Всем умникам посвящается.(Как решить все проблемы)
17015
166
Malvar
Все хозяйственники советских времен были таковыми из страха потерять партбилет
Вроде лето на дворе, пора бы уж ослабеть весеннему обострению идиотизма
france
Я!Я!Я!
Я готов ради счастИя всех россиян взять на себя эту тяжелую миссию.
Не ходи туда. Там работа рабская. Как у рабов на галерах.
Неровен час спину надорвешь.
Не ходи.
Malvar
Где найти таких собственников, которые способны вдохнуть жизнь в разрушенное производство?
Никого искать не надо, их полно кругом.
Нет у людей стимула развивать в России что-то серьезное, поскольку дядя Володя может вдруг сказать, что этому человеку много и пусть отдаст.

В стране НЕТ законов! Я не могу быть уверенным, что, создав крупную компанию, меня завтра не посадят под надуманым предлогом и не отбирут собственность. Поэтому вполне закономерно, что люди создают некий капитал и уезжают из этой страны. Разве это их вина?
Это вина режима.
RCHPB
И режим подпитывается изнутри.
Все население ПРОТИВ обеспеченных людей. Без разбору кто и как заработал деньги.
В такой атмосфере сам бог велел отбирать и делить. А кому это надо?
RCHPB
Все правильно, капитализм и не предполагает построение что-то серьезного, потому что критерий оптимизации при капитализме деньги.
RCHPB
Вы действительно думаете, что например в Англии бедные любят богатых?
Obsidian
Не. Он, наверное, уверен, что там богатые любят бедных. :ухмылка:
Obsidian
Вы действительно думаете, что например в Англии бедные любят богатых?
Мне ничья любовь не нужна, кроме собственной семьи. Гарантируйте мне неприкосновенность личности, собственности, соблюдение прав и законов и я буду трудиться на благо этой страны.
Пока у меня тоже есть огромное желание заработать и уехать жить туда, где поспокойнее.
RCHPB
Любовь или нелюбовь к успешным напрямую зависит от того, какие условия созданы внутри страны. Если успеха добиваются только родственники тех, кто у кормушки - это одно. А если человек, скажем, талантливый программист, например как Давид Ян, за что его не любить?
Я восхищаюсь подобными людьми. И таких людей в стране много, в разных сферах.
Не все сосут нефтяной фаллос.
RCHPB
Пока у меня тоже есть огромное желание заработать и уехать жить туда, где поспокойнее.
а желание платить ВСЮ зарплату в белую и на 25% выше среднерыночной не возникает?
Дозорный
а желание платить ВСЮ зарплату в белую и на 25% выше среднерыночной не возникает?
А Вы знаете, что у меня черная зарплата? Кто-то из моих работников может такое заявить?

А Вы готовы платить на 25% цену выше за аналогичный продукт? Ведь я заложу зарплату в себестоимость.
Или Вы купили подешевле, а мне придется уволить рабочих?

PS. Вот кого не люблю, так это пустозвонов и дилетантов.
RCHPB
просто уменьшите СВОЮ прибыль и все:миг:
а Вы огласите название своей фирмы и узнаем:миг:

все это к вопросу ПОЧЕМУ "бедные" не любят богатых
Дозорный
просто уменьшите СВОЮ прибыль и все:миг:а Вы огласите название своей фирмы и узнаем:миг:
все это к вопросу ПОЧЕМУ "бедные" не любят богатых
1. СВОЮ прибыль я уменьшить не могу, потому что в создание продукта я вложил СВОИ деньги, которые мне нужно вернуть. Это не работники скинулись! И если я уменьшу собственную маржу, то могу следующий продукт и не выпустить.
2. спросите у Сапромастера, как-то быстро он понял кто я (предыдущий мой ник забанили).
RCHPB
зачем мне спрашивать у кого то, когда можно у Вас спросить?

обратите внимание на СВОИ ответы, в них содержиться ответ на Ваше недоумение о не любви к "успешным" людям
RCHPB
Деньги это эквивалент труда работников, так что работники как раз тебе скинулись на свою зп и на твою прибыль.
RCHPB
В стране НЕТ законов!
Какие-то законы все-таки есть.

