Партизаны ДВ: сумасшедшие, террористы, патриоты?
41262
247
Docent
****примерно в 2 раза меньше, чем на новосибирца
В 2,5 - 3 раза вроде бы. Но не в этом дело. Сравнивать Арсеньев с Н-ском по бюджетонасыщенности бессмысленно. Все равно, что Н-ск с Москвой. :улыб:

Арсеньев заштатный городок, сравнивать его надо с такими же заштатными. Скажем, Куйбышевым или Барабинском. Бердск, Искитим, Обь - все это кормится вокруг Нс-ка, а вот Каинск, Бараба, Татарка, Карасук - вот городки, которые выживают сами. И там бюджет на душу населения от Арсеньева не отличается. Где-то поменьше, где-то побольше.

Да и сейчас, кстати в Арсеньеве не так плохо. Ж..а там была в 95-98, когда колом встал вертолетостроительный. Вот тогда было не просто плохо, а очень плохо. А сейчас, когда есть оборонный заказ на Ка-52, там все совсем по другому.
kosta
Да тут, похоже, Казанова забыл отбросить три нуля, т.е. он возмущался не маленькой суммой, а тем, как мерзкие чиновники ничего не дают людям из причитающихся на каждого жителя 8 миллионов.:улыб:
Docent
а тем, как мерзкие чиновники ничего не дают людям из причитающихся на каждого жителя 8 миллионов. :улыб:
Смайлики поставил, целых три, а г-да всерьёз считают, что я нули забыл.:улыб:
Kazanova
***г-да всерьёз считают, что я нули забыл.

Да не забыл, как мы можем такое про Вас подумать. Лишние посчитал. :улыб::)
kosta
Да, наверно с бюджетом ихним я действительно лоханулся, открыл сайт и офигел ... Возможно 15 млн - это всего лишь дефицит (кстати действительно больше похоже на реальность).
Но в 90-е годы там было ужасно.
И сейчас вряд ли лучше.
Заказ на Ка-52 возможно и есть, однако если нет самого завода, ... как говорится, что теперь о шее плакать, если головы нет.
Если все толковые парни давно уже или за бугром, или на пенсии, или ещё где. Сильны там были связи с Харьковом, многие туда уехали. В начале 90-х там работало 10 тыс.чел, а сейчас если тыши полторы осталось и то хорошо. И кто этот Ка-52 делать будет? В лучшем случае соберут штуки три за год.
----------
А насчет "партизан" ещё такая деталь... Очень много в Приморье народа с украинскими фамилиями, много потомственных казаков, может ещё и это сказывается на характере, на горячности молодежи.
Вертолет Ка-52, в психологическом аспекте, - это долгая и упорная работа. Спозаранку на завод, вечером домой и всё это не за такие уж и большие деньги ... А за заводской проходной мерседесы летают, кабаки крутые, так что не так просто сегодня молодые горячие головы в цеха загнать, и мало чему вертолет поможет...
152-ФЗ
На разных сайтах ,уровень поддержки "партизан" 70 -90%.
Это показатель тотального недоверия власти, а не поддержки конкретного безпредела.
Речь идёт скорее всего о том, что люди прекрасно понимают, чтог инфа по этой партизанской вылазка останется под сукном и подозревают в партизанах честных парней просто потому, что в это очень хочется верить - что есть те кто встанут на защиту интересов маленького человека.
О ДВ есть несколько устойчивых мнений - что это край где нет жёсткой центральной власти, внимания к происходящему. Регион насыщен оружием чуть менее чем полностью. Население ДВ сплошь и рядом состоит из охотников промысловиков и прочего шалого люда, много и освободившихся из мест заключения. Органы власти коррумпированы и безнаказанны, бизнес торгует Родиной напропалую.
Всё эти мнения в большей или меньшей степени считаются верными и из них само собой как-то проистекает вывод - что правительство ничего не контролирует и потому вынуждено врать, что народ занимается бандитизмом, а не наведением порядка.

Но даже если принять версию что партизаны это незаконные бандформирования, то это совершенно не исключает версию что люди примерившие погоны являются просто законными, легализовавнимися бандитами. И тогда вся эта история выглядит как разборка меду криминалитетом. Одни обезпечивают крышу бизнесменам, другие их пытаются взять под свой контоль. Распродажа Родины в любом случае остановлена не будет.
Смешно сказали ...:улыб:Прямо картина маслом - шалый люд, вооруженный до зубов, промышляющий охотой, сплошняком бывшие зэки, ... на досуге строят вертолетики.
Ну прямо гибриды Кулибина и ЧеГевары ...:улыб:Кстати если тот же Арсеньев рассматривать, так это не просто город, а классика Приморья, ибо в самом центре Уссурийской тайги стоит ...
Авиационное ПО "Прогресс" - мощный был завод, да и сейчас всё же ещё что-то сохранил. И там вертолеты - не вся продукция, лишь часть, другая часть в военном плане ещё интересней.
И другой завод там есть, ПО "Аскольд", тоже неслабое предприятие, с уникальными кадрами электронщиков, о каких даже наш Академгородок может только мечтать. О военной их продукции умолчу, хотя арсеньевские изделия регулярно по ТВ упоминают, как одни из самых ударных российских вооружений, в программах типа "Военная тайна". В общем, вертолеты - это вершина айсберга, только малая видимая часть

