеместно в домах и на улицах, а в некоторых зданиях, лесных сторожках, амбарах и сараях подчас сжигали и живьем. Мужчин, которые пытались защитить от изнасилования своих жен и дочерей, как правило, убивали точно так же, как женщин, оказавших сопротивление акту насилия. Вновь и вновь сообщается о садистских убийствах на сексуальной почве, а иногда даже об осквернении уже убитых до этого
И понеслась гебельсовская пропаганда по просторам форума...
PalychForever2
veteran
этож где вы такую мерзость откопали? 
В одно время приходилось плотно общаться с большим количеством ветеранов ВОВ. Так вот, гражданин псевдоисторик, ни один из них!!!!!!!!! не способен, не может и никода не будет делать подобного. А в людях я достаточно неплохо разбираюсь. ИМХО бли единичные случаи мародерства, самосуда, насилия - но это были единичные случаи!!!!!!!! вас видать самого такие сцены вдохновляют....
П.С. вспомните русских солдат, которые шагали по постнаполеоновскому Парижу. Даже тогда мэр Парижа вручил золотую саблю генералу (командовавшему расквартированным в Париже войсками) за недопущение и отсутствие мародерства и мести к местному населению.
Что касается ветерана Кононова - я полностью на его стороне.
В одно время приходилось плотно общаться с большим количеством ветеранов ВОВ. Так вот, гражданин псевдоисторик, ни один из них!!!!!!!!! не способен, не может и никода не будет делать подобного. А в людях я достаточно неплохо разбираюсь. ИМХО бли единичные случаи мародерства, самосуда, насилия - но это были единичные случаи!!!!!!!! вас видать самого такие сцены вдохновляют....
П.С. вспомните русских солдат, которые шагали по постнаполеоновскому Парижу. Даже тогда мэр Парижа вручил золотую саблю генералу (командовавшему расквартированным в Париже войсками) за недопущение и отсутствие мародерства и мести к местному населению.
Что касается ветерана Кононова - я полностью на его стороне.
TrolliusAsiatic.
activist
Убик
Я Вас Не Люблю
повторяю: война - это война. и занимающие часто позволяют себе многое. Насилия советскими солдатами женщин в Восточной Пруссии - широко известный исторический факт (ссылки выше), у нас как правило ретушированы (ну как же, наши).
Вообще, начилие - неотъемлемая часть войны. Всегда. И аргумент "наши - не наши" здесь оправдательным не является.
Могу, например, напомнить, про европейский поход Суворова, где русские казаки самым натуральным образом зверствовали. Вот цитата, например из историка, признанного официальной советской историографиейц - Костомарова:
Русские солдаты припоминали своих безоружных товарищей, истреблённых в Варшаве в день революции, и теперй мстили за их кровь польской кровью. Те батальоны, которые в апреле были в Варшаве и в день революции потеряли своих товарищей, особенно отличались жестокостью. Зейме рассказывает, что ему говорил полковник Ливен, как он уже при конце битвы наткнулся на гренадера, который в ожесточении колол штыком безоружных поляков и даже раненых; был у него ещё топор, как бы для того, чтобы разнообразить свои упражнения, он им разрубливал полякам головы. Полковник стал бранить его за зверство, а гренадер отвечал: "Это все собаки; они против нас дрались, так пусть все погибают!" Один козак для потехи воткнул на пику маленького ребёнка; другой, вырвав дитя из объятий заколотой матери, разбивал его о стену.
Победителей не судят, ага.
Вообще, начилие - неотъемлемая часть войны. Всегда. И аргумент "наши - не наши" здесь оправдательным не является.
