Всем умникам посвящается.(Как решить все проблемы)
17040
166
sapromaster
guru
А если кризисных лет было бы 5???А с чего вы решили, что кризис закончился?
Чукчи на охоту пошли?
На самом деле ещё только цветочки, ягодки ещё впереди
sapromaster
guru
Для себя, для своей жизни я сделал.Вот это вообще удивляет. Радикально.
Если уж всё для себя сделал, и молоды ещё, в самом расцвете, и хата некопеечная, и машинка наикрутейшая, и бусинесс идет, что на Политическом форуме делаете?
Ну ладно, как и все, просто беседуете...
Но если всё - для себя, то вам то какое дело, как народ живет? Плохо ему или хорошо, вам то какая разница?
Не вы ли мне давеча популярно эдак толковали, как должон строиться бизнес? Как сайт правильно делать, чтоб продажи перли ... короче, всё для себя.
И что, какое дело вам до бед народа?
Ведь наверно понимаете же, что власть периодически любит кое-что дверью прищемлять самым ярым критикам ... Вам то зачем рисковать?
Растолкуйте, в чем тут трабл ...
Владимир Ив
old hamster
Все могло начаться на Дальнем Востоке, во Владивостоке.Единение на ДВ возможно только сейчас когда люди реально почувствовали себя в одной лодке с земляками. Не только воротилы стали беднее - всё разом рухнуло - живая копейка теперь на ДВ редкость. И сейчас нужен только повод, реальный настоящий повод который сплотил бы ядро, а там начнётся процесс автосинхронизации. Тут уж и губернатор нафиг не нужен будет.
С повышением пошлин на иномарки и избиением населения московским ОМОНом, губернатор обязан был встать на сторону населения, в противовес федеральной власти. Видя это ВСЕ навеление Дальнего Востока стало бы единым.
прагматик
old hamster
живая копейка теперь на ДВ редкость.ну-ну...в том отчете, где НСК признан хорошим по возможности ведения бизнеса(или как то похоже), владик признан одним из лучших по покупательной способности населения.
"Путин, опираясь на силовиков и чиновников (которых, естественно, он тоже не обидел), заставил буржуев хоть слегка поделиться с народом".
Ну и отдельно.
Это ж надо.
Поделиться с народом ........
Ну написано же-слегка
Из той же оперы-путин(еснно с помощью силовиков и чиновников) выступает хорошей прокладкой между олигархами и народом,чтоб он(народ) их на части рвать не стал
Из той же оперы-путин(еснно с помощью силовиков и чиновников) выступает хорошей прокладкой между олигархами и народом,чтоб он(народ) их на части рвать не стал
Самый плохой собственник лучше самого хорошего государственника.Для крупных компаний это не так. Просто при СССР критерий оптимизаций предприятия был многофакторным и деньги были одним из наименее значимых факторов.
Сейчас критерий эффективности один это деньги. Это дает увеличение эффективности тактически.
В долгой перспективе это ведет к стратегическому проигрышу по сравнению с многофакторной оптимизацией.
Иными словами будь при СССР критерий оптимизаций только деньги всякие нынешние эффективные собственики сидели бы в глубоких аутсайдерах.
Сейчас читают
ICQ и QIP
40901
208
Самое скандальное увольнение
25299
126
Холодным мужчинам - холодная женщина !
5253
72
Сейчас критерий эффективности один это деньги.Эффективности чего и для кого?
Эффективности чего и для кого?Эффективности работы предприятия для собственника.
А для чего пишутся красивые сочинения под названием "миссия предприятия"? 
А для чего пишутся красивые сочинения под названием "миссия предприятия"?Для отчетов?
Это каких?Вы не знаете государственные нефтяные компании?
Транснефть 100% государственная. И цены на бензин у них не ниже рыночных.
Я думаю не забирать нужно, а совершенствовать налоговую систему таким образом, чтобы они просто отстегивали в Госбюджет.Вы не поверите, но в пик роста цен на нефть нефтяные компании не заработали на этом столько, сколько могли.
Потому что государство поставило планку, выше которой ВСЕ доходы шли государству.
Размер планки не помню, но она была. Можете найти информацию.