Ага, и это всё шалый люд.:улыб:Дикие инженеры ...:улыб:
На самом деле всё проще ... Там такие же люди, как и здесь. Точно так же налоговая инспекция дрючит предпринимателей, всё - тоже самое. Один в один.
Только всего одно отличие - ограниченность возможностей у людей. Край сплошных моно-городков и поселков. Замкнутый круг. Как только градообразующему заводу плохеет, сразу худо всем.
Плюс такие вот своеобразные привычки у молодежи. Тоже в своем роде экстрим.
Работать с этими явлениями надо. Переключать агрессию на иные объекты.

Ну и близость Китая дает о себе знать. Провинция, которая граничит с Приморьем, одна из самых нищих в КНР, а народу там тьма. Т.е. не исключено, что и триады чего-то мышкуют, может китайцы уже таким образом начали раскачивать приморскую лодку.
sapromaster
Мы говорим о разных вещах. Я ведь прекрасно знаю, что ДВ это не только охотники промысловики, браконьеры и мореманы. Но я и не вхожу в те 70-90% интернет-соратников партизанщины.
Речь больше шла о том, что картина в головах обитателей интернетов отличается от того что происходит на самом деле.
Где-то там на этих оборонных заводах делают прекрасные ракеты типа "Москит" одной из которых отправили на дно эсминец Шеффилд. И хотя кое-кто болтает что ракета была Экзосет, но мы то знаем почему аргентина прикупила у нас большую партию "Москитов" по итогам кризиса на Мальвинских островах. Так вот я далёк от мысли что эти ракеты были вымучены людьми с берданками.
Владимир Ив
http://www.proza.ru/2010/06/13/1173 Когда станет возможным свести всё воедино и ответить на все вопросы,тогда и станет ясно,ктоже ои всё таки...Пока ясно только одно:следствие и все орут,что они бандиты и убийцы,хотя(по конституции)ещё ничего не доказано...
Camel-57
"По Конституции не доказано" (до суда), что бандиты и убийцы - конкретные лица. Но те (не указывая на личности) , кто убивал милиционеров - бандиты и убийцы .
Docent
"По Конституции не доказано" (до суда), что бандиты и убийцы - конкретные лица. Но те (не указывая на личности) , кто убивал милиционеров - бандиты и убийцы .
Те кто убивал милицинеров-бандиты и убийцы,Менты-убивающие в СИЗО и прочих помещениях внутренних дел,тоже бандиты и убийцы.Разве кто спорит?Странное в этой истории только то,что весь"кипишь" был поднят ещё до того,как поймали ПОДОЗРЕВАЕМЫХ, и орали обе стороны(и те кто за ите кто против)По принципу:"козлы "мочат наших",а потому и мочат,что вы "козлы"Зачем? Вот это непонятно...
Camel-57
Кажется, я пятый раз пишу: убивали не конкретных "обидчиков" (уж больно широкая география убийств), а абстрактных милициционеров. Тем самым был брошен вызов Государству со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Docent
А когда менты в СИЗО... они кому вызов бросают? вы бы так откровенно не "засвечивались" в своём служебном рвении.
Docent
Кажется, я пятый раз пишу: убивали не конкретных "обидчиков" (уж больно широкая география убийств), а абстрактных милициционеров. Тем самым был брошен вызов Государству со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Тогда,вынужден спросить ещё раз-кто убивал?Вы лично присутствовали при КАЖДОМ убийстве?Вы соучастник или свидетель?
Camel-57
Те кто убивал милицинеров-бандиты и убийцы...
Хорошо, а что вы скажете по поводу обвинений их в связях с "Аль-Каидой" (высказывания официальных представителей МВД РФ)? Вы верите, что они выполняли приказы О. Бин-Ладена?