Напомню недавний диалог:

"- Интересно если отменить ТК, вы добровольно будете оплачивать декретные, больничные, сверхурочные или отпускные? Или это тоже противоестествено?

- Сверхурочные - да. Все остальное - нет. "
Docent
Интересно если отменить ТК, вы добровольно будете оплачивать декретные, больничные, сверхурочные или отпускные? Или это тоже противоестествено?

- Сверхурочные - да. Все остальное - нет. "
Ну объясните же мне, почему за человека, который заболел и не выполняет работу должен платить работодатель? Объясните, пожалуйста.
Это деньги непосредственно работодателя. Человек в это время не вкладывает свой труд в прибавочную стоимость, почему он должен участвовать в распределении?
Я не могу понять.

Это также, как за благополучность Тольятти и АвтоВАЗа заплатил Дальний Восток. С чего вдруг?
RCHPB
Полученные деньги это прибавочная стоимость продукта, который производил заболевший человек. В капиталистическом мире принято чуток возвращать прибавочной стоимости.
RCHPB
Собственно из вас получается очень хороший коммунистический пропагандист, так сказать методом от противного.
RCHPB
Да, у нас в законодательстве дури много...

Пенсии, например платят, притом даже инвалидам детства, которые ни дня не работали.

Или в муниципальных больницах лечат бесплатно, в т.ч. и низкооплачиваемых граждан, обязательные отчисления которых в ФМС и за 10 лет не покроют операцию по удалению аппендицита или прием родов.

Опять же, их дети могут получить бесплатное высшее образование, хотя низкоооплачиваемые родители-то своими подоходными налогами за год и треть стоимости не покроют.

И вообще, только пережитками коммунизма объясниется, что согласно действующему законодательству у покойников можно изымать только внутренние органы для пересадки, но нельзя использовать в качестве сырья волосы, кожу и т.п., как это было налажно ведомством Гиммлера.
Developer
Я не прикалываюсь, а искренне не понимаю откуда возникают различные ОБЯЗАННОСТИ. И если кто-то мне объяснит - буду очень рад.

Например, сидит дома человек, ищет работу. Пока он безработный он никому ничего не должен, с него никто не требует.
Стоит ему выучить язык, потратить на это СВОИ средства, много времени и сил и стать преподавателем на дому как возникает его ОБЯЗАННОСТЬ часть дохода отдать государству. Либо впаяют незаконное предпринимательство.

Значит заработал - отдай, не работаешь - спи спокойно.
К чему мы все пришли?
Docent
Да, у нас в законодательстве дури много...
Юмор у Вас тонкий, но я всеже не согласен с Вами.
Хотите пенсию - рожайте детей, обязуйте их законодательно содержать родителей. Почему я должен содержать кого-то из чиновников на свои налоги, несколько пенсионеров и еще помогать собственным родителям? Я хочу заботиться ТОЛЬКО о собственной семье.
Чем больше родили и воспитали - тем обеспеченнее старость. Прожили жизнь в свое удовольсвие - кормитесь сами.
RCHPB
Я, однако, говорил про пенсии инвалидам детства и про бесплатное лечение (или обучение детей) бюджетников, чьи налоговые выплаты меньше стоимости названных услуг.
RCHPB
Да и притом - все равно общество придет к тому, о чем говорю я.
Уровень и качество жизни приведут к тому, что работающий человек будет содержать одного пенсионера. Чтобы этого не было нужно отменить пенсии и законодательно закрепить обязанность детей по уходу за родителями. Будет стимул рожать и воспитывать в правильном русле.
RCHPB
****Да и притом - все равно общество придет к тому, о чем говорю я.
В очень отдаленной и маловероятной перспективе. Пока что западное общество активно движется в противоположном направлении. Хотя бы потому, что производительность труда там вполне позволяет одному работающему содержать несколько рас****ев.
RCHPB
Я хочу заботиться ТОЛЬКО о собственной семье.
Чем больше родили и воспитали - тем обеспеченнее старость. Прожили жизнь в свое удовольсвие - кормитесь сами.
Вот гады китайцы! Мало того, что пенсии не платят, так ещё и будущих кормильцев не разрешают рожать без удержу!
В общем, некуда Вам, бедному, податься.
Ну, разве что, на какой-нибудь необитаемый остров...
Docent
Я, однако, говорил про пенсии инвалидам детства и про бесплатное лечение (или обучение детей) бюджетников, чьи налоговые выплаты меньше стоимости названных услуг.
Это сложная тема и в двух словах не напишешь ответ. Коротко - просто платить пенсии инвалиду неправильно и неразумно. Нужно включать инвалида в деятельность, ведь многие из них способны что-то делать. Законодательно можно обязать включать обученного инвалида в штат компании, на равную зарплату. Обучение должно проводить государство, но дальше инвалид должен жить сам (после предоставления места работы).

