А может быть вооружить моряков? Всем нижним чинам по калашу, верхним по макарову?А стрелять кто будет учить? И не ссать когда в тебя стреляют?
И главное, когда капитан "кинет" на четверть зарплаты, кто помешает матросу разрядить калаш в капитана?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
А стрелять кто будет учить?жить захотят, научатся
И не ссать когда в тебя стреляют?знаешь когда в тебя стреляют а у тебе нечем защищаться, то ссать еще больше захочется
И главное, когда капитан "кинет" на четверть зарплаты, кто помешает матросу разрядить калаш в капитана?а что мешает разряживать калаш солдатам, милиционерам и т.д.... если матрос дебил, он и лопатой зарубит капитана.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Надо просто оккупировать побережье Сомали пока у них нормальной власти не будет.нафих, нафих, нафих,... будет партизанская война и т.д. и будут гибнуть наши солдаты,.. надо просто выжечь береговую линию на несколь км во внутрь, чтоб не осталась ни одного судна, тогда и пиратсвовать не на чем будет, а международжная общественность по возмущается, побурчит и забудет, особенно если эту операцию провести совместно с кем то (например с китаем)
Атакуй
experienced
Вашим солдатам этого никто и не предлагает. Пусть для начала Осетию освободят. Это должны быть войска НАТО или миротворцы ООН.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Вашим солдатам этого никто и не предлагает. Пусть для начала Осетию освободят.ну так они и освободили Осетию полтора года назад
мягко тока как то, ну все равно дело сделали.
Атакуй
experienced
Этнические чистки - это тоже военное преступление. Также как расстрел пленных.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Также как расстрел пленных.какие пленные то? просто уничтожение врагов, вот и все, и нечего по отношению к бандитам применять термин военнопленный.
Сейчас читают
Дурацкие вопросы
126442
927
*Сильная женщина* плачет у окна...
27095
280
Бешеный Гадюшник или *придется задержаться*
14045
219
Атакуй
experienced
и плевать мне на международное право, реальное международное право, кто сильнее тот и прав, а всё остальное сопли и болтовня.Странный ты тип, непоследовательный какой-то.
какие пленные то? применять термин военнопленный.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Странный ты тип, непоследовательный какой-то.а в чем не последовательность то? я считал, считаю и буду считать, что все враги РФ должны быть уничтожины, будь то сомалийские пираты, или какой нить сукашвили
Атакуй
experienced
Нафига тебе термины права, если ты на него плевать хотел?!
Ты же просто этого не поймешь:
В случае использования военной силы против негосударственных субъектов, не обладающих всеми перечисленными признаками, основные принципы гуманитарного права все же должны соблюдаться. В Комментариях МККК также утверждается, что основные гарантии по статье 3 Женевских конвенций 1949 г. применяются и к тем «негосударственным» комбатантам, которые не в полной мере отвечают установленным критериям повстанческих сил. При том что Комментарии МККК рассматривают ситуацию гражданской войны, аналогичный подход должен иметь место и в случае международного конфликта с участием негосударственных субъектов.
Ты же просто этого не поймешь:
В случае использования военной силы против негосударственных субъектов, не обладающих всеми перечисленными признаками, основные принципы гуманитарного права все же должны соблюдаться. В Комментариях МККК также утверждается, что основные гарантии по статье 3 Женевских конвенций 1949 г. применяются и к тем «негосударственным» комбатантам, которые не в полной мере отвечают установленным критериям повстанческих сил. При том что Комментарии МККК рассматривают ситуацию гражданской войны, аналогичный подход должен иметь место и в случае международного конфликта с участием негосударственных субъектов.
международного конфликта с участием негосударственных субъектовАга... А когда гастарбайтер грабит прохожего или, напротив, скины бьют гастарбайтеров, Вы это тоже квалифицируете как "международный конфликт с участием негосударственных субъектов"?
Причем здесь это? Я писал за международное право.
На любого человека, находящегося в России, будь то иностранный или российский гражданин, лицо с двойным гражданством или вообще без гражданства, распространяются законы России.