Я уже приводил статистику, что в за 2000-е годы потребление всех слоев населения России выросло более чем в 2 разаПотребление выросло искуственно. То есть было основано не на росте производительности труда, повышении конкурентоспособности экономики и продукции в целом, а лишь повышением цен на энергоносители. То есть явлениями, никак не зависящами от нас.
Поэтому если я дам Вам сегодня 100 тыс. рублей и Вы полтора месяца поживете богаче, чем в предыдущее время - это не будет означать, что изменилась рыночная коньюктура.
Вы не глупый наверное человек. А верите в рост благосостояния населения. Еще раз рассказать чем он вызван?
RCHPB
veteran
Вам то зачем рисковать?Вы не поверите, но я, являясь человеком не глупым, понимаю, что нахожусь в одной лодке со всеми. И что любого из Вас могут нагнуть за просто так, что меня, если мой бизнес приглянется кому-то.
Растолкуйте, в чем тут трабл ...
Я хочу жить в стране, в которой не нужно бояться дядю в милицейской форме и смотреть на чиновника как на вершителя моей судьбы.
Поэтому я готов в т.ч. и тратить деньги для изменения ситуации.
Для крупных компаний это не так.Неважно насколько крупная фирма.
Человек к своему, к тому, на что он потратил свои деньги, свои нервы и труд относится иначе, нежели если его поставят на "народное" на пару лет директором.
Во всех крупных экономиках мира государство стремится максимально выйти из экономики. Наверное не спроста?
Неважно насколько крупная фирма.Во первых различайте наемного директора и собственника.
Человек к своему, к тому, на что он потратил свои деньги, свои нервы и труд относится иначе, нежели если его поставят на "народное" на пару лет директором.
Во - вторых
Во всех крупных экономиках мира государство стремится максимально выйти из экономики. Наверное не спроста?это не так
Во первых различайте наемного директора и собственника.При государственной собственности директор является полномочным представителем и исполнительным органом. Фактически собственником. Его НИКТО не контролирует фактически.
это не такДоля государства в акционерных обществах США или Европейских стран минимальна. Даже такие стратегические отрасли, как, например, производство вооружения в США отданы коммерческим фирмам.
Нужно поменьше мечтать и побольше читать.
Хороший, на мой взгляд, пример государственной собствености и полной потери контроля над компанией - СургутНефтеГаз.
Владея компанией, государство не участвует в ее управлении.
Владея компанией, государство не участвует в ее управлении.
Поэтому я готов в т.ч. и тратить деньги для изменения ситуации.а тут деньги зажали не хорошо
а по если по теме, то не зря Большинство голосует за Медведева и Путина (только про не честность выборов не надо)
и олигархи в Лондон тоже не зря выезжают
При государственной собственности директор является полномочным представителем и исполнительным органом. Фактически собственником. Его НИКТО не контролирует фактически.Это не так - при любом строе директор отчитывается показателями предприятия. При социализме сколько выпустил продукции и т.д. (в случае несоотвествия увольняли). И в текущей ситуации как минимум показателями прибылями. Т.е. контроль осуществляется в любом случае.
Доля государства в акционерных обществах США или Европейских стран минимальна. Даже такие стратегические отрасли, как, например, производство вооружения в США отданы коммерческим фирмам.Во - первых есть Китай а это как минимум третья экономика мира. Во вторых я забыл что - то в США выкупали недавно активы вполне себе на народные денюшки , Ну и с европой не все так однозначно. Т.е. надо для начала подсчитать долю, и определить почему случился столь масштабный кризис, вероятно из за большой доли негосударственных компаний?
а по если по теме, то не зря Большинство голосует за Медведева и Путина (только про не честность выборов не надо)====================================
и олигархи в Лондон тоже не зря выезжают
Это было два года назад,а что будет еще через два года никто не знает.
Это не так - при любом строе директор отчитывается показателями предприятия.Хорошо, рассказываю как жизнь устроена на самом деле.
В частной компании акционеры (собственники) решают как фирме развиваться далее. Они могут вогнать фирму в долги, например закупив дорогое оборудование, чтобы в дальнейшем выпускать качественную продукцию.