Насчет обучения - кто из нас работает по специальности? Книги и знания общедоступны, дорого стоит сам процесс обучения! Его нужно менять!

Все можно сделать. Просто в управлении страной не профессионалы.
kosta
Пока что западное общество активно движется в противоположном направлении. Хотя бы потому, что производительность труда
Я Вас огорчу: заработная плата в структуре стоимости продукции сегодня опережает все остальные расходы. Поэтому процесс идет к автоматизации всего.
Проще говоря - выкинут скоро всех на улицу, как было когда-то с внедрением станков на производствах.

Путь удручающий. Но это реальность.
RCHPB
нужно отменить пенсии и законодательно закрепить обязанность детей по уходу за родителями
Что до второго предложения - это прописано в Конституции (ст.38-3):
"Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях."

Что касается "отменить пенсии" - читая подобное, начинаешь невольно думать, что кто-то из форумских коммунистов (скажем, Novosibirets) решил заняться "идеологическими диверсиями" и создал клон-буржуя, который демонстрирует взгляды середины XIX века.

Или, возможно, я зря наговариваю на левых, и этот проект затеян компетентными органами, чтобы показать, от какого "светлого предпринимательского будущего" спасает народ путинская вертикаль.
RCHPB
Коротко - просто платить пенсии инвалиду неправильно и неразумно. Нужно включать инвалида в деятельность, ведь многие из них способны что-то делать.
Может, ещё короче? Типа, того самого... Как бишь её... эвтаназию?
RCHPB
Не огорчите. Дальнейшая автоматизация приведет лишь к тому, что один работающий сможет содержать еще больше рас****ев, посколько количество производимых материальных ценностей (в штуках на человека) только возрастет.
vert
Да, когда я говорил про взгляды XIX века, я невольно польстил автору. Тут прямо середина I тысячелетия по Р.Х.:

Ездить может хромой,
безрукий - пасти,
сражаться - глухой;
даже слепец
до сожженья полезен -
что толку от трупа!

(Старшая Эдда. Речи Высокого, 71)
Docent
от какого "светлого предпринимательского будущего" спасает народ путинская вертикаль.
Можете расслабиться - я сам по себе.
Скажите, по Вашему мы живем (вообще мир) как должны жить? То есть политический режим, права человека, свобода находятся именно на той стадии развития, на которой должны находиться?
Мне интересно услышать ответ.
Docent
****Или, возможно, я зря наговариваю на левых, и этот проект затеян компетентными органами

Да и на органы тоже зря наговариваете. Этот светлый предприниматель вполне реален. :улыб:
kosta
посколько количество производимых материальных ценностей (в штуках на человека) только возрастет.
Вы забыли о главном: деньгах!
Чтобы приобрести произведенные продукты человек должен иметь деньги. Сложно их иметь будучи ненадобным для экономики.
RCHPB
Скажите, по Вашему мы живем (вообще мир) как должны жить?
"Как должны жить" наши предки жили в раю, до грехопадения. После изгнания из рая человечество живет "как получится".

