Градус
old hamster
Наиболее яростными и последовательными противниками Сталина и сталинизма являются евреи. Возникает вопрос: "почему?". Ведь если бы не красная армия большинство их было бы уничтожено в концлагерях и, в последствии не имели бы никакого значения в общественной жизни. Наткнулся на любопытную беседу двух известных в политическом мире персон- Л. Млечина (ЛМ) и Н. Болтянской (НБ), всё приводить не буду, страничка доступна, но вот фразы типа:
1. НБ -я хочу процитировать не очень парламентские высказывания...«Что ты на Сталина гонишь? кто вас, жидов из Освенцима выпустил и государство вам создал?» в один прекрасный день принимается решение ООН о создании государства Израиль, которое и было создано 14 мая 1948 года. А причем тут Сталин?
2. ЛМ - Ну, в принципе, правильно. Я думаю, что если бы не Сталин, еврейское государство в Палестине могло бы вообще не появиться. Это, действительно, так. Потому что ни одно другое государство создания еврейского государства в Палестине не хотело
.......в эту минуту сионистов поддержал только один человек – Сталин. И он поддержал сионистов так, как не поддерживал никто и никогда. Две речи советского представителя в ООН Андрея Андреевича Громыко, написанные, конечно, в Москве в форме тезисов, одобренные Сталиным и отправленные ему для доработки – это, пожалуй, самая сильная речь в защиту сионистского дела, которая вообще произносилась на Земле
3. Вообще говоря, вы знаете, даже можно сейчас читать, поскольку эти документы существуют, это производит оглушительное впечатление. Причем, Громыко произнес на сессии Генеральной ассамблеи ООН, когда никто этого не ожидал. Его речь произвела такой эффект, что она заставила американского президента Трумана предпринять тоже какие-то усилия. Меньшие чем Сталин, но, тем не менее.
Т.е. роль Сталина в создании еврейского государства решающая. Ну и как ему потом они отплатили? Всем известно. Почему это случилось тогда и почему сейчас такой накат на сталинизм идет с их стороны сейчас.
web-страница
1. НБ -я хочу процитировать не очень парламентские высказывания...«Что ты на Сталина гонишь? кто вас, жидов из Освенцима выпустил и государство вам создал?» в один прекрасный день принимается решение ООН о создании государства Израиль, которое и было создано 14 мая 1948 года. А причем тут Сталин?
2. ЛМ - Ну, в принципе, правильно. Я думаю, что если бы не Сталин, еврейское государство в Палестине могло бы вообще не появиться. Это, действительно, так. Потому что ни одно другое государство создания еврейского государства в Палестине не хотело
.......в эту минуту сионистов поддержал только один человек – Сталин. И он поддержал сионистов так, как не поддерживал никто и никогда. Две речи советского представителя в ООН Андрея Андреевича Громыко, написанные, конечно, в Москве в форме тезисов, одобренные Сталиным и отправленные ему для доработки – это, пожалуй, самая сильная речь в защиту сионистского дела, которая вообще произносилась на Земле
3. Вообще говоря, вы знаете, даже можно сейчас читать, поскольку эти документы существуют, это производит оглушительное впечатление. Причем, Громыко произнес на сессии Генеральной ассамблеи ООН, когда никто этого не ожидал. Его речь произвела такой эффект, что она заставила американского президента Трумана предпринять тоже какие-то усилия. Меньшие чем Сталин, но, тем не менее.
Т.е. роль Сталина в создании еврейского государства решающая. Ну и как ему потом они отплатили? Всем известно. Почему это случилось тогда и почему сейчас такой накат на сталинизм идет с их стороны сейчас.
web-страница
Поздравляю 
Вам при свое звание - "Капитан очевидность" 
Странно - я не еврей, но сталина - терпеть не могу...
Вам при свое звание - "Капитан очевидность" Странно - я не еврей, но сталина - терпеть не могу...
Странно - я не еврей, но сталина - терпеть не могу...
Я тоже. Ну может быть "терпеть не могу" слишком эмоционально сказано, но не уважаю это точно, и отношусь к нему отрицательно, хотя и признаю то, что он построил мощное государство, но методы построения не приемлю.хотя и признаю то, что он построил мощное государство, но методы построения не приемлю.Вы про Израиль?
principium
...
...хотя и признаю то, что он построил мощное государство, но методы построения не приемлю.Да ведь иначе и не могло быть. Тут - или создать советскую империю почти с нуля, но жесткими авторитарными методами, или с каждым нянчиться, пытаясь всем угодить, но так и не построить жизнеспособного государства.
____________________________
ннп
Кстати, а как получилось, что СССР потом начал поддерживать(как минимум военной техникой) арабов, египтян... ну и т.п. противников существования молодого еврейского государства?
ПоздравляюЕфрейторам не позволенно что- либо присваивать старшим по званию. Наряд вне очереди (шутка).
И еще, лично меня не интересует ваша интерпретация исторических событий, базируясь, на в общем-то ничтожной вашей персоне. Если есть, что по делу сказать, то пожалуйста, если кривляться пришли, то лучше не надо.
ЕМНИП, там же английский протекторат был и был план имени-кого-то-там-в-англии по созданию еврейского государства. Аж 20-х годов план "по постепенному созданию... etc, etc"
Сейчас читают
Какой телефон лучше?
46868
40
Бесплатные услуги
38827
177
Очень прошу помочь!!!