---
Группа новосибирских скинхедов подвергалась систематическим издевательствам со стороны узбекского чернорабочего. В конце концов, не выдержав издевательств, несчастные избили обидчика железными цепями. Перед этим садист заставил своих жертв пять километров бежать за ним по скользкому мокрому снегу. По факту издевательств над патриотически настроенными юными культуристами начато милицейское расследование.
На любого человека, находящегося в России, будь то иностранный или российский гражданин, лицо с двойным гражданством или вообще без гражданства, распространяются законы России.
---
Группа новосибирских скинхедов подвергалась систематическим издевательствам со стороны узбекского чернорабочего. В конце концов, не выдержав издевательств, несчастные избили обидчика железными цепями. Перед этим садист заставил своих жертв пять километров бежать за ним по скользкому мокрому снегу. По факту издевательств над патриотически настроенными юными культуристами начато милицейское расследование.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
основные принципы гуманитарного права все же должны соблюдаться......аналогичный подход должен иметь место и в случае международного конфликта с участием негосударственных субъектов.кто и кому должен? и что будет если "долги" эти не отдать, кроме возмущения дерьмократических СМИ.
Атакуй
experienced
Должно быть то же, что и с любыми военными преступниками. Их должны судить, как судили нацистов в Нюрнберге или югославские власти на трибунале в Гааге. Если будет доказано, что капитан Шапошникова, отдал приказ на расстрел пленных, то по крайней мере он станет невыездным, а корабль не сможет заходить в иностранные порты без угрозы ареста капитана.
Кстати, я был не прав, когда написал, что Международный уголовный суд еще не создан. Он уже 8 лет работает в той же голландской Гааге и объединяет 111 государств. Либерия, под флагом которой шел российский танкер, тоже является членом этого суда, поэтому уголовные преступления совершенные на борту "Московского университета" подлежат рассмотрению в Международном уголовном суде.
Кстати, я был не прав, когда написал, что Международный уголовный суд еще не создан. Он уже 8 лет работает в той же голландской Гааге и объединяет 111 государств. Либерия, под флагом которой шел российский танкер, тоже является членом этого суда, поэтому уголовные преступления совершенные на борту "Московского университета" подлежат рассмотрению в Международном уголовном суде.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Должно быть то же, что и с любыми военными преступниками. Их должны судить, как судили нацистов в Нюрнберге или югославские власти на трибунале в Гааге.что то Клинтона, Тони блера, Буша младшего, Саакашвилли и т.д. не шибко то судят
так что "должны" судить только тех, кто слаб, а кто силен, то и международный суд не достанет.
Атакуй
experienced
Когда стало известно об издевательствах американских и английских солдат над пленными в Ираке, это вызвало бурю возмущения в этих странах. Преступников судили и они получили немалые сроки. А палачей с Шапошникова, поступившими с пленными как предки Медведева, представили к правительственным наградам.
Это должны быть войска НАТО или миротворцы ООН.И на кой хрен, любезный, эту чушь Вы тут городите? Почему бы в НАТО или ООН не обратиться?
Владимир Ив
old hamster
Международная общественность? Да фиг с ней с общественностью. Дело только в том, что вместе с виновными пострадают и ни в чём не повинные люди. Методы работы предлагаешь гитлеровские.Надо просто оккупировать побережье Сомали пока у них нормальной власти не будет.нафих, нафих, нафих,... будет партизанская война и т.д. и будут гибнуть наши солдаты,.. надо просто выжечь береговую линию на несколь км во внутрь, чтоб не осталась ни одного судна, тогда и пиратсвовать не на чем будет, а международжная общественность по возмущается, побурчит и забудет, особенно если эту операцию провести совместно с кем то (например с китаем)
Может быть вообще вырезать всё мужское население Африки сразу?
В Сомали мужики живут отчаянные. Это просто значит что терять им нечего и надеяться не на что. Давайте мы этих мужиков вырежем всех до колёсной чеки, а бабы пусть сам подыхают - все условия для этого есть.
А может быть нужно сделать так чтобы им было что терять?
Другой вопрос - у побережья Сомали пользуясь безпределом траулеры многих стран выловили всю рыбу, а кроме прочего там же сливали токсичные отходы. Ловить рыбу там теперь безполезно. Это как свалка на заброшенном дачном участке. Теперь осталось только тех кто этим недоволен - бывших рыбаков и их детей, ставших пиратами - уничтожить и всё ОК, шито крыто. Но гадили все, а кто руки кровью обагрит?