В государственных компаниях есть контроль. Я сам работаю с некоторыми из них.
Знаете чего там нет и никогда не будет - развития.
Директор НИКОГДА не возьмется за развитие фирмы, не возьмет кредит и не покажет убыток. Ему платят за другое.
Поэтому государственные компании проигрывают частным на всех рынках, кроме монопольных.
Во - первых есть Китай а это как минимум третья экономика мира.За экономикой Китая стоят не государственные фирмы, а 300 миллионов частных фирмочек.
И попробуйте в Китае, будучи чиновником, сделать проблемы частной фирме. С Китаем я тоже работаю.
Во вторых я забыл что - то в США выкупали недавно активы вполне себе на народные денюшкиВ США компаниям давали КРЕДИТЫ под залог акций. Эти кредиты компании обязаны будут вернуть.
В США достаточно умное руководство, чтобы национализировать экономику.
Многие фирмы, кстати, от кредитов отказались.
Это было два года назад,а что будет еще через два года никто не знает.то же самое будет, лишь бы нефть держалась
В частной компании акционеры (собственники) решают как фирме развиваться далее. Они могут вогнать фирму в долги, например закупив дорогое оборудование, чтобы в дальнейшем выпускать качественную продукцию.какие такие фирмы Вы знаете?
сколько я знаю фирм, так только прибыль получить и никакого развития.
Саяно-Шушенская ГЭС яркий пример управления частным капиталом.
Поэтому я готов в т.ч. и тратить деньги для изменения ситуации.Савва Морозов?
Транснефть 100% государственнаяВсё дело в том, КАКОЕ это государство. И не надо бездумно швыряться терминами.
Вы не поверите, но в пик роста цен на нефть нефтяные компании не заработали на этом столько, сколько могли.Типа бонусососы губу раскатали, а им дали, но не совсем то?
Ну потом-то они уж отыгрались, по-полной. Чего вы их жалеете?Вы не поверите, но я, являясь человеком не глупымВы сами так считаете или мама сказала?
Владея компанией, государство не участвует в ее управлении.Это из той же грядки, что будучи мужем какой-то женщины, ты не участвуешь в её пользовании, а получаешь "на чай" от юзеров.
Знаете чего там нет и никогда не будет - развития.Бред...шизофренический бред... Много вы наразвивали, пользуя Советскую,собственность? Чего-то ничего не слышно об этих "развитиях", сплошное мародерство и ничего более.
Чего-то ничего не слышно об этих "развитиях",Ну почемуж.Иногда нефтяники с газовиками кой-какое оборудование покупают сами у себя.Т.е. у фирм (своих офшорных) втридорога. Тут мне довелось поприсутствовать в Москве на одном заседании,посвященном "проблемам" импортозамещения в нефтегазовой промышленности на отечественных производителей.
Эти рыла из Лукойла говорят,что мы(наша промышленность) даже муфты делать не можем. Правда сами покупают куй знает у кого в пять раз дороже.Качество их неустраивает якобы.
sapromaster
guru
Поэтому я готов в т.ч. и тратить деньги для изменения ситуации.Да, сильно сказано. И намек понятен.
Но вот что странно, ведь в стране последовательно реализуется всё то, что придумали мудрецы из вашей альма матер (ВШЭ имею в виду).Капитализм. Рыночный. Либеральный.
Что ж вам не нравится?
Но это так, софистика...
А если более предметно, то я могу обеспечить исполнение лишь части ваших мечт - а именно ещё ускорить, чтоб больше в стране было мелких частных собственников маленьких бизнесов.
В принципе, вы правы, в условиях почти 99% отсутствия адекватного непьющего рабочего класса это действительно единственная реальная движущая общество сила.
Но остальное ... тут уж извините. Развешивать чиновников на осинах - не наш метод, и не наши цели.
Кровь однозначно неприемлема.
Так что если очень хочется вам быть пассионарием, подумайте о методах достижения вожделенного результата.
RCHPB
veteran
подумайте о методах достижения вожделенного результата.Метод не важен, важен результат.
Что должен думать мелкий чиновнишко, если наверху сидит пахан, который сам решает кого сажать, а кого миловать?