14629
80
Странные люди, везде про себя-любимых, нарциссизм какой-то, а ведь вопрос был поставлен четко об отношении евреев к Сталину и почему оно такое.
Я более сколен верить еврею, историку Млечину, чем Вам.
Вот эти замшелые инсинуации по какому-то влиянию Британии на создание Израиля четко разоблачены Млечиным.
Вот эти замшелые инсинуации по какому-то влиянию Британии на создание Израиля четко разоблачены Млечиным.
Лично я против культа Сталина.
Получается у сталинистов, что сама природа существует только для того, чтобы произвести Сталина.
Ну, а отношение к нему как к политическому деятелю - это история, и её надо изучать бех эмоций, выявляя причины и следствия.
Он управлял, как умел.
Судите по результатам.
Получается у сталинистов, что сама природа существует только для того, чтобы произвести Сталина.
Ну, а отношение к нему как к политическому деятелю - это история, и её надо изучать бех эмоций, выявляя причины и следствия.
Он управлял, как умел.
Судите по результатам.
там не было английского протектората?
Вот эти замшелые инсинуации ... четко разоблачены ...какой слог!
Израиль и американцы создавали.
И СССР силы приложил.
Вопрос был только в том, кто будет ситуацию контролировать...
И СССР силы приложил.
Вопрос был только в том, кто будет ситуацию контролировать...
Я более сколен верить еврею, историку Млечину, чем Вам.Тю-ю, батенька! Если верить каждому еврею, можно очень далеко зайти.
Capone
почетный тролль НГСа
Кстати, а как получилось, что СССР потом начал поддерживать(как минимум военной техникой) арабов, египтян... ну и т.п. противников существования молодого еврейского государства?
---------------------------------------------
ну так евреи же - их благодарность была не очень длинной. Вскоре они переметнулись к америкосам. Как результат, СССР потерял своего потенциального союзника на ближнем востоке. пришлось идти к естественным врагам Израиля
---------------------------------------------
ну так евреи же - их благодарность была не очень длинной. Вскоре они переметнулись к америкосам. Как результат, СССР потерял своего потенциального союзника на ближнем востоке. пришлось идти к естественным врагам Израиля
Культ он был и это отвратительное явление. А вопрос почему же евреи стали самыми последовательными антисталинистами трудноразрешим. В ссылке риторика Млечина до перерыва и после весьма различается в оценке действий Сталина. В ход пошли дежурные фразы о плохом менеджере и кровавом тиране, видимо Болтнянская жестко указала Лене Млечину, что надо говорить.
Млечин показал, что американцы мало интересовались Израилем и эмбарго на поставки оружия евреям не нарушали, а без оружия первопоселенцы долго бы не продержались
ну так евреи же - их благодарность была не очень длиннойЭто их национальная особенность или действовали по Сталину же: " благодарность это-собачье чувство"?
у евреев традиции древние.
Сталин, при всем его масштабе, лишь эпизод для них
Сталин, при всем его масштабе, лишь эпизод для них
Иосив(неужто горный еврей) больше приложил стараний переселения евреев в Биробиджан.. Кт-ото же давал ссылку в 20х годах эта нация хотела сделать автономию в крыму.
У ты умница какая.... накидал аж двум старожилам сразу...твой поток сознания, не более чем повторение уже обсосонного....пиши есче
Т.е. роль Сталина в создании еврейского государства решающая. Ну и как ему потом они отплатили? Всем известно. Почему это случилось тогда и почему сейчас такой накат на сталинизм идет с их стороны сейчас.
web-страница
===========================
А что здесь удивительного? Семит поддержал семитов..Большей мрази чем этот мингрел ,в русской истории еще не было.
web-страница
===========================
А что здесь удивительного? Семит поддержал семитов..Большей мрази чем этот мингрел ,в русской истории еще не было.
Сталин, при всем его масштабе, лишь эпизод для нихЧтобыло бы с их традициями, если бы не СССР?
Для китайцев и сионисты эпизод
не надо ставить им это в заслугу.
не надо ставить им это в заслугу.
вы ссылку то эту читали? как они в Крым в 20-х переселялись?
подъемные выбивали и валили оттуда в более цивилизованные места. или гешевтами кормились
подъемные выбивали и валили оттуда в более цивилизованные места. или гешевтами кормились
не более чем повторение уже обсосонного.Я не знаю, что Вы там обсасывали, но топик о благодарности евреев СССР и Сталину, я, просмотрев несколько страниц этого форума не нашел.
Чтобыло бы с их традициями, если бы не СССР?
------------------------------------
расплодились бы поди как-нить
------------------------------------
расплодились бы поди как-нить
Ефрейторам не позволенно что- либо присваивать старшим по званию. Наряд вне очереди (шутка).Мой Ка.. генерал
это не звание, это "кличка" - смените НИК!!!лично меня не интересует ваша интерпретация исторических событий, базируясь, на в общем-то ничтожной вашей персоне.Да собственно, я согласен с Вашей интертрепацией полностью!! А значится, пора уже Вам задуматься о ничтожностти и Ваше персоны
Если есть, что по делу сказать, то пожалуйстаА чего говорить-то, евреи ВСЕГДА (во всяком случае при сталине) играли ОЧЕНЬ ЗНАЧИМУЮ роль в функционировании СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА!!! Если Вы