Могу, например, напомнить, про европейский поход Суворова, где русские казаки самым натуральным образом зверствовали. Вот цитата, например из историка, признанного официальной советской историографиейц - Костомарова:
Русские солдаты припоминали своих безоружных товарищей, истреблённых в Варшаве в день революции, и теперй мстили за их кровь польской кровью. Те батальоны, которые в апреле были в Варшаве и в день революции потеряли своих товарищей, особенно отличались жестокостью. Зейме рассказывает, что ему говорил полковник Ливен, как он уже при конце битвы наткнулся на гренадера, который в ожесточении колол штыком безоружных поляков и даже раненых; был у него ещё топор, как бы для того, чтобы разнообразить свои упражнения, он им разрубливал полякам головы. Полковник стал бранить его за зверство, а гренадер отвечал: "Это все собаки; они против нас дрались, так пусть все погибают!" Один козак для потехи воткнул на пику маленького ребёнка; другой, вырвав дитя из объятий заколотой матери, разбивал его о стену.
Победителей не судят, ага.
Убик
Я Вас Не Люблю
Кстати, зассылку на Копелева спасибо. Сам хотел упомянуть:
Цитаты:
К вечеру въехали в Найденбург. В городе было светло от пожаров: горели целые кварталы. И здесь поджигали наши. Городок небольшой. Тротуары обсажены ветвистыми деревьями. На одной из боковых улиц, под узорной оградой палисадника лежал труп старой женщины: разорванное платье, между тощими ногами – обыкновенный городской телефон. Трубку пытались воткнуть в промежность.
Посреди мостовой идут двое: женщина с узелком и сумкой и девочка, вцепившаяся ей в руку. У женщины голова поперек лба перевязана, как бинтом, окровавленным платком. Волосы растрепаны. Девочка лет 13-14, белобрысые косички, заплаканная. Короткое пальтишко; длинные, как у стригунка, ноги, на светлых чулках – кровь. С тротуара их весело окликают солдаты, хохочут. Они обе идут быстро, но то и дело оглядываются, останавливаются. Женщина пытается вернуться, девочка цепляется за нее, тянет в другую сторону.
Подхожу, спрашиваю. Женщина бросается ко мне с плачем.
– О, господин офицер, господин комиссар! Пожалуйста, ради Бога… Мой мальчик остался дома, он совсем маленький, ему только одиннадцать лет. А солдаты прогнали нас, не пускают, били, изнасиловали… И дочку, ей только 13. Ее – двое, такое несчастье. А меня очень много. Такое несчастье. Нас били, и мальчика били, ради Бога, помогите… Нас прогнали, он там лежит, в доме, он еще живой… Вот она боится… Нас прогнали. Хотели стрелять. Она не хочет идти за братом
вообще, там много такого
Цитаты:
К вечеру въехали в Найденбург. В городе было светло от пожаров: горели целые кварталы. И здесь поджигали наши. Городок небольшой. Тротуары обсажены ветвистыми деревьями. На одной из боковых улиц, под узорной оградой палисадника лежал труп старой женщины: разорванное платье, между тощими ногами – обыкновенный городской телефон. Трубку пытались воткнуть в промежность.
Посреди мостовой идут двое: женщина с узелком и сумкой и девочка, вцепившаяся ей в руку. У женщины голова поперек лба перевязана, как бинтом, окровавленным платком. Волосы растрепаны. Девочка лет 13-14, белобрысые косички, заплаканная. Короткое пальтишко; длинные, как у стригунка, ноги, на светлых чулках – кровь. С тротуара их весело окликают солдаты, хохочут. Они обе идут быстро, но то и дело оглядываются, останавливаются. Женщина пытается вернуться, девочка цепляется за нее, тянет в другую сторону.
Подхожу, спрашиваю. Женщина бросается ко мне с плачем.
