разбиваем палаточный лагерь в центре новосибирска
28263
218
Хватит крутить!!! Это не "бизнес". а обычная уголовка и "развод лохов". Чел платит за то, чтобы сделали определённую работу ( в конкретном случае построили квартиру). Подрядчик крадёт деньги и на законное возмущение начинает шепелявить про "бизнес и сыр в мышеловке", деньги не отдаёт и не говорит куда потратил. Вся ситуёвина чрезвычайно проста, а г-да "демократы" намеренно запутывают.
Ну не верю я, что люди несущие туда деньги не осознают риска их потерятьА задумайтесь: откуда собственно этот риск? Разве есть какие-то объективные к тому причины? Нет. Весь риск заключается в том, что можно нарваться на мошенников, на недобросовестных застройщиков. Ну так нарваться на них можно в любой сфере жизни - не только в строительстве. Причем потребителю трудно и практически невозможно понять заранее - порядочный застройщик или нет.
Для защиты дольщиков и был разработан закон 214-ФЗ. Что бы там ни говорили некоторые, но законодатель рассматривает дольщиков как потребителей, а не как бизнесменов.(!) К сожалению, многие застройщики всеми путями до сих пор обходят этот- 214-ФЗ, заключают сделки по всевозможным хитроумным схемам, которые им впоследствии упрощают "кидок" инвесторов. Прокуратура и местные власти должны бы за этим следить и пресекать. Не следили и не пресекали - теперь имеют проблемы. И кстати свою ответственность городские власти с себя не снимают, стараются инвесторам помочь. Ибо жилье - это не просто товар, это социальный вопрос.
Еще раз повторю - большая часть дольщиков затевала эту волокиту с целью вложения денег.Купить за свои деньги место для проживания это- бизнес?
Если они полагали, что это безрисковый бизнес, при этом рассчитывая получить около от 60 до 100 % прибылиКакая фигня!!! Не прибыль они хотят получить, а жильё подешевше, так как на готовое денег нет.
Если они понимали, что бизнес несет в себе риски утратыВы приходите в "шоп", оплачиваете на "сэйле" стоимость товара, а вам кукишь под нос с скороговорками, что вы хотели получить прибыль, что нет "бесплатного сыра", придаЮт ускорение под зад в направлении выхода , чтобы сильно не возмущались и продолжают дальше так же действовать. Это- "бизнес"?
а человеку предлагают тоже самое за 700-1000, но через год-два-триТ.е. вы допускаете изначальный лохотрон?
Купить за свои деньги место для проживания это- бизнес?Это покупка актива. Местом для проживания вывеска с названием фирмы,забор(в лучшем случае) и котлован не являются.
Гром
guru
И чем сей процесс (покупка) отличается от любого другого (например, приобретения колбасы)?Покупка от покупки? Рисками. Вот вы пришли в магазин за колбасой,вы ее лицезреете,можете даже попробовать.Ну вы ведь не станете покупать колбасу,если вам продавец скажет,что ее сделают ночью,а привезут завтра. Тут уже куча рисков-электричества не будет и ее не сделают, полуфабрикат поставщик не успеет поставить, забухает водитель на доставке, у него сломается машина, гайцы права отберут и еще куча рисков.
Если вы не понимаете разницы,то не удивительно,что так и прошаритесь на форумах со своими идеями всю жисть.
***Вы приходите в "шоп", оплачиваете на "сэйле" стоимость товара,
Я иду в магазин, смотрю - там мясо по 300 рубчиков, иду на рынок - там поменьше, но не существенно, а в подворотне мужик мне предлагает купить свининку по 100 рубчиков за кило - привезет завтра.
Так вот если я этому мужику бабки отдал, а потом дома обнаружил, что мне привезли протухшего кошака или вообще нифига, то это мои проблемы, а не проблемы государства.
***Купить за свои деньги место для проживания это- бизнес?
Академ - новая свечка возле ТЦ после сдачи стояла практически пустой долгое время. Ночерком горело процентов 20 окон. Тем кому жилье реально и жизненно необходимо, сразу делают ремонт и заселяются. Остальные 80 - это бизнес. В старой девятиэтажке напротив вечером горят окна в каждой квартире - это жилье.