Которому в рот смотрит суд, у которого надо выпрашивать разрешение вкладываться в иностранную недвижимость или нет, а то вдруг на Родине посадят?
Этот мелкий чиновнишко все понимает. Понимает, что в стране зона. Что пахан наделил его властью на местах, а все остальные - его подданные, его чмыри. И он на месте тоже решает кого миловать, а кого сажать.
Надо бы пахана просто поприличнее, повоспитаннее. А нынешнего не в дружественную страну сослать, а реально повесить. Чтоб другим не повадно было.
Потребление выросло искуственно. То есть было основано не на росте производительности труда, повышении конкурентоспособности экономики и продукции в целом, а лишь повышением цен на энергоносители. То есть явлениями, никак не зависящами от нас.Посмотрте статистику, например здесь
хотя бы эту таблицу:
1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Индекс базовых отраслей (промышленность, сельское хозяйство, строительство, транспорт, розничная торговля)
% к пред. периоду 104.6 109.0 105.9 103.7 107.3 106.9 106.4
Объем промышленной продукции
% к пред. периоду 111.0 111.9 104.9 103.7 108.9 108.0 105.1 106.3 106.3 102.1 89.2
Продукция сельского хозяйства
% к пред. периоду 104.1 107.7 107.5 101.5 101.3 103.0 102.3 103.6 103.4 110.8 101.2
Строительство
% к пред. периоду 106.1 111.5 109.9 102.7 114.4 110.1 110.5 115.7 118.2 112.8 84.0
Грузооборот транспорта
% к пред. периоду 105.0 105.0 103.0 106.0 107.4 106.2 102.5 102.7 102.3 100.7 89.8
Оборот розничной торговли
% к пред. периоду 93.9 108.8 110.7 109.1 108.0 112.1 112.8 113.9 115.9 113.5 95.1
Объем платных услуг населению
% к пред. периоду 107.5 105.7 100.8 100.4 105.1 107.0 107.5
Она опровергает Ваши тезисы.
И, самое главно: наверное, Вы не будете отрицать, что в 1990-е годы состояние реального сектора экономики было, по крайней мере, не лучше нынешнего. Тем не менее, при ухудшении жизни 80 % населения, 20 % ее улучшало (при резком спаде в экономике!) Это нормально?
Из той же оперы-путин(еснно с помощью силовиков и чиновников) выступает хорошей прокладкой между олигархами и народом,чтоб он(народ) их на части рвать не сталЯ!Я!Я!
Я готов ради счастИя всех россиян взять на себя эту тяжелую миссию.Буду примИрять народ российский и олигархов еврейских (русских,татарских,чеченских).
Куда мне обратиться, чтобы послали на это опасное "задание"?Зарплату можно не платить, сам обязуюсь ежемесячно отдавать государству $2-4млн.Ну мож иногда буду накидывать еще миллион,другой.Если месяц будет удачный.
Вот такой я.
Транснефть 100% государственнаяИ мно эта компания добывает нефти? У неё есть собственные нефтеперерабатывающие заводы?
Вы бы ещё попросили, чтобы электроэнергия ФСК была бы дешевле, чем у производителя.
Да и в уставе Транснефти прямо сказано:
"Целями создания Компании являются:
- реализация технических и социально-экономических интересов акционеров при безусловном обеспечении интересов Российской Федерации в области осуществления транспортировки по магистральным трубопроводам нефти, газа и продуктов их переработки;
- извлечение прибыли."
"Целями создания Компании являются:
- реализация технических и социально-экономических интересов акционеров при безусловном обеспечении интересов Российской Федерации в области осуществления транспортировки по магистральным трубопроводам нефти, газа и продуктов их переработки;
- извлечение прибыли."
Да какая разница, кто собственник, если компания весит больше миллиарда?