– О, господин офицер, господин комиссар! Пожалуйста, ради Бога… Мой мальчик остался дома, он совсем маленький, ему только одиннадцать лет. А солдаты прогнали нас, не пускают, били, изнасиловали… И дочку, ей только 13. Ее – двое, такое несчастье. А меня очень много. Такое несчастье. Нас били, и мальчика били, ради Бога, помогите… Нас прогнали, он там лежит, в доме, он еще живой… Вот она боится… Нас прогнали. Хотели стрелять. Она не хочет идти за братом
вообще, там много такого
Я так понимаю, что статданных по количеству изнасилований в секторах, оккупированных союзниками, и на территории СССР, бывшей в оккупации у высокоморальных и высококультурных солдат рейха, не будет? И даже цитаты из воспоминаний местных житейлей и очевидцев тех событий не приведёте?
TrolliusAsiatic.
activist
ТС писал:
"Меня возмутило сегодняшнее решение европейского суда осудившего Советского партизана Василия Кононова и приравнявшего его по сути к нациским военным преступникам."
Преступления и зверства совершались с обеих сторон (об этом и писал Убик) и, возможно, если нет судебной ошибки, Кононов получил по заслугам. Что Вам ещё надо?
"Меня возмутило сегодняшнее решение европейского суда осудившего Советского партизана Василия Кононова и приравнявшего его по сути к нациским военным преступникам."
Преступления и зверства совершались с обеих сторон (об этом и писал Убик) и, возможно, если нет судебной ошибки, Кононов получил по заслугам. Что Вам ещё надо?
Docent
old hamster
В этой истории можно найти один положительный факт: представитель нашего МИДа вчера заявил, что Россия, возможно, пересмотрит свои отношения с страсбургским судом и с ПАСЕ в целом. Если дело не ограничится лишь заявлением, то такое развитие событий будет означать огромный шаг по восстановлению суверенитета России.
Docent
old hamster
Преступления и зверства совершались с обеих сторон (об этом и писал Убик) и, возможно, если нет судебной ошибки, Кононов получил по заслугам. Что Вам ещё надо?Пусть для начала Европа приравняет деяния англо-американских асов (или, по крайней мере, их командующих), бомбиших Дрезден (там погибло в огне не 9 мирных жителей), к деяниям повешенного в Нюрнберге Геринга, бомбивших Лондон и Ковентри, а пока этого нет, Россия вправе счиать решения евр.суда ангажированными.
PS Сравнивая официальную позицию нашего руководства и позицию либералов, лишний раз прихожу к выводу: каковы бы ни были претензии патриотов к нынешнему "тандему", но если "оранжисты" попытаются неконституционным путем протянуть свои ручонки к действующей власти, то долг патриотов - помочь власти охладить горячие головы (до температуры окружающей среды
). В этой истории можно найти один положительный факт: представитель нашего МИДа вчера заявил, что Россия, возможно, пересмотрит свои отношения с страсбургским судом и с ПАСЕ в целом. Если дело не ограничится лишь заявлением, то такое развитие событий будет означать огромный шаг по восстановлению суверенитета России.
======================================
1. Что именно здесь положительного?
2. Кто посмел отнять у нас суверинитет? Почему мне не доложили?
======================================
1. Что именно здесь положительного?
2. Кто посмел отнять у нас суверинитет? Почему мне не доложили?
TrolliusAsiatic.
activist
В отличии от американских и британских пилотов, бомбивших немецкие города, Кононов - уроженец и гражданин Латвии, обвиняемый в убийствах жителей Латвии, совершённых на территории Латвии. Внимание, вопрос: какое отношение к этому имеет Россия?
Насилия советскими солдатами женщин в Восточной Пруссии - широко известный исторический факт (ссылки выше),Это такой же факт, как еврейская балалайка.
Я заметил такую закономерность: что ни разоблачитель преступлений советской армии против человечности - то русофоб. В данном случае - клон rotten'а. Технология такая: под видом объектиного анализа муссируются непроверенные россказни, жуткая картина которых выдается за систему.
sshu
guru
Внимание, вопрос: какое отношение к этому имеет Россия?Такое же, какое имеет отношение к правде.
1. Что именно здесь положительного?1 Восстановление суверенитета
2. Кто посмел отнять у нас суверинитет?