****Т.е. вы допускаете изначальный лохотрон?
Допускаю, что может быть откровенный лохотрон. Еще допускаю, что застройщик обманулся со своими расчетами, что он не набрал денег необходимых для завершения стройки. Еще допускаю, что в ходе работ возник форс-мажор, который помешал застройщику завершить деятельность. Еще допускаю банкротство застройщика по разным причинам. И даже допускаю вполне охотно, что застройщик использовал свои схемы для обхода ФЗ.
Все это и есть риски, неизбежные при покупке квартиры через долевое строительство. И я на эти риски (по крайней мере часть из них) вообще никак повлиять не могу. Поэтому и не полезу в долевку. Поэтому я полезу в ипотеку, где практически все риски в той или иной степени я могу учесть и как-то на них повлиять. С какой стати мне жалеть дольщика?
Я иду в магазин, смотрю - там мясо по 300 рубчиков, иду на рынок - там поменьше, но не существенно, а в подворотне мужик мне предлагает купить свининку по 100 рубчиков за кило - привезет завтра.
Так вот если я этому мужику бабки отдал, а потом дома обнаружил, что мне привезли протухшего кошака или вообще нифига, то это мои проблемы, а не проблемы государства.
***Купить за свои деньги место для проживания это- бизнес?
Академ - новая свечка возле ТЦ после сдачи стояла практически пустой долгое время. Ночерком горело процентов 20 окон. Тем кому жилье реально и жизненно необходимо, сразу делают ремонт и заселяются. Остальные 80 - это бизнес. В старой девятиэтажке напротив вечером горят окна в каждой квартире - это жилье.
****Т.е. вы допускаете изначальный лохотрон?
Допускаю, что может быть откровенный лохотрон. Еще допускаю, что застройщик обманулся со своими расчетами, что он не набрал денег необходимых для завершения стройки. Еще допускаю, что в ходе работ возник форс-мажор, который помешал застройщику завершить деятельность. Еще допускаю банкротство застройщика по разным причинам. И даже допускаю вполне охотно, что застройщик использовал свои схемы для обхода ФЗ.
Все это и есть риски, неизбежные при покупке квартиры через долевое строительство. И я на эти риски (по крайней мере часть из них) вообще никак повлиять не могу. Поэтому и не полезу в долевку. Поэтому я полезу в ипотеку, где практически все риски в той или иной степени я могу учесть и как-то на них повлиять. С какой стати мне жалеть дольщика?
а в подворотне мужик мне предлагает купить свининку по 100 рубчиков за кило - привезет завтра.Хватит передёргивать, надоело! Строительные фирмы, это не "мужик в подъезде", у них все документы на право деятельности имеются.
Еще допускаю, что застройщик обманулся со своими расчетами, что он не набрал денег необходимых для завершения стройки. Еще допускаю, что в ходе работ возник форс-мажорЗа риски застройщика, заказчик платить не обязан, это- факт!
Сейчас читают
Российские санкции!
276718
1034
22 октября, ПЯТНИЦА, АНГАР, 19.00
25650
338
красота и материнство (часть 98)
161793
1000
Во-первых, я так не выражаюсь, поэтому извинитесь.Извиняюсь. Действительно спутал второпях Вас с Громом.
За риски застройщика, заказчик платить не обязан, это- факт!Обычная практика, что заказчик и подрядчик(по вашему застройщик) одно и то же. А вот "дольщик" купил долю. Пусть даже она пока кроме как в проектной документации(на чертежах в т.ч.). Купил долю,поверив ООО с уставняком чаще всего 10т.р.
Вот пусть и отвечает. И ловит и возвращает деньги у мошенников.
***Строительные фирмы, это не "мужик в подъезде", у них все документы на право деятельности имеются.
Дык. У мужика в подворотне тоже паспорт был.
****За риски застройщика, заказчик платить не обязан, это- факт!
Не обязан - кто спорит. Но кто, например, будет предоставлять квартиру, если застройшик обанкротился, не закончив стройку. Государство? Почему - в каждом конкретном случае? Другой застройщик - на хрен ему надо.
Дык. У мужика в подворотне тоже паспорт был.