Странное в этой истории только то,что весь"кипишь" был поднят ещё до того,как поймали ПОДОЗРЕВАЕМЫХ, и орали обе стороны(и те кто за ите кто против)По принципу:"козлы "мочат наших",а потому и мочат,что вы "козлы"Зачем? Вот это непонятно...
По поводу "зачем" какие-то версии есть. Ну вот, например, здесь: Про ситуацию в Приморье .
Camel-57
Те кто убивал милицинеров-бандиты и убийцы,Менты-убивающие в СИЗО и прочих помещениях внутренних дел,тоже бандиты и убийцы.Разве кто спорит?
А как Вам эти гуманные лапочки? Разве они заслуживают наказания суровее, чем пар чилимов? :спок:
152-ФЗ
Собственно интересно кто как их оценивает.
Лично я был глубоко поражен, что у нас в стране происходят подобные вещи.
Как ни оценивай, а власти их испугались. Вон даже в Кремле недавно совещание собирали с руководством СМИ (по сообщениям NewsWeek) по поводу того, как нужно преподносить расеянам партизанские вылазки в Приморье: то ли это будут алькаедовцы, то ли просто бандиты. В итоге, если не ошибаюсь, пришли к выводу, что лучше не употреблять в их отношении такие слова, как "партизаны", "боевики", "повстанцы", пусть лучше будут "просто бандиты". Но тут главное не перемудрить, а то может получиться уродец что-то типа этого: исламские бандиты-алькаедовцы. Ну а насчет "поражен" - еще не так поразишься, если будешь слушать по зомбоящику ОРТэшные новости. А вообще это опасная игра с новостями про "потемкинские деревни": теряется устойчивость управления по предсказуемости (см. "Теория Управления").
Хотя может быть это раздувание из мухи слона.
Предполагаю, что это был штурм "казарм Монкады". Только пока нет команданте Че. Вообще, Imho, нужно уходить от концепции (как в той рекламе): "Я знаю, а тебе, лысый, ничего не скажу". Иначе человечество ждет апокалипсец!!!!
Владимир Ив
Органы власти коррумпированы и безнаказанны, бизнес торгует Родиной напропалую
Да, в 90-х постарались выдавить из органов всех сотрудников, болевших за дело (даже специальные тесты ввели, чтобы набирать исключительно коррупционеров). Но единицы порядочных милиционеров всё-же в органах остались. Иначе как объяснитьтакую информацию, опубликованную в сети? Ещё раньше была история с милицейским майором Дымовым (если не ошибаюсь с фамилией), который прорывался в приемную ВВП с папкой по коррупции в МВД. Ещё отметьте, власти отказались от идеи применять общевойсковые формирования против партизан.
...Распродажа Родины в любом случае остановлена не будет.
Сталин в свое время показал, каким образом нужно останавливать распродажу Родины. Даже Немцов заявил, что Сталина можно обвинять в чем угодно, кроме коррупции. И теперь сравним с нынешними: смотрим фотки чем наши обычно занимаются и с кем дружбу водят.
sapromaster
Тупые им и самим не нужны, ибо даже простейший приказ не смогут выполнить.
Перед отъездом на дачу покажу Вам фотогалерею, вот где уж "рожи, ряшки, хари", среди немногих человеческих лиц. Особенно впечатляет Венедиктов, похожий на лешего, которого, небритого, грязного и волосатого, вытащили из норы в лесу, засунули в брюки и пиджак (забыв надеть галстук) и заставили фотографироваться на фоне ВИП-ов и ТОП-ов.
web-страница
Mr_Kolt
Предполагаю, что это был штурм "казарм Монкады".
Скорее, "пивной путч". :ухмылка:

Сталин в свое время показал, каким образом нужно останавливать распродажу Родины. Даже Немцов заявил, что Сталина можно обвинять в чем угодно, кроме коррупции.
Видите ли, все обвинения в адрес, которые содержатся в процитированных ранее Вами виршах некоего Нестеренко, можно, с позиций либералов, адресовать и сталинскому государству. Но в те времена и стихотворец, и декламаторы схлопотали бы за такое по 10 лет без права переписки, а сейчас - пиши, сколько влезет.

Опять-таки, сталинский образ правления предполагает полное согласие со стратегическим курсом Вождя. А диссидня всех мастей уже настолько развратилась "свободой" (то бишь вседозволенностью), что не может не облаять из своей подворотни любое решение любой власти.