В частной компании акционеры (собственники) решают как фирме развиваться далее. Они могут вогнать фирму в долги, например закупив дорогое оборудование, чтобы в дальнейшем выпускать качественную продукцию.Это происходит там, где собственники заинтересованы в развитии собственности, передачи её по наследству. Иными словами потомственные собственники воспитанные быть собственниками. У нас этот слой людей был срезан. Те, кому досталась собственность думают и поступают по принципу: любыми путями деньги сегодня, а завтра — трава не расти. Директора советских времен привыкли работать из-под палки, из страха потерять должность, или не дай Бог партбилет, они выполняли директивы вышестоящих организаций: главков и министерств. Когда вышестоящих организаций не стало, собственность перешла в их руки, казалось бы берись и развивай производство — будешь сам хозяином и детям останется. Но не тут-то было. Для развития производства товаров, да ещё и конкурентоспособных, нужно было работать и вкладывать деньги, а зачем? Можно проще: свернув производство зарабатывать на аренде площадей. Если мне не изменяет память торговый центр Гиперон расположился в помещении бывших цехов станкостроительного завода имени 16 партсъезда. Завод Сибтекстильмаш, выпускавший конкурентоспособные ткацкие станки — стоит, а на аренде площадей новые хозяева неплохо жируют! И так много где... Тут я вынужден согласиться со своим постоянным оппонентом, что они, новые хозяева, не способны и не достойны быть собственниками. Нужен механизм отъёма собственности у таких «собственников». Но, с другой стороны, что это даст? Где найти таких собственников, которые способны вдохнуть жизнь в разрушенное производство?
Правда сами покупают куй знает у кого в пять раз дороже.Качество их неустраивает якобы.Интересно. как они избежали "тендеры"? Сейчас на тендерах "зарабатывают" все. Типа открыл контору "Рога и копыта", три стола, два компьютера, одна комната в аренде, пять сотрудников, якобы - "офис". На сайте сдул ТЗ предложил цену в половину меньше, "выиграл", нанял субподрядчиков, которые сделали ровно столько, за сколько заплатил "генеральный подрядчик". Затем, фирма объявляет себя "банкротом", счета с нулями арестовываются, но это ведь тлько часть плана. Далее, новая вывеска, с тем же составом, опять "победа" в тендере, ну чем не жизнь? Ну а те которых "лоханули", пусть сами корёжатся в своих недостроенных "билдингах".
Как вы понимаете всё вышесказанное чистая выдумка, с моей стороны, ложь, пи..ь и провокация.
Где найти таких собственников, которые способны вдохнуть жизнь в разрушенное производство?Я думаю, что следует искать за границей среди потомков эмигрантов первой волны: они получили европейское образование и воспитание, свободны от совковой пропаганды, не жили во времена беспредела 90-х годов в России.
Я думаю, что следует искать за границей среди потомков эмигрантов первой волны"Заграница нам поможет!"
"Заграница нам поможет!"Потомки русских людей бежавших от большевиков. Это русские люди, свободные от совковой пропаганды, и их нужно искать и привлекать для возрождения России. Большевики и Сталин уничтожили класс потомственных собственников способных что-либо создать по собственной инициативе.
.Если месяц будет удачный.В очередь сукины дети.
Вот такой я.
Надо будет еще раз уничтожим и вернем народное народу.
Надо будет еще раз уничтожим и вернем народное народу.И кого вы первый раз уничтожили?
Потомки русских людей бежавших от большевиковПочти 100 лет прошло, они уже давно ассимилировались. нет в них ничего русского. Если уж у моего приятеля, уехавшего 10-ть лет назад, дети говорят на русском с сильным акцентом, то, что говорить о тех кто 100 лет назад уехал. Надо искать внутри России, не воров, не мародёров, а хозяйственников, профессионалов, патриотов.
Надо искать внутри России, не воров, не мародёров, а хозяйственников, профессионалов, патриотов.Не найдёшь. Все хозяйственники советских времен были таковыми из страха потерять партбилет, и как следствие навсегда загубить карьеру. Сегодня нужны эффективные собственники, а их любимый тобой "товарищ Сталин" вывел напрочь.
Если уж у моего приятеля, уехавшего 10-ть лет назад, дети говорят на русском с сильным акцентом...Это разные люди. Одни бежали от беззакония - другие за длинным долларом или евро покатили за рубеж.
В очередь сукины дети.Хрен там.Никакой очереди.
Я первый сюда пришел.
Мне и страдать за народ......