Удастся ли наша "Кремниевая долина"?
15339
110
Сейчас много пишут и парят Сколково.
Правительство начинает заливать туда млрд бабла... Но вот мнение Пола Грэма,
основателя фирмы «Yahoo»:
Сейчас вы можете создать великий город где угодно, если сможете переселить туда правильных людей. Поэтому вопрос о создании Кремниевой Долины заключается в том, кто такие правильные люди и как сделать так, чтобы они переехали.
...
Я считаю, что необходимо лишь два типа людей, чтобы создать технологический центр: богатые люди и ботаники. Они являются ключевыми компонентами в реакции, в которой рождаются стартапы, потому что только они присутствуют при их рождении. Все остальные переедут позже.
...
Большинство городов, обладающих индивидуальностью, достаточно старые, но это не обязательно. У старых городов есть два преимущества: они плотнее застроены, потому что были спланированы до изобретения машин, а также они разнообразнее, потому что они строились по зданию за раз. И сейчас можно сделать то же самое, надо просто законодательно обеспечить плотную застройку и запретить масштабные проекты.

Как следствие, необходимо не позволять вмешиваться самому большому застройщику — правительству. Правительство, которое спрашивает «Как мы можем построить Кремниевую Долину?», вероятно, постигнет неудача только из-за того, как оно формулирует вопрос. Вы не строите Кремниевую Долину, вы способствуете ее росту.
...
Все, что нужно городу — это быть таким, чтобы следующая «предательская восьмерка» приехала и сказала: «Я хочу здесь остаться». И этого будет достаточно, чтобы цепная реакция началась.
взято тут
Angel_dust
Пытаясь развить инновации в России, наш перзидент отказался встречаться с создателем и руководителем одной из САМЫХ ПЕРЕДОВЫХ в мире инновационных компании :ухмылка: локомотивом инноваций в мире на данный момент. О каком успехе может идти речь :ухмылка:
на тему
Angel_dust
Всё верно Грэм говорит.
Кстати, такую же К.Долину (а может и лучше) возможно создать и в Новосибирске.
Причем даже без участия государства (лишь бы не мешало).
Беда только в том, что среди местных финансистов не сыскать ни Полов Грэмов, ни Майклов Дэллов. Дальше того, чтобы внести некую "инновацию" в местную "логистику" китайской рванины их мозг просчитать ситуацию не в состоянии. Маловата кольчужка ...:улыб:
Хотя и ботаники тут водятся суперталантливые, и денежек на это мероприятие (создание Долины) много не требуется. Цена вопроса (порядок цен) - максимум на уровне стоимости нескольких пиар-фестивалей каких-нибудь, т.е. десятки миллионов рублей. Но никак не миллиарды.
И результат очевиден. Первый инвестор, который это поймет и на это пойдет, будет однозначно в шоколаде. Баффет в сторонке покурит. Но увы, где эти инвесторы? Видать ещё не родились ...

Ах да, есть ещё вариант. Возможно у какого-нибудь "бизнесмена" его сеть пивных бутиков перерастет в инновационную ТНК ...:улыб:А почему нет? Это не стеб, я знаком даже с одним поставщиком ангарской вагонки, который на досуге любит почитывать научные журналы, и даже идейки вынашивает о производстве своих мобильных девайсов.
sapromaster
А вот без участия государства вряд-ли.
Все же государство должно присутствовать, только в другой форме.
elephant
Все же государство должно присутствовать
Свечку держать?
Или полагаете, что ботаники и финансисты на разных языках говорят?
Angel_dust
Помаленьку конкретизируются интересные вещи.

Судя по всему, Россия и Германия совместными усилиями решили поднять свой международный рейтинг.

Россия - очень похожа на колонию.
Германия вообще оккупированная страна и фактически протекторат Англии, США и Франции. Более того, судя по всему до сих пор сохранены ядерные фугасы, которые были заложены ещё при СССР на территории ФРГ "против русских танков"..

Ну и...
Вот Симменс будет участвовать.

Что-то это мне напоминает.
СССР в конце 20 и в 30-х 20в. очень сильно дружил с Германией.