То есть политический режим, права человека, свобода находятся именно на той стадии развития, на которой должны находиться?
Именно на той, на которой они могут находиться при данном уровне развития российского общества.
RCHPB
Это Вы придаете им слишком большое значение. В вашей парадигме - сложно. В парадигме социального обеспечения - задача государства, которая вполне решается.
RCHPB
Вы зря такое большое внимание придаете деньгам. Это всего лишь бумажки. Важно сколько чего произведено, а как раздать бумажки проблем нету.
kosta
В парадигме социального обеспечения - задача государства, которая вполне решается.
Хорошо. Давайте на примерах.
Возьмем абсолютно идеальные условия.
Допустим, моногорода! Почти все население работает на градообразующем предприятии, что-то выпускает.
Это "что-то" в какой-то период становится ненужным рынку. Но предприятие не модернизировалось, оно не может выпускать другой продукт.

По Вашей логике нужно искуственно содержать данный город, скажем, за счет повышения налогов.

А если Вам вдруг объявят: Ваши детки кушать отныне будут не каждый день, а через день, т.к. необходимо обеспечивать продовольствие данный город. Вы, конечно же, не откажете.

Это тот путь, который выбран Путиным и который смертелен для России. Он не снимает проблемы, лишь отдаляя ее.
Я вижу дальше. И вижу, что население НЕ БУДЕТ делиться.
RCHPB
Пока у меня тоже есть огромное желание заработать и уехать жить туда, где поспокойнее.
А там заработать никак? Дяди Володи вроде у них нет. Или Вы только здесь зарабатывать умеете?
RCHPB
Это я к тому, что недалеко и до гроажданской войны так дойти.
Проблемы нужно решать! Неужели то, как их решают на примере АвтоВАЗа всех устраивает?
Потеряем Дальний Восток, затем другие регионы.
Kazanova
А там заработать никак? Дяди Володи вроде у них нет. Или Вы только здесь зарабатывать умеете?
Так Вам мало, что многие увозят капиталы за рубеж?
Если думать как Вы, то режим оборзеет в край. Может я хочу жить достойно в России? Я не имею на это права?
Kazanova
А там заработать никак? Дяди Володи вроде у них нет. Или Вы только здесь зарабатывать умеете?
Конечно - ведь у них не было дяди Бори, дяди Гоши и дяди Толи :ха-ха!:
RCHPB
2. спросите у Сапромастера, как-то быстро он понял кто я (предыдущий мой ник забанили).
Я увернен, что все давно поняли, что под новым ником г-н Ro......ck
RCHPB
****По Вашей логике нужно искуственно содержать данный город, скажем, за счет повышения налогов.

По моей логике нужно модернизировать предприятие, чтобы оно выпускало продукт, который необходим населению.
Проблема собственно в другом, Вы ее упорно не хотите видеть - на данный момент рынок давно уже производит не то, что необходимо населению, а то, что рекламируется. И рекламируется гораздо больше, чем необходимо. )))
Необходимый продукт человек покупает без рекламы. )))
RCHPB
Будет стимул рожать и воспитывать в правильном русле.
А если кто бесплодный, им как?:улыб:В пенсионный фонд они отчисляли лет 35-40, а потом г-да Р...ки говорят, типа, а с какого я перепоя должен содержать. Платили? Забудьте об этом, потому, что я не хочу., считая. что схватил "жар-птицу" в руки навсегда.
Kazanova
А если кто бесплодный, им как?:улыб:
Ребятишек брошенных, к сожалению, в стране очень много. Сам бог велел таким парам усыновлять.
RCHPB
Допустим, моногорода! Почти все население работает на градообразующем предприятии, что-то выпускает.
Это "что-то" в какой-то период становится ненужным рынку.
Основной минус, что, как бы это не выглядело "странным", это то, что вы динамические процессы рассматриваете с точки зрения "статики". выхватывая один "кадр" из тысяч и смакуя застывшее изображение успешного бизнесмена Ром...ка, который никого не хочет содержать, неудачливые моногорода, которые надо, вместе с рабочими "оптимизировать", коварного дядю Вову, гоняющего успешного бизнесмена Р...ка по городам и весям, грозя отобрать у него палатку с китайскими трусами, которыми он торгует. А если в динамике посмотреть, то то, что сегодня вроде бы как "неуспешно" может стать успешным завтра, и наоборот. И ваши "плюсы" не то, что сомнительны, они подозрительны, а минусы. не так уж и плохИ.