Кстати, я был не прав, когда написал, что Международный уголовный суд еще не создан. Он уже 8 лет работает в той же голландской Гааге и объединяет 111 государств. Либерия, под флагом которой шел российский танкер, тоже является членом этого суда, поэтому уголовные преступления совершенные на борту "Московского университета" подлежат рассмотрению в Международном уголовном суде.Я тут как-то давал ссылку на международную конвенцию по морскому праву.
Страна, захватившая пиратов, имеет право их судить по своим законам. Как я понял, по крайней мере...
А палачей с Шапошникова...Что с вами? Вы действительно так считаете ? Русские люди защитившие, от ублюдков, русских людей ПАЛАЧИ?
Я уже встречался с людьми с такой позицией... Сытно отрыгивая и жуя попкорн они рассуждали о законности и общечеловеческих ценностях... Вот только когда у них кошелёк вытаскивали или в квартиру жулики залазили , то эти общечеловеки орали - " ЧЕТВЕРТОВАТЬ! НА КОЛ! УБИТЬ!"
То что наши моряки сунули в лодку с пиратами маячёк с зарядом ТНТ и таймером на 30 минут - правильно!
Не трогай наших! Так должно быть всегда и всюду! Я то же лет 10 назад был общечеловеком ... И однажды кинулся увещевать жуликов залезших ко мне в ограду. В результате получил ножом в спину! Знаете каково это - нож в спине??? Это больно... очень больно... и страшно. Жить хочется! Теперь на замах рукой я отвечаю ударом лопатой ! И плевать на законность и превышение пределов обороны. Это моя жизнь и я никому не позволю лишить меня её!
И нельзя отвечать адекватно! И нашим морякам отвечать адекватно и сообразуясь с законом нельзя! Эти твари должны понять - наши неприкосновенны ! За наших - смерть!
Я уже встречался с людьмиК чему этот словарный понос? Все очень просто: палачи - потому что пленных убили.
- Не брать пленных, - продолжал князь Андрей. - Это одно изменило бы всю войну и сделало бы ее менее жестокой. А то мы играли в войну - вот что скверно, мы великодушничаем и тому подобное. Это великодушничанье и чувствительность - вроде великодушия и чувствительности барыни, с которой делается дурнота, когда она видит убиваемого теленка; она так добра, что не может видеть кровь, но она с аппетитом кушает этого теленка под соусом. Нам толкуют о правах войны, о рыцарстве, о парламентерстве, щадить несчастных и так далее. Все вздор. Я видел в 1805 году рыцарство, парламентерство: нас надули, мы надули. Грабят чужие дома, пускают фальшивые ассигнации, да хуже всего - убивают моих детей, моего отца и говорят о правилах войны и великодушии к врагам. Не брать пленных, а убивать и идти на смерть! Кто дошел до этого так, как я, теми же страданиями...
Как Вы думаете , у человека написавшего это, то же проблемы с кишечником? Кстати автор не тот , что Гарри Поттера написал!
Как Вы думаете , у человека написавшего это, то же проблемы с кишечником? Кстати автор не тот , что Гарри Поттера написал!
Ты в курсе, что сомалийские пираты еще никого не убили?
адрес дать? Это что бы с коньячком и на брудершафт... даже можем потом и поцеловаться... 
( только без языка... ) ... это насчёт ТЫканья!
Не стал искать ссылки ... убили не убили... Какая разница? Убить угрожают всегда. И автоматом в пузо тычут, и унижают! И что... стерпеть и утереться? Вам быдло в лицо плюнет - милицию звать будете ?
Кстати если Ваш пост - вопрос. То отвечаю - пока не убивали... ПОКА! Я думаю , что и не убивали потому , что бздюлявые. Но те кто им платил трусливей во сто крат. Этот нарыв будет зреть , пока не прорвёт( а тогда мы ужаснёмся) или пока не будет вскрыт хирургическим путем.
( только без языка... ) ... это насчёт ТЫканья! Не стал искать ссылки ... убили не убили... Какая разница? Убить угрожают всегда. И автоматом в пузо тычут, и унижают! И что... стерпеть и утереться? Вам быдло в лицо плюнет - милицию звать будете ?