Гудериан, к примеру, набирался знаний и опыта ...

А немцы нам заводики подкинули. Сталеплпвильные и прокатные станы. Правда прокатывали там по проекту только тонкие стальные листы, но наши умельцы их модернизировали и стали прокатывать броневые в начале 40-х.

В общем, у нас с Германией большой опыт сотрудничества.
Может и Сколково получится.

Но что будет в перспективе, я знесколько затрудняюсь прогнозировать!...

:хехе:
sapromaster
Кстати, такую же К.Долину (а может и лучше) возможно создать и в Новосибирске.
Если вы прочитали статью, то там написано, что в Кремниевой долине должны обитать не только ботаны, но и богачи или как там написано венчурные капиталисты. Посему, врят ли богатые люди будут обитать в Новосибирске и никакими коврижками их сюда не заманишь, видите ли климат не тот + финансовые потоки все в Москве.
Цена вопроса (порядок цен) - максимум на уровне стоимости нескольких пиар-фестивалей каких-нибудь, т.е. десятки миллионов рублей.
Увы, но пиар тут не поможет, ну не поедут сюда богатые люди, ну не как. Поэтому у нас идет отток толковых людей за-границу, как там написано, инвестору легче переселить людей к себе ближе, чем самому мотаться в "далекие дали"... В советское время просто деваться особо не куда было, вот и процветал академгородок, пухший от бесчисленных оборонных заказов.
Spirit
В общем, у нас с Германией большой опыт сотрудничества.
Может и Сколково получится.
А причем здесь Германия? Думаете тамошние ботаники и финасисты поедут жить в Сколково? Я в этом ооочень сомневаюсь...

Главная проблема сейчас в России - это кадры, как с одной стороны, так и с другой:
1. Нету нормальных, опытных финансистов, которые готовы вкладывать в стартапы
2. У молодежи нету стимулов для создания этих самы стартапов, потому что бюрократия и волокита + рейдерство
3. Ни где (может я ошибаюсь) в унивеситетах и НИИ не видел, чтобы обучали как эти стартапы создавать, что для этого нужно и т.д.
4. Нету никаких налоговых льгот для новых предприятий, посему стартапы легче создавать в Тайване, Сингапуре и т.д.
5. Раз нет льгот, финансовые потоки идут - увы не к нам...
6. Я прослеживаю некоторые телодвижения в Сколково, но почему то туда набирают только каких то управленцев, а где ботаники?
Angel_dust
Вы наверняка внимательно прочли, что я написал ранее, но вероятно не уловили главный нюанс -
Сюда, в Новосибирск, вовсе необязательно привлекать залетных финансистов из-за тридевять земель. Судя по различным мероприятиям местного уровня, деньги есть и в Новосибирске. Адекватных Баффетов только пока не наблюдается.
А свое Сколково мы могли бы здесь и сами создать. Все условия есть. Желания только нет. Трусоваты нонче енералы от науки. Спрятали головы, как страусы, в "текучку" да в свои личные хотелки ....
И зря на Академгородок киваете да уповаете. Давно немощен и страдает хворями всякими сей колосс.
sapromaster
Цена вопроса (порядок цен) - максимум на уровне стоимости нескольких пиар-фестивалей каких-нибудь, т.е. десятки миллионов рублей. Но никак не миллиарды.

И результат очевиден. Первый инвестор, который это поймет и на это пойдет, будет однозначно в шоколаде.

Cвое Сколково мы могли бы здесь и сами создать. Все условия есть. Желания только нет. Трусоваты нонче енералы от науки. Спрятали головы, как страусы, в "текучку" да в свои личные хотелки ....
Чё на "генеральскую трусость кивать"? :ухмылка:

Неужто у "умного и смелого" совсем нет контактов в бизнес-сообществе, чтобы уговорить какого-нибудь буржуа вложиться в сверхприбыльный бизнес?