...Почему мне не доложили?
2 Сами отдали
3 проВас вся Москва в лапоть звонит.
Э. Бивор опять же, основываясь на богатом документальном материале приводит цифру в 120 тысяч изнасилованных.
Ну наконец-то! А то я уже подсказать хотел, как же это Энтони нашего Бивора забыли и не упомянули "во первЫх строках". Без него тему изнасилований ну никак нельзя считать раскрытой.
Внимание, вопрос: какое отношение к этому имеет Россия?Троль, если бы ты почитал по теме что то , то бы знал, что советский партизан Кононов имеет российское гражданство.
TrolliusAsiatic.
activist
Для тех кто не помнит, гражданство РФ Кононов получил уже после первого суда (правда, на каком основании, не имеющий никакого отношения к России уроженец и постоянный житель Латвии это мог сделать - непонятно ) 25.05.2000, 18:41:47 Бывший советский партизан Василий Кононов обратился в управление натурализации Латвии с заявлением об отказе от латвийского гражданства, сообщает "Интерфакс". В январе этого года судом первой инстанции Кононов был осужден на шесть лет лишения свободы как военный преступник.
) 25.05.2000, 18:41:47 Бывший советский партизан Василий Кононов обратился в управление натурализации Латвии с заявлением об отказе от латвийского гражданства, сообщает "Интерфакс". В январе этого года судом первой инстанции Кононов был осужден на шесть лет лишения свободы как военный преступник.«Проклятая фашистская свинья!» — заорал он.
- немецкий летчик знал русский язык, что смог перевести слова русского солдата?
И что он делал среди русских солдат? Он же летчик...
- немецкий летчик знал русский язык, что смог перевести слова русского солдата?
И что он делал среди русских солдат? Он же летчик...
TrolliusAsiatic.
activist
Думаю, эту фразу Хартманн мог в совершенстве выучить за 10 лет в нашем плену. ( web-страница, в конце есть ссылка на опус, процитированный Убиком)
aglow
wii-й
Фактически было совершено преступление в ответ на преступление.
Французы тоже расстреливали и забивали до смерти коллоборционистов. Но мужчин. Женщинам брили голову.
Сжечь заживо четырех человек включая беременную женщину за то, что мужик сдал партизан - круто даже по военному времени...
На зверства отвечать зверством? Нормально это ?
Французы тоже расстреливали и забивали до смерти коллоборционистов. Но мужчин. Женщинам брили голову.
Сжечь заживо четырех человек включая беременную женщину за то, что мужик сдал партизан - круто даже по военному времени...
На зверства отвечать зверством? Нормально это ?
Docent
old hamster
Кстати, решение суда вызывает большие вопросы в его юридической правильности.