Кстати если Ваш пост - вопрос. То отвечаю - пока не убивали... ПОКА! Я думаю , что и не убивали потому , что бздюлявые. Но те кто им платил трусливей во сто крат. Этот нарыв будет зреть , пока не прорвёт( а тогда мы ужаснёмся) или пока не будет вскрыт хирургическим путем.
http://www.easttime.ru/news/2/7/1482.html
а вот и ссылочка. Капитана убили...
а вот и ссылочка. Капитана убили...
Может, и бздюлявые. Но по факту выходит, что дикие пираты обращаются с пленными более гуманно, чем ВМФ России.
палачи Египтяне ! http://www.newsru.com/world/16aug2009/killed.html
И как они посмели... так жестоко... с беззащитными пиратами....
И как они посмели... так жестоко... с беззащитными пиратами....
гуманносразу анекдот вспомнился -Обращение Буша к американскому народу:
"Враг коварно напал на наши самолёты, когда те мирно и гуманно бомбили его города".
Афигеть ! Автоматом в пузо - гуманно. Знаете с какой силой нужно нажать на курок , что бы призошёл выстрел ? ( вопрос риторический)
Позвольте вопрос ? Вас когда нибудь били? Так , что бы сразу несколько человек? Да ещё и в присутствии Ваших друзей.
Если Вы думаете , что после этого встанете и поцелуете королеву бала, то Вы живёте в США и работаете Ванн Даммом в Голливуде.
Отвечать нужно ударом на замах! Всегда! А гуманизм - изобретение рабов , оправдывающее собственную трусость.
всё... пошёл смотреть хоккей...
Засим откланиваюсь! Удачи.
P.S. Ваши взгляды.... Ну что ж... жизнь покажет , или научит Вас. А если не научит... убьёт.
Засим откланиваюсь! Удачи.
P.S. Ваши взгляды.... Ну что ж... жизнь покажет , или научит Вас. А если не научит... убьёт.
Какие автоматы? Убивали безоружных.
Сколько раз это нужно повторять? Вы же просто не слышите, если это идет вразрез с вашими кровожадными инстинктами. Для чего там военные? - Для обеспечения безопасности судоходства. Убийство пленных не имеет никакого отношения к безопасности. На пиратское беззаконие отвечают в сто раз большим государственным беззаконием.
Сколько раз это нужно повторять? Вы же просто не слышите, если это идет вразрез с вашими кровожадными инстинктами. Для чего там военные? - Для обеспечения безопасности судоходства. Убийство пленных не имеет никакого отношения к безопасности. На пиратское беззаконие отвечают в сто раз большим государственным беззаконием.
Все очень просто: палачи - потому что пленных убили.
Убивали безоружных."Откуда дровишки"?
Убивали безоружных.А презумпцию невиновности Вы отменили?
У Вас есть доказательства, что их убили? Пока что известно: пиратов отпустили живыми-здоровыми, на их же лодке. В чем можно обвинить моряков? Отобрали навигационное оборудование? Но в тех местах оно не шибко-то и нужно: плыми W-NW, и доберешься до материка...
Да, навигацию отбирать было нельзя, только оружие. Согласно той же Женевской конвенции 49-года у военнопленных даже каски отбирать нельзя, а деньги - только под расписку. Плохо, что наши военные не знают законы, которые касаются их самым прямым образом. причем до самого верху.
Принцип презумпции невиновности применяется исключительно в уголовном судопроизводстве и к форуму НГС отношения не имеет. Не понимаю, чего вы сюда презумпцию приплели. Это не я, а военные заявили, что обрекли пленных на верную смерть.
Принцип презумпции невиновности применяется исключительно в уголовном судопроизводстве и к форуму НГС отношения не имеет. Не понимаю, чего вы сюда презумпцию приплели. Это не я, а военные заявили, что обрекли пленных на верную смерть.
сняли средства навигации, высадили за борт на надувную лодку (11 человек в надувную лодку!) и отправили в свободное (мотор в сообщениях Минобороны появился только через неделю) плавание", - сказал представитель Минобороны.