Думаю, что для буржуа особо весомым аргументом в беспроигрышности вложения капиталов послужило бы вложение личных средств "умного и смелого" в размере хотя бы нескольких миллионов, полученных, например, под залог жилья (а что - ведь "результат очевиден").
Angel_dust
Ботаники и Германия вот причём

------
Концерн Siemens уже в четверг планирует подписать документы о вхождении в новый российский проект «Сколково». В его планах – создание на базе иннограда исследовательского центра по вопросам энергоэффективности и исследований в области биотехнологий. Об этом сообщил председатель координационного совета «Сколково» Виктор Вексельберг, передает ИТАР-ТАСС.
------

http://php.vz.ru/economy/2010/7/15/418394.html

Германия и Россия создают новые особые отношения.
Может для этго Сколково и создавалось.

К чему это приведёт - можно предположить.
Spirit
К чему это приведёт - можно предположить.
К чему?
вексельберг станет херр факсельманом?
Гром
Это приведёт к существенному смещению акцентов.

У каждой страны свои минусы (проблемы, то есть).

А вот что будет операцией - сложение или умножение - это весьма интересно.

Результат качественно разный, сами понимаете.

Многие надеются, что будет плюс.

А некоторые - наоборот.
sapromaster
Или полагаете, что ботаники и финансисты на разных языках говорят?
именно так ...
Docent
А вы хоть раз слышали, чтобы академовских ботаников кто-нибудь агитировал квартиры ради НИОКРов закладывать?
Не было такого, нет, и не будет.
Изнеженные души "академиков" даже с зарплатой своей ради какого-нибудь ниокра не расстанутся. Какая уж тут квартира ...
Так что лицемерить не надо. На зеркало неча пенять, коли рожи кривы. (народная мудрость).
Впрочем...
В своей деловой карьере я 4 раза закладывал принадлежавшие мне (и честно заработанные) жилплощади. Точнее одна была жилплощадью, другая - квартирой-офисом. Дважды их отдавал банку, когда нечем было гасить кредит. Второй раз - благодаря кириенковскому дефолту. Ну и что? Сейчас вновь идут такие же мероприятия. И ничего. Ежа голой задницей не испугаешь.
Так что оставьте свои кисейные экзерцисы при себе. Теоретизируйте мысленно. Вам эта штука, именуемая бизнес-риск, всё равно не светит. Поэтому не уподобляйтесь моське из известной басни, не красит вас сие.
----------
Но Аппрайзер прав, у ботаников и инвесторов действительно разные сленги.
Мой научный руководитель, кстати тоже доцент, в 90-е, когда совсем худо было, заложил квартиру, решив подработать на поставках сахара. В итоге остался на улице, без ничего. В этой сфере нечего делать тем, кто слишком обременен совестью и порядочностью. Это так, к слову. И к тому, что как и 2 тыщи лет назад, и сейчас пироги должен печь пирожник, а сапоги - соответственно сапожник.
А то, что вы по неопытности рекомендуете ботанику пуститься в заклад квартир, ещё раз выдает то, что, увы, вы явно не в теме. То бишь, дилетант в обсуждаемом вопросе. Не стесняйтесь признаться в этом. Хотя бы самому себе.
Docent
Чё на "генеральскую трусость кивать"? :ухмылка:
Неужто у "умного и смелого" совсем нет контактов в бизнес-сообществе, чтобы уговорить какого-нибудь буржуа вложиться в сверхприбыльный бизнес?
Да, тут угадали. Действительно нет таких контактов.
Кроме того, лично меня бизнес давно уже не интересует. Точнее интересует лишь в малой степени. Как средство достижения целей. Не более.
Впрочем, тут так всё замысловато смешалось, в нашем милом общем доме, что похоже вам, тем кто пытается выдавать себя за ботаников, давно уже этого не понять.
Или будете утверждать, что вопрос "а что я с этого буду иметь?" не витает в воздухе Академа ... ? Ну-ну ...:улыб:Давно вы уже стали крохоборами и сутяжниками ... Истинных ученых единицы.
Рязанов великолепно это в "Гараже" продемонстрировал.
appraiser
Или полагаете, что ботаники и финансисты на разных языках говорят?
именно так ...
За последние годы имел немало контактов и с теми, и с другими (начиная с мономаха и заканчивая самыми ...). Что любопытно, и те, и другие, - в одинаковой позе. Ждут. когда другая сторона попросит. Очень попросит. И изложит свое прошение красиво. Хотя в действительности всем этим бизнес-планам, точкам безубыточности и прочей ерунде пятак цена. Максимум.
.........
Страну свою скоро профукаете, выжидаючи да щеки надувая и дыша через раз от важности ...
...
Это не вам лично. А так, мысли вслух. Всем "бусинесменам" н-ским....
elephant
А вот без участия государства вряд-ли.
Все же государство должно присутствовать, только в другой форме.
По ту сторону Выборга, у наших соседей-чухонцев существует Инновационный центрик - TEKES.Который без помпы, пафоса и фанфар вкладывает денежки в перспективные направления экономики.
Начиная от помощи в проведении проектно-изыскательных работ, до практически 100% финансирования того или иного производства.