"В результате 14 из 17 судей Большой палаты согласились с доводами латвийской прокуратуры. Справедливости ради надо отметить, что в их рядах оказалось трое несогласных с подобным явно предвзятым подходом. Это председатель ЕСПЧ, судья от Франции Жан-Поль Коста, судья от Болгарии Здравка Каляджева и судья от Молдовы Михай Поалелунги. В своем «особом мнении», приложенном к решению Большой палаты ЕСПЧ, они указали на зыбкость правовой позиции латвийских властей. По их словам, Уголовный кодекс, который действовал в Латвии в 1944 году, не содержал понятия «военные преступления», поскольку оно было введено значительно позже, а окончательно закрепилось лишь в 1993 году, после получения Латвией независимости. Признание Василия Кононова преступником таким образом основывалось лишь на международном праве. Но, как отметили судьи, толкование международных норм в то время было довольно проблематично, и довольно сложно отличить военные преступления от общеуголовных. «Заявителя обвинили, судили и наказали спустя более полстолетия после описываемых событий и на основании уголовного закона, который тогда существовал, но статус которого довольно проблематичен», – сказано в особом мнении." Источник
"В результате 14 из 17 судей Большой палаты согласились с доводами латвийской прокуратуры. Справедливости ради надо отметить, что в их рядах оказалось трое несогласных с подобным явно предвзятым подходом. Это председатель ЕСПЧ, судья от Франции Жан-Поль Коста, судья от Болгарии Здравка Каляджева и судья от Молдовы Михай Поалелунги. В своем «особом мнении», приложенном к решению Большой палаты ЕСПЧ, они указали на зыбкость правовой позиции латвийских властей. По их словам, Уголовный кодекс, который действовал в Латвии в 1944 году, не содержал понятия «военные преступления», поскольку оно было введено значительно позже, а окончательно закрепилось лишь в 1993 году, после получения Латвией независимости. Признание Василия Кононова преступником таким образом основывалось лишь на международном праве. Но, как отметили судьи, толкование международных норм в то время было довольно проблематично, и довольно сложно отличить военные преступления от общеуголовных. «Заявителя обвинили, судили и наказали спустя более полстолетия после описываемых событий и на основании уголовного закона, который тогда существовал, но статус которого довольно проблематичен», – сказано в особом мнении." Источник
«Проклятая фашистская свинья!» — заорал он.Видимо его тоже насиловали
- немецкий летчик знал русский язык, что смог перевести слова русского солдата?
И что он делал среди русских солдат? Он же летчик...
Кстати, решение суда вызывает большие вопросы в его юридической правильности.Т.е. даже те трое судей, что проголосовали против (ЗА, смотря откуда смотреть) не питают иллюзий на счет того, совершал Кононов предписываемые ему деяния или нет!?
ННП
По архивным документам.
С нашей стороны: раз (см. приложения в конце страницы), два (политдонесения)
И с немецкой стороны: web-страница (смотрим "Распоряжение начальника штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германиио военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск")
+ ещё (сейчас искать ссылки неохота) можно посмотреть приказы о том, что о применение оружия против советских военнопленных часовой не должен отчитываться, т.к. оно априори считается правомерным, и приказ о том, что политработники не являются военнопленными и подлежат уничтожению не позднее пересыльных этапов.
По архивным документам.
С нашей стороны: раз (см. приложения в конце страницы), два (политдонесения)
И с немецкой стороны: web-страница (смотрим "Распоряжение начальника штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германиио военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск")
+ ещё (сейчас искать ссылки неохота) можно посмотреть приказы о том, что о применение оружия против советских военнопленных часовой не должен отчитываться, т.к. оно априори считается правомерным, и приказ о том, что политработники не являются военнопленными и подлежат уничтожению не позднее пересыльных этапов.
Т.е. даже те трое судей, что проголосовали против (ЗА, смотря откуда смотреть) не питают иллюзий на счет того, совершал Кононов предписываемые ему деяния или нет!?Дык и сам В.Кононов факта убийства не отрицал, но заявлял, что тогда были казнены полицаи, выдавшие фашистам группу советских партизан. Источник
Смысл распинаться перед уродами, которые нашли тонну какашек в инете, и не во что ставят своих соотечественников, без которых бы сейчас сидели бы в конлагере.
Sky
guru
"Думаю, эту фразу Хартманн мог в совершенстве выучить за 10 лет в нашем плену"
- это Ваши домыслы и думки....
// понятно, что изнасиловать бабу может любой мужик... для этого не надо быть немцем, русским или оккупантом или освободителем
- это Ваши домыслы и думки....
// понятно, что изнасиловать бабу может любой мужик... для этого не надо быть немцем, русским или оккупантом или освободителем
TrolliusAsiatic.
activist
Вы бы по ссылкам Михаила_1 сходили бы для начала...
Кстати, логика копрофилов ("русские солдаты насиловали немок" - значит, Кононов вовенный преступник") может быть применена и в обратном смысле: население Латвии массово поддерживало нацистов (до сих пор проходят марши недобитых эсэсовцев) - значит, Кононов расстрелял латышей за дело.