Владимир Ив
old hamster
И нельзя отвечать адекватно! И нашим морякам отвечать адекватно и сообразуясь с законом нельзя! Эти твари должны понять - наши неприкосновенны ! За наших - смерть!Они рассуждают точно так же. Когда обе стороны прут напролом это называется "эскалация напряжённости".
Самое коварное в этой ситуации то, что обе стороны правы. Если бы кто-то один бы неправ, то его точил бы червь сомнения в своих поступках.
Думаете пираты не правы в том, что они "выставили счёт мировому сообществу"?
(11 человек в надувную лодку!)Дык надувная лодка была их же... Раз на не приплыли, то и уплыть могли без проблем...
Согласно той же Женевской конвенции 49-года у военнопленных даже каски отбирать нельзяХоят пираты никак не могут считаться "пленными", но все равно возникает вопрос...Вы хотите сказать, что во Вторую Мировую у пленных немцев оставляли карты и компасы, а в наше время отобрать у пленного GPS-навигатор будет нарушением женевской конвенции? Наверное, пленные талибы в Гуантанамо сохранили свои рации и навигационные приборы?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Дело только в том, что вместе с виновными пострадают и ни в чём не повинные люди. Методы работы предлагаешь гитлеровские.не, не гитлеровские, этими методами, как минимум, еще Юлий Цезарь пользовался, так что методу значительно больше лет, чем Гитлеру. И я считаю, пусть лучше пострадает 1000 иноземцев, чем 1 Россиянин (и плевать, кто будут этими иноземцами - африканцы, или даже генетические Русские, но приняы\вшие, например сомалийское гражданство)
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Теперь на замах рукой я отвечаю ударом лопатой ! И плевать на законность и превышение пределов обороны. Это моя жизнь и я никому не позволю лишить меня её!есть Американская пословица, пусть лучше 12 чужих осудят (присяжные), чем четверо своих понесут (друзья на кладбище)
И нельзя отвечать адекватно! И нашим морякам отвечать адекватно и сообразуясь с законом нельзя! Эти твари должны понять - наши неприкосновенны ! За наших - смерть!+1 под каждым словом
Micha_Burmistrov
v.i.p.
К чему этот словарный понос? Все очень просто: палачи - потому что пленных убили.В самом деле, к чему словесный понос, дайте определение палачей и пленных. По моему мирозрению Воины уничтожили врагов!
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Какие автоматы? Убивали безоружных.Если кто то взял автомат и направил на Россиянина, только за это он долже быть уничтожен, найден и уничтожен, даже спустя время.
Для чего там военные? - Для обеспечения безопасности судоходства. Убийство пленных не имеет никакого отношения к безопасности. На пиратское беззаконие отвечают в сто раз большим государственным беззаконием.Вы хотите сказать, что убив всех пиратов, судоходство не станет безопасным?
Атакуй
experienced
дайте определениеМне кажется, я перед школьником распинался.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Да, навигацию отбирать было нельзя, только оружие. Согласно той же Женевской конвенции 49-года у военнопленных даже каски отбирать нельзя, а деньги - только под расписку.ну не военнопленные они! почему Вы все время ссылаетесь на военно пленных, а почему сразу не на дипломатов то? типа они не прикосновенны, это просто бандиты, про которых наверняка не слова нет в конвенции 49 года.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
хорошо, тогда я дам определние, которое нашлось в интернетедайте определениеМне кажется, я перед школьником распинался.
"Палач — лицо, приводящее в исполнение приговор о смертной казни или телесном наказании, осуществляющее пытки. "
то есть быть палачом - не противозаконно, а просто исполнять приговоры, работа грязная, но кто её должен делать.
"Военнопленный -. Военнослужащий, взятый в плен"
Пираты не могут считаться военно пленными, так как не являются военнослужащими.
Docent
old hamster
Уж больно друг пиратов по манере ведения спора на Миха_нска похож... Не берусь утверждать, он ли это, но менталитет тот же...
Атакуй
experienced
Мишенька, я тебе уже писал за термины, но как об стену горох:
Нафига тебе термины права, если ты на него плевать хотел?!Доцент, какой спор?! Все, кроме этого недоноска, знают что убивать безоружных нельзя. Ты ведь тоже не споришь, а просто уводишь разговор в сторону флудом: то о преступлениях националистов, то о презумпции невиновности.