Кому интересно. http://www.tekes.fi/en/community/Companies/510/Companies/1383
Финский НИОКР -6,9 млрд евро в год.(2008)

Россия тратит на НИОКР - 250 млрд руб (2009).
То есть, примерно столько же сколько и финны. http://www.runewsweek.ru/country/34857/
Учитывая размеры и население - можно понять глубину нашего отставания.
Возможно уже окончательного....
france
Ну так начните с себя. Вы же вроде с утра в бизнесменах числились? Или в наём ушли? Нет? Вот и хорошо. Профинансируйте какую-нибудь микроскопическую (для начала) НИОКР, откажите себе в ежедневном пиве ...:улыб:
Слабо? Страшно? Поджилки трясутся?
Вот то-то же ...:улыб:
---------
На кого-то кивать тут много специалистов ... А сами-то ...
Неужто всех настоящих сибиряков война выкосила?
sapromaster
у ботаников и инвесторов действительно разные сленги.
разницу в слэнгах и подходах можно посмотреть в мерикосовском фильме "Крайние меры" / "Extraordinary Measures" [2010 г., Драма] - фильмец о (среди прочего) создании и деятельности инновационной компании:улыб:Не знаю, есть ли в продаже, но на http://rutracker.org/forum/index.php его выложили ...
sapromaster
всем этим бизнес-планам, точкам безубыточности и прочей ерунде пятак цена
ну почему же ...
чтение тэо (если угодно, бизнес-плана) зачастую обнажает убожество идеи, положенной в его основу :улыб:
appraiser
И это тоже не вызывает возражений ... ( (с) Бендер):улыб:

Хотя где грань между убожеством и безумностью идеи?
Вы возьметесь выступить экспертом? Я - нет.
А Великий Бор ведь весьма мудро заметил насчет "итак, без сомнений, перед нами безумная идея. Осталось лишь понять, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной"