****За риски застройщика, заказчик платить не обязан, это- факт!
Не обязан - кто спорит. Но кто, например, будет предоставлять квартиру, если застройшик обанкротился, не закончив стройку. Государство? Почему - в каждом конкретном случае? Другой застройщик - на хрен ему надо.
RCHPB
veteran
когда бизнесмен устраивал социальный протест из-за непоставленного ему по контракту товара?Разница между потерей товара и жилья даже не огромна. Если семья остается на улице, то это катастрофа. И все, кто этого не понимает просто непонятные для меня персоны.
Но в них почему-то никто не горит желанием вкладывать.А Вы с чего взяли, что идеи Сапромастера рабочие? Ну слушал я его. Не проникся.
sapromaster
guru
Точно такими же рисками обставлены два процесса покупки - 1) дешевого китайского чайника в безымянном магазинчике 2) французского или немецкого брендового чайника в магазине с именем и репутацией
Многие покупатели разницу понимают, хотя многие - нет.
Но большинство россиян уже поняли, что первый чайник прослужит от силы год-полтора (а то и неделю), второй - несколько лет.
Но и те, и другие покупают чайник для личного пользования.
Риски есть. В каждом случае они разные. Ну и где здесь бизнес?
Ах да, забыл ... Закипятить чайничишку, напоить кофеем и соблазнить соседку ... Ну а чё, тоже бусинесс, почему нет ...
Многие покупатели разницу понимают, хотя многие - нет.
Но большинство россиян уже поняли, что первый чайник прослужит от силы год-полтора (а то и неделю), второй - несколько лет.
Но и те, и другие покупают чайник для личного пользования.
Риски есть. В каждом случае они разные. Ну и где здесь бизнес?
Ах да, забыл ... Закипятить чайничишку, напоить кофеем и соблазнить соседку ... Ну а чё, тоже бусинесс, почему нет ...
sapromaster
guru
В центре Н-ска тоже регулярно видны свечки, наполовину пустые.
Но ведь наполовину то полные!
Или трусики, которые сушатся на балконах, это типа сигналы перекупщикам?
Но ведь наполовину то полные!
Или трусики, которые сушатся на балконах, это типа сигналы перекупщикам?
Ну к данной теме Сапромастер не имеет отношения, не так ли?
Пусть не конкретный Сапромастер - в стране хватает народу с работоспособными идеями, в которые можно вкладывать деньги. Но что-то никто из простых граждан не горит особым желанием их нести.
А в долевку несут - причем многие несут именно как вложение денег. Хорошо бы, конечно, увидеть реальную риэлтеровскую статистику по продажам новостроек, чтобы понять какой процент долевщиков приобретает это жилье именно для проживания в нем. По моим ощущением - существенно меньше половины.
Пусть не конкретный Сапромастер - в стране хватает народу с работоспособными идеями, в которые можно вкладывать деньги. Но что-то никто из простых граждан не горит особым желанием их нести.
А в долевку несут - причем многие несут именно как вложение денег. Хорошо бы, конечно, увидеть реальную риэлтеровскую статистику по продажам новостроек, чтобы понять какой процент долевщиков приобретает это жилье именно для проживания в нем. По моим ощущением - существенно меньше половины.
Опять классованя ненависть.
Даже если у человека есть деньги и он вложил их на этапе котлована в квартиру, с целью перепродать, то что в этом плохого? То есть он барыга, спекулянт и можно его кидать?
Люди опомнитесь!
Даже если у человека есть деньги и он вложил их на этапе котлована в квартиру, с целью перепродать, то что в этом плохого? То есть он барыга, спекулянт и можно его кидать?
Люди опомнитесь!
sapromaster
guru
Но самые барыги это те, кто покупает дешевую низкосортную еду со скидками, по всяким там желтым и красным ценникам
По вашей логике так получается.
По вашей логике так получается.
kosta
old hamster
***В центре Н-ска тоже регулярно видны свечки, наполовину пустые.
Ну т.е. оставшаяся половина - это покупка не для проживания. А для чего тогда?
Да и еще надо посмотреть как быстро заселяется вторая половина. Вполне возможно, что и в ней уже живут не первые собственники. Или это могут быть те, кто покупал квартиры уже после стройки у строительной организации, подрядчика и т.д. - это ведь тоже возможно, неспа?