Ты же просто этого не поймешь:
В случае использования военной силы против негосударственных субъектов, не обладающих всеми перечисленными признаками, основные принципы гуманитарного права все же должны соблюдаться. В Комментариях МККК также утверждается, что основные гарантии по статье 3 Женевских конвенций 1949 г. применяются и к тем «негосударственным» комбатантам, которые не в полной мере отвечают установленным критериям повстанческих сил. При том что Комментарии МККК рассматривают ситуацию гражданской войны, аналогичный подход должен иметь место и в случае международного конфликта с участием негосударственных субъектов.
Все, кроме этого недоноска, знают что убивать безоружных нельзя.Людей, по-определению, убивать нельзя за редчайшим исключением
Но как пираты БЕЗ ОРУЖИЯ могут захватывать чужие суда? 
Видать подплывают на моторной лодке, кричат: "Рус здавайс" и показывают вкусную конфетку, резиновую женщину или что-то совершенно кошмарное, типа "Утомленные солнцем 2". После чего наши делают руки за голову и хором идут в трюм, предварительно сообщив мобильные номера своих ближних. 
Ну, чтобы было кому выкуп - колым оплатить. И потом томятся и плачут, плачут и томятся в трюме замурованные. 
Вот оно же как....Ещё раз: кто кого безоружного убил? Источник информации?
И что из статьи 3 Женевских конвенций наши нарушили? (такое чувство, что сами её не читали...)
И что из статьи 3 Женевских конвенций наши нарушили? (такое чувство, что сами её не читали...)
Чукча не читатель, чукча писатель.
14 мая правительство Сомали попросило Россию объяснить, почему пираты, задержанные российскими военными, были отпущены в открытое море и, скорее всего, погибли. Официального ответа пока не последовало.
Вначале наши силовики говорили, что задержанных отправят в Россию и будут судить. Однако уже на следующий день после освобождения танкера Минобороны заявило, что всех уцелевших пиратов и одного мертвого посадили в надувную лодку без оружия и навигационных приборов и отпустили в свободное плавание. Танкер находился на расстоянии более 300 миль от ближайшей земли и пройти такое расстояние на такой лодке невозможно. Представители Минобороны говорили, что лодка уже через час пропала с экранов радаров, но резиновые лодки вообще на них не видны.
14 мая правительство Сомали попросило Россию объяснить, почему пираты, задержанные российскими военными, были отпущены в открытое море и, скорее всего, погибли. Официального ответа пока не последовало.
Вначале наши силовики говорили, что задержанных отправят в Россию и будут судить. Однако уже на следующий день после освобождения танкера Минобороны заявило, что всех уцелевших пиратов и одного мертвого посадили в надувную лодку без оружия и навигационных приборов и отпустили в свободное плавание. Танкер находился на расстоянии более 300 миль от ближайшей земли и пройти такое расстояние на такой лодке невозможно. Представители Минобороны говорили, что лодка уже через час пропала с экранов радаров, но резиновые лодки вообще на них не видны.
Представитель переходного правительства Сомали: Они [пираты] – бандиты, и по этому поводу спору нет, однако они должны были подвергнуться справедливому суду. Бросать их в международные воды – это был не единственный выбор.
В моём посте было три вопроса.
Ни на один Вы не ответили.
Ни на один Вы не ответили.
Владимир Ив
old hamster
Уж больно друг пиратов по манере ведения спора на Миха_нска похож... Не берусь утверждать, он ли это, но менталитет тот же...Чушь поросячья. Чем это он похож не миханска? Скорее на этого как его там... у которого в подписи было "Единственная церковь, которая дает свет — это горящая церковь". Ну, Доц, вспоминай, ты ж на всех досье имеешь.
Владимир Ив
old hamster
не, не гитлеровские, этими методами, как минимум, еще Юлий Цезарь пользовалсяЭтот метод называется "коллективная ответственность" и он действительно был очень распространён в древнем мире и тиражировался позднее, но только фельдмаршал Рейхенау по наводке бесноватого возвёл его в ранг абсолюта и вешал 25 человек за каждого убитого партизанами немца. Думаю вам стоит сначала посмотреть как выглядят виселицы образца 1941 года чтобы навсегда забыть и о цезаре и о прочих "соавторов".