Поэтому, если бы произошло чудо и Сталин вернулся бы в Кремль, то после расправы со столь ненавистными Вам коррупционерами непременно бы настала очередь диссидни (не только ультралиберальной, но и леворадикальной).
Docent
Чё как маленький? Сталин жил в своё время, а новое время выдвинет нового Сталина. И это не обязательно будет точ-в-точь такой же кекс. Вполне возможно вообще никакого Сталина не будет, а будет что-то более похожее на новгородское вече.
Ведь принцип коллективного управления принят во всех структурах и корпорациях, все государства и надгосударственные органы это коллективные структуры, и каждый принимает участие в разработке планов в меру своей компетенции.
Однако нам вбивают в голову идею что личность решает всё. Маразм. Но больший маразм среди тех кто к это верит. Сталин был неформальным лидером в Политбюро, но не единственным человеком в нём и далеко не всегда его мнение торжествовало и определяло события. Он-то ещё был сравнительно либеральным чуваком - а были вообще ястребы, не желавшие останавливать маховик борьбы в внутренним врагом.
Всё решает коллектив, община, общество. Это настоящая сила. Именно поэтому нам и пудрят мозги что главное индивидуум, независимость и лидерские качества.
Власти своими действиями или бездействием толкают людей на партизанщину.
Если дело пойдёт дальше в таком духе, у населения может сформироваться убеждение, что суд Линча лучший суд, чем официальный, поскольку суд Линча руководствуясь естественным правом способне наказать зло и восстановить справедливость, а официальный только отнимает время и легитимизирует произвол властей.
Уже не стоит вопроса - дойдёт ли дело до того что люди начнут вешать и стрелять продажных ментов, а скорее доведут ли власти до такого или всё-таки займутся делом и снизят накал, начнут бороться с коррупцией, а не называть ребят слетевших с катушек от произвола - бандитами.
Kazanova
Кое-кто выглядит пьяным, кто-то вообще "без башни". это они нами "управляют"?
Kazanova
Кое-кто выглядит пьяным, кто-то вообще "без башни". это они нами "управляют"?
Ну да, типа того, П-резиденты. Можно интересные фотки про них еще здесь посмотреть (ссылки на фотки в конце статьи).
Kazanova
Матвиенко- класс!!! :ха-ха!:
Владимир Ив
Чё как маленький? Сталин жил в своё время, а новое время выдвинет нового Сталина. И это не обязательно будет точ-в-точь такой же кекс. Вполне возможно вообще никакого Сталина не будет, а будет что-то более похожее на новгородское вече.
Ведь принцип коллективного управления принят во всех структурах и корпорациях, все государства и надгосударственные органы это коллективные структуры, и каждый принимает участие в разработке планов в меру своей компетенции... Всё решает коллектив, община, общество. Это настоящая сила. Именно поэтому нам и пудрят мозги что главное индивидуум, независимость и лидерские качества
Вы еще забыли про Синедрион как форму коллективного управления упомянуть :1:.
Власти своими действиями или бездействием толкают людей на партизанщину.
Если дело пойдёт дальше в таком духе, у населения может сформироваться убеждение, что суд Линча лучший суд, чем официальный, поскольку суд Линча руководствуясь естественным правом способне наказать зло и восстановить справедливость, а официальный только отнимает время и легитимизирует произвол властей.
Уже не стоит вопроса - дойдёт ли дело до того что люди начнут вешать и стрелять продажных ментов, а скорее доведут ли власти до такого или всё-таки займутся делом и снизят накал, начнут бороться с коррупцией, а не называть ребят слетевших с катушек от произвола - бандитами.
Так... Это уже интересно. Только вы определитесь все-таки. А то сначала : "я и не вхожу в те 70-90% интернет-соратников партизанщины", "бандиты" и прочее бла-бла-бла... Это как: "я немножко беременна" :rofl:
Власти своими действиями или бездействием толкают людей на партизанщину.
Так, и нет пока никаких причин, чтобы они действовали иначе. И это самое страшное. Нефтяная труба в кармане, СМИ под контролем. Можно вообще ситуацией в РФ не интересоваться (как в одном шоу: "Продайте мне билет в Россию", или уже в реальной жизни: "А как вас зовут, музыкант Шевчук"). Вот и получаем ситуацию, когда пьяные ЛУКойловцы, прокуроры и прочие приближенные к власти могут спокойно совершать чудовищные ДТП, давить детей и при этом быть абсолютно уверенными, что им ничего не будет. Только нужно помнить вот что: деньги никогда не были сильнее Чести и Справедливости. Кстати, если я не ошибаюсь, в Конституции всеми "вами" любимой "Империи Добра" США закреплено право американского народа вести вооруженную борьбу с правительством в случае государственной измены. Наверное, поэтому сейчас в США и предпринимается всё возможное, чтобы изъять у населения стрелковое оружие (провокации со всякими там "Вашингтонскими снайперами", законоподрывная деятельность и.т.д.). Стрелковое оружие в руках населения, Imho, многое бы расставило на свои места. А пока мы имеем "бояре" и "тягловый люд". Не зря же есть анекдот (а может и быль?), в котором Дж. Буш-Старший заявляет журналистке: "Сарочка, если бы американский народ знал, что мы с ним сделали, то они бы выволокли нас на улицу и линчевали". Так что закона Линча они побаиваются, чем не вариант?