Сколько останется реальных долевщиков, которые покупали квартиры именно для жилья?
Ну т.е. оставшаяся половина - это покупка не для проживания. А для чего тогда?
Да и еще надо посмотреть как быстро заселяется вторая половина. Вполне возможно, что и в ней уже живут не первые собственники. Или это могут быть те, кто покупал квартиры уже после стройки у строительной организации, подрядчика и т.д. - это ведь тоже возможно, неспа?
Сколько останется реальных долевщиков, которые покупали квартиры именно для жилья?
А в долевку несутНедвижимость - это пузырь. На сегодня недвижимость переоценена в 5 (пять!) раз. Она не приносит той прибыли, которую приносят сопоставимые инвистиции, т.е. ее покупают лишь с целью проживания или перепродажи.
Если пузырь лопнет и кто-то останется не у дел - это одно. А если человек вложил средства в квартиру, а деньги у него украли - это другое.
***Даже если у человека есть деньги и он вложил их на этапе котлована в квартиру, с целью перепродать, то что в этом плохого?
Ничего. Только если его кинули при этом - прямая дорога в суд, а не пикеты устраивать перед мэрией с жалобным лицом голодающего и бездомного толстосума. Кидать никого нельзя.
Просто объясните, почему вдруг государство, муниципалитет обязаны этому перекупщику компенсировать риск кидка? А если я авансом оплатил партию товара, который потом планировал перепродать, а продавец меня кинул - тоже идти требовать компенсацию у мэрии?
Ничего. Только если его кинули при этом - прямая дорога в суд, а не пикеты устраивать перед мэрией с жалобным лицом голодающего и бездомного толстосума. Кидать никого нельзя.
Просто объясните, почему вдруг государство, муниципалитет обязаны этому перекупщику компенсировать риск кидка? А если я авансом оплатил партию товара, который потом планировал перепродать, а продавец меня кинул - тоже идти требовать компенсацию у мэрии?
Гром
guru
Но самые барыги это те, кто покупает дешевую низкосортную еду со скидкамиЕсли для перепродажи-то да,барыги.
sapromaster
guru
Разница между потерей товара и жилья даже не огромна. Если семья остается на улице, то это катастрофа. И все, кто этого не понимает просто непонятные для меня персоны.Сколько людей, столько и мнений. И каждое стоит уважать. И кстати и принимать, как вводную маркетинговую инфу. Вас папа Ясин разве этому не учил?Хотя надо отметить, что от застройщиков существенно больше для экономики пользы, нежели от перекупщиков, которые лепят свои наклейки на китайские гаджеты и выдают себя за производителей оных.
Компрадорство на порядок хуже. Деньги дольщиков хотя бы внутри России крутятся, а деньги компрадоров кормят китайских инженеров и работяг, разрушая и добивая свою, российскую, промышленность.
К сожалению, многие застройщики всеми путями до сих пор обходят этот- 214-ФЗ, заключают сделки по всевозможным хитроумным схемам, которые им впоследствии упрощают "кидок" инвесторов. Прокуратура и местные власти должны бы за этим следить и пресекать.Раз хитроумными схемами жулики обошли закон, то какими законными средствами власть может пресечь будущий кидок? Никакими. И только попробуй чиновник по неформальным признакам отказать вероятному жулику - те же люди, которые пытаются повесить на государство ответственность частников, начнут укорять благородными принципами "разрешено все, что не запрещено". Это называется лицемерие.
Что касается дольщиков, то большинство среди них - барыги, а почти все остальные - буратины.
Хотела эта братия свободы предпринимательства - пусть получет ее плоды.
sapromaster
guru
Ага, стоит такая тетя около пятерочки, и пытается перепродать за полторы цены бутылку кетчупа, только что купленного в этой же пятерочке ... Фантастических фильмов насмотрелись? Не туда молнии мечете ...Дешевую еду покупают те, у кого нет денег на нормальное питание, плюс те, кто богат, но привык экономитьНо самые барыги это те, кто покупает дешевую низкосортную еду со скидкамиЕсли для перепродажи-то да,барыги.