Дык и сам В.Кононов факта убийства не отрицал, но заявлял, что тогда были казнены полицаи, выдавшие фашистам группу советских партизан.Так и Районный суд Латвии вроде как не ставил в вину Кононову расстрел 5 полицаев, ему вменили "бандитизм" за убийство трех женщин (ну согласитесь двух женщин 57 и 63 лет и 34-х летнюю беременную женщину очень трудно записать в полицаи?), а также, сожжение живьем двух человек, сожжение и разграбление нескольких домов в деревне.
Лично мне факт сжигания очень не нравится. Не наш это метод. Фашизмом отдает.
Политика это, чистой воды политика, а потому дело грязное, как и война...
Политика это, чистой воды политика, а потому дело грязное, как и война...
TrolliusAsiatic.
activist
население Латвии массово поддерживало нацистов (до сих пор проходят марши недобитых эсэсовцев) - значит, Кононов расстрелял латышей за дело.МНе например легко представить, что где-нибудь на Западной Украине, году так в 49-51 группа бендеровцев с составе 12 человек, заходит вечером деревню, стучится в дверь, хозяева их кормят и укладывают спать в сарае, а сами вызывают НКВД, бандитов уничтожают, а руководитель банды украинских националистов узнав об этом, через некоторое время приходит в деревню с акцией возмездия, и убивает 9 колхозников, в том числе женщин и даже беременных, и я допускаю что кого-то они могли сжечь живьем и потом спалить половину деревни! Получается по предложенной Вами логике, если бы руководителя этой банды поймали где-нибудь в году 1978 на Советской Украине, то и судить его не надо было?
МНе например легко представить, что где-нибудь на Западной Украине, году так в 49-51 группа бендеровцев с составе 12 человек, заходит вечером деревню, стучится в дверь, хозяева их кормят и укладывают спать в сарае, а сами вызывают НКВД, бандитов уничтожают, а руководитель банды украинских националистов узнав об этом, через некоторое время приходит в деревню с акцией возмездия, и убивает 9 колхозников, в том числе женщин и даже беременных, и я допускаю что кого-то они могли сжечь живьем и потом спалить половину деревни!У меня дед был капитан НКВД... Боролся в Литве с "Лесными братьями"... По его рассказам, примерно так всё и происходило...
У меня дед был капитан НКВД... Боролся в Литве с "Лесными братьями"... По его рассказам, примерно так всё и происходило...Ну собственно, что и требовалось доказать, оно конечно со стороны Латвийского государства мордовать 90 летнего старика - это свинство. С другой сторон как пишет та же википедия, еще живы дети убитых, и какого им было 50 лет жить рядом с тем кто приказал сжечь живьем их родственников? Хотя наверное будучи советским милиционером Кононов немало достойных дел совершил.
Война это большая трагедия для всех.
Михаил_1
v.i.p.
Вы бы по ссылкам Михаила_1 сходили бы для начала...Обратите внимание на приказы командования и сроки насильникам. Т.е. как минимум через неделю после вступления на территорию Германии командование начало бороться с безобразиями. ИМХО, перед перспективой срока/расстрела могли быть эксцессы, но не система, как пытаются представить некоторые "жёлтые" историки.
как минимум через неделю после вступления на территорию Германии
Тут еще уместно напомнить, почему вообще Советская армия "насильников" оказалась в Германии
Тут еще уместно напомнить, почему вообще Советская армия "насильников" оказалась в Германии
У меня дед был капитан НКВД... Боролся в Литве с "Лесными братьями"... По его рассказам, примерно так всё и происходило...Еще одно наблюдение: вентиляторы чрезмерно частят личными наблюдениями: по многим насущным вопросам либо они, либо их знакомые якобы были свидетелями, или участниками событий.
Есть такой метод подачи придуманных "фактов".