А что касается Новосибирска, остается лишь подытожить - в т.ч. даже и по результатам здешней дружеской перепалки понятно:
Очень не хватает нашему Академгородку оздоровительной конкуренции. Очень.
Оттого и спят-с.
appraiser
А если вам доводилось послушать венчурных ребят, ведь наверняка слышали же не раз от них, что выстреливают всего несколько процентов от проектов. Остальное - в молоко. Так что без убогих идей - никак. Они - тоже своего рода двигатель НТП.
Основатель Хонды так вообще считает главным богатством своей жизни свои ошибки. И правильно считает.:улыб:
Angel_dust
Хи-хи-хи. У этого государства никогда ничего не удавалось. Они и коммунизм такой построили, и капитализм... Год прошел как игорные зоны создали... Нью-Васюки. Нормальное государство не занимается Кремневой долиной или игроными зонами, а позволяет бизнесу самому этим заниматься. Когда в нашей стране наукой занималось государство, то вместо Кремневой долины всегда получалась шарашка.
sapromaster
А если вам доводилось послушать венчурных ребят, ведь наверняка слышали же не раз от них, что выстреливают всего несколько процентов от проектов. Остальное - в молоко.
соб-сно, этот достаточно известный факт и лежит в основе индустрии "освоения" бюджетных денег, выделенных на инновации:улыб:
Атакуй
Хи-хи-хи. У этого государства никогда ничего не удавалось.
Т.е. результат своего труда вы тоже считаете никчемным и бесполезным ?
WapStok
К счастью, я уже лет 20 не работаю на государство. А до того, действительно, работал в ОКБ (бывшая шарашка) и делал приборы для испытаний ядерного оружия: один взрыв - 20 млн советских рублей псу под хвост.
WapStok
Т.е. результат своего труда вы тоже считаете никчемным и бесполезным ?
а что из производимого в России может быть отнесено не к "никчемным и бесполезным" ?
бытовая техника, одежда, дороги, дома ?
Атакуй
делал приборы для испытаний ядерного оружия: один взрыв - 20 млн советских рублей псу под хвост.
а вот это не аргумент - один взрыв у мерикосов тоже отправлял приличное количество несоветских денег в том же направлении ...
appraiser
Двадцать миллионов стоила только осциллографическая аппаратура для одного взрыва, а кроме нее там много еще чего было. Двухразовое питание в младших классах тогда стоило 20 коп. в день и один бабах обходился как завтраки и обеды для 100 000 000 детей. В Америке в то время возле хлебных магазинов не стояли длинные очереди, а мыло и папиросы не были по карточкам.
appraiser
а что из производимого в России может быть отнесено не к "никчемным и бесполезным" ?
бытовая техника, одежда, дороги, дома ?
А вот это вы зря.
Рынок давно подчистил неэффективных производителей и невостребованные изделия ушли в историю.
Прежде всего Россия производит отличные продукты в сфере искусства - от нетленки Чайковского до хохломы.
И половина одежки шьется давно уже в РФ.
И даже ВАЗы востребованы, да и сыпятся они не намного чаще б/у тоёт и мицубисей. Было бы иначе, мы бы не наблюдали такое изобилие предложений запчастей. Просто моделей импортных авто - море, и когда рвется пыльник на шрусе конкретного ниссанчика, вы банально об этом и не слышите. Зато когда тот же пыльник рвется на девятке, сразу вселенские проклятья в адрес автотаза.
А дома вообще стопроцентно своими руками строены.
Итого: если в РФ и есть некачественная продукция - то её ассортимент прежний - дураки и дороги.
Атакуй
Очереди и карточки - это циклично, и вовсе не монополия одной страны.
К примеру, Испания сейчас - вполне евространа и не самая убогая в плане экономики, однако очереди безработных мы же видим.
И после прихода к нам в 41 году европейцев ещё неизвестно было, что лучше - строить свой атом или нет.
И главное:
Предпочитаете бесконечно мусолить прошлое и подтверждать свою никчемность? Подумайте лучше о будущем. Если умели создавать приборы, что сейчас мешает создавать мирные девайсы? Религия не позволяет?

А ответ на этот вопрос прост и ужасен одновременно:
Загляните в собственный мозг, вы вероятно уже не способны СОЗДАВАТЬ. Если вообще были когда-то на это способны. Мозг стерилен, идей ноль, знаний тоже, патенты двадцатилетней давности если и есть, то годятся лишь на стенку повесить.
И осталась одна лишь злоба на "это государство".
Атакуй
Да уж, человек не понимает разницы между деньгами и ресурсами и все туда же хаять родное государство. Какая разница сколько млн рублей улетало во время взрыва? чему эти млн рублей были эквивалентны? были ли это наличные или безналичные рубли?
sapromaster
Итого: если в РФ и есть некачественная продукция - то её ассортимент прежний - дураки и дороги.
РФ по прежнему производит одна из немногих в мире космическое оборудование, но некоторые кроме дорог ничего не видят.
sapromaster
Что мешает?
Ни один прибор для медведевских инноваций не может быть физически собран в России, потому что любой его компонент, ввозимый из-за рубежа, а) будет задержан на таможне на несколько месяцев, б) потребует заполнения таможенной декларации на каждую детальку, в) если деталькой прибора будет, к примеру, микрофон за пять центов, таможня скажет, что «средняя таможенная стоимость» концертного микрофона составляет сто долларов, и потребует с этого пошлину.
Российские ученые живут в 37-м году, потому что каждый приписанный к институту фээсбешник кормится и растет с них. ФСБ только что посадила научного сотрудника Института физики твердого тела из Черноголовки Ивана Петькова, за то, что тот выращивал искусственные сапфиры и пытался наладить их производство за рубежом. В Таганроге недавно завели уголовное дело на изобретателя Денисенко за то, что он продавал систему измерения, на которую у него не было лицензии. Правда, по российским законам, лицензия на конкретную систему не нужна, но следователя, вымогавшего взятку, это не остановило. В Москве на днях бизнесмен поймал киллера, который в него стрелял, а киллера отпустили.
В России не только президент, но каждый мент, каждый чекист и каждый следователь тоже лично занимаются бизнесменами. В результате ментам живется хорошо, а бизнесменам — плохо. Может быть, президенту Медведеву вместо бизнесменов лучше заняться ментами, чтобы те не садили их за первое же изобретение?
Юлия Латынина
Атакуй
А причем здесь эпистолярные задвиги Латыниной? Вы за себя отвечайте.
Ещё раз и по буквам:
Это вы не в состоянии создать чего-либо нового. За себя и отвечайте.

И не надо ля-ля, если вам нужны для экспериментов электронные компоненты, то не надо толкаться на таможне. К вашим услугам десятки спец.контор и толстенных каталогов - от Платара до ELFA и RS. Привезут любую деталюху.

И не прикрывайте собственную интеллектуальную импотенцию виршами Латыниной о том, что кто-то где-то кого-то ...
Вот к вашим услугам венчурная ярмарка. Есть что предложить инвесторам? Предлагайте. Только оттого и брызжете ядом, что предложить то НЕЧЕГО.
---------
Вот вам, г-н Доцент, и иллюстрация фригидности нонешнего Академгородка. Всё у вас есть, и стены, и компьютеры, и бабки Голушко Сергей Кузьмич даст, если чё. Только предложить то вам НЕЧЕГО.
sapromaster
не надо толкаться на таможне
Оно мне еще будет рассказывать!
И это, у меня 15 авторских свидетельств, звание лучшего молодого специалиста и премия ВДНХ. У шефа было 80, но я всего 5 лет успел поработать по специальности.
sapromaster
А вот это вы зря.
Рынок давно подчистил неэффективных производителей и невостребованные изделия ушли в историю.
В отраслевом разрезе производительность труда в России составляет: 33% от уровня США — в сталелитейной промышленности, 31% — в розничной торговле, 23% — в розничном банковском бизнесе, 21% — в жилищном строительстве и 15% — в электроэнергетике.
http://gtmarket.ru/news/state/2009/04/29/1986
Прежде всего Россия производит отличные продукты в сфере искусства - от нетленки Чайковского до хохломы.
Чайковский, производимый в современной России - это такой сахар ?
а хохлоиа - это искусство ?
И половина одежки шьется давно уже в РФ.
я в курсе:улыб:потому и упомянул одежду -
пошитая на импортном оборудовании российскими рабочими, она хуже и дороже европейской ...
И даже ВАЗы востребованы, да и сыпятся они не намного чаще б/у тоёт и мицубисей.
да, если на них ездить два-три года ...
А дома вообще стопроцентно своими руками строены.
а Вам приходилось принимать новостройки ?
если нет, то могу много рассказать о качестве строительства основных застройщиков :улыб:
Итого: если в РФ и есть некачественная продукция - то её ассортимент прежний - дураки и дороги.
дураков у нас не строят - хватает родившихся :улыб:
Атакуй
Оно мне еще будет рассказывать!
И это, у меня 15 авторских свидетельств, звание лучшего молодого специалиста и премия ВДНХ. У шефа было 80, но я всего 5 лет успел поработать по специальности.
Ну, другого, кроме банального хамства, от вас и не ожидалось.
Хотя в общем то вы и не виноваты в сегодняшней своей невостребованности. Ибо выше ясно озвучили причину - всё, что вас окружало, было заточено под "делай, как велено". И даже количество заявок на авторские заранее планировалось. И темы НИОКРов и т.д.
Вы никогда не работали в режиме - сам придумал, сам довел свое детище до серии.
Но то не ваша вина, так была настроена система. Она и сейчас также настроена, и сейчас большинство вузов лепят исполнителей, а не творцов.
appraiser
Чайковский - это композитор. И если сравнивать эту сферу, то США до нас, как вам до Китая пешком.
Что они могут предложить, кроме Гершвина, Пресли да М.Джексона?
Так что в плане искусства американцам нас ещё лет двести не догнать.
И хохлома - это тоже искусство. Попробуйте повторить. Своими руками.
----------
Массовое жилье, которое строят во Флориде или Калифорнии, ничем от нашего особо и не отличается.
С ситуацией в строй-отрасли Н-ска знаком - супруга не последний человек в крупной строит.компании
----------
Да и вообще, вам сильно в кайф мусолить что-то, что было или что сделано не вами, а кем-то или где-то?
И что, в этом есть смысл? Повысить свою самооценку? Извините, нет на треп времени.
Меня по-прежнему вполне устраивают тысячи позиций, произведенных в России/СССР.
Холодильник "Чинар" до сих пор пашет (20 лет), а холодильник LG - два ремонта, два года эксплуатации и отправлен обратно фирме-импортеру. И т.д.
О китайском хламе вообще говорить не стоит. Хотя компы опять таки работают.

В общем, настоятельно рекомендуется не мусолить прошлое, а подумать о будущем.
sapromaster
Она и сейчас будет так построена. Если со Сколково хоть что-то выгорит, то единственным заказчиком и покупателем казенных инноваций будет государство со всеми вытекающими: высокой себестоимостью, длительностью и как следствие полной неконкурентоспособностью. Бизнес туда придется силой загонять.
Атакуй
Главная беда прикладной науки - это заточенность под принцип "сделаем/спроектируем/разработаем то, что нужно заказчику".
Это правильно лишь тогда, когда заказчик точно знает, что ему нужно.
А если нет?
-----
К примеру, где-бы сейчас была отрасль ксероксов, если бы их создатели так и остались бы на уровне - "купите у нас технологию копирования" (типичная позиция Академгородка).
А никому не нужна технология/идея/концепция/разработка и т.д. Всем нужны ЗАКОНЧЕННЫЕ КРАСИВЫЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.
Вот поэтому и требуют с вас вожди нации - не изобретений побольше, а инноваций.
Т.е. идей, ставших товаром, готовым продуктом.
То, что можно продать.
Почувствуйте разницу.
В итоге, пока не научится Академгородок создавать законченные изделия, так и будем слышать, как анекдот, о "высоком НТ потенциале Н-ска" ... И уже не смешно даже, а просто надоело этот штамп слышать.
Стыдно-с, господа креаторы.:улыб:
sapromaster
Чайковский - это композитор. И если сравнивать эту сферу, то США до нас, как вам до Китая пешком.
Что они могут предложить, кроме Гершвина, Пресли да М.Джексона?
Чайковский (который не сахар) был давно ...
а что у нас может сравниться с М.Джексоном (заметим, это Вы его упомянули в высокоинтеллектуальном споре "за искусство") ?
И хохлома - это тоже искусство. Попробуйте повторить. Своими руками.
если не могу нарисовать, то это уже искусство ?
да уж ...:
"налетай, торопись - покупай живопИсь" (С)
Массовое жилье, которое строят во Флориде или Калифорнии, ничем от нашего особо и не отличается.
а Вы и правда бывали как в свежесданной новостройке н-ска (или москвы), так и у мерикосов ?
или излагаете мнение "не последнего человека строй-отрасли" ?

Да и вообще, вам сильно в кайф мусолить что-то, что было или что сделано не вами, а кем-то или где-то?
И что, в этом есть смысл? Повысить свою самооценку?
"Ну, другого, кроме банального хамства, от вас и не ожидалось." (С) ...
:ха-ха!:
appraiser
Да и вообще, вам сильно в кайф мусолить что-то, что было или что сделано не вами, а кем-то или где-то?
И что, в этом есть смысл? Повысить свою самооценку?
"Ну, другого, кроме банального хамства, от вас и не ожидалось." (С) ...
:ха-ха!:
:улыб::)
Ну, вообще то, это было не хамство и не наезд, а действительно недоумение и вопрос.
Какой прок мусолить то, что было?
А вместо Джексона меня вполне устраивают десятки таких же, только своих. Начиная с Пугачевой и Кадышевой ... Но о вкусах не спорят. Каждому свое.
sapromaster
Т.е. идей, ставших товаром, готовым продуктом.
То, что можно продать.
Почувствуйте разницу.
иногда полезно подумать, есть ли такие идеи в продаже :улыб:например, сибирская венчурная ярмарка, проходившая 24-25 июня, собрала на продавцов/покупателей идей, а соискателей бюджетного финансирования:улыб: участники ярмарки практически не подходили к стендам... впрочем, это естественно - экспоненты не могли объяснить, как на их экспонате можно зарабатывать деньги:хммм:
appraiser
иногда полезно подумать, есть ли такие идеи в продаже :улыб:например, сибирская венчурная ярмарка, проходившая 24-25 июня, собрала на продавцов/покупателей идей (участники -практически не подходили к стендам), а соискателей бюджетного финансирования:улыб:
Да, вы правы. Действительно, душераздирающее зрелище ((с) Иа).
sapromaster
И не надо ля-ля, если вам нужны для экспериментов электронные компоненты, то не надо толкаться на таможне. К вашим услугам десятки спец.контор и толстенных каталогов - от Платара до ELFA и RS. Привезут любую деталюху.
Как практикующий инженер скажу - херово у нас с поставками комплектующих. Кому нужна деталь, на которую поставщик пишет "срок поставки 5 недель" (что на практике означает "раньше 3-х месяцев не ждите")?!! Нарисовав схему и разведя пп, я иду курить бамбук на 2 месяца минимум в ожидании, когда всё закомплектуют. И это, при том, что схема рисуется в тесном сотрудничестве с ефайндом и позиции, отсутствующие у поставщиков отбрасываются сразу. Про цены +300...500% к отпускной цене производителей промолчу (не рассматривая Эльфу, где плюсуются уже тысячи процентов).
SteveR
Да, вы правы. А что вы хотели? Чтобы буржуины кинулись к нам в объятия, прослезились и рыдая, изрекли - "всё, что угодно, заказывайте ... любые деталюхи мгновенно, на блюдечке с голубой каюмочкой ... и хрен с вашими ядреными бомбами и прочими угрозами ... бери меня, я вся твоя ... " ?
Естественно они не будут торопиться.
И это тоже вопрос к академикам.
Щеки надувать, да степени получать, да толковать на всяких сходках о "потенциале", это они горазды ... А где элементная база?
Вот это и есть те самые законченные функциональные изделия.
Хотя на мой личный взгляд, даже акселерометры с гироскопами должны быть красивыми.:улыб:
sapromaster
Кстати, каталог ELFA - это великолепный сборник готовых рецептов для наших властей.
Нет идей? Загляни в Эльфу, выбери какую-нибудь позицию, и производи то же самое, только здесь.
Глупо, конечно, и слишком утрировано. Но это лучше, чем просто смотреть на звезды в ожидании озарения.
sapromaster
Да, вы правы.
Т.е., с одной стороны, Вы говорите Атакую, что никаких проблем с комплектующими нет, просто он творческий импотент, а с другой, соглашаетесь со мной, что с поставками компонетов у нас опа? :dnknow: Вы там как-то определитесь...
А что вы хотели? Чтобы буржуины кинулись к нам в объятия, прослезились и рыдая, изрекли - "всё, что угодно, заказывайте ... любые деталюхи мгновенно, на блюдечке с голубой каюмочкой ... и хрен с вашими ядреными бомбами и прочими угрозами ... бери меня, я вся твоя ... " ?
А кто-то здесь вёл речь о сверхвысокоскоростных АЦП и подобной экзотической комплектухе запрещённой амерами/ФСБ к ввозу сюда? Я про самый что ни на есть ширпотреб, который с приемлемыми сроками можно заказать через американскую или китайскую компанию, но почему-то не через российские фирмы, специализирующиеся на поставках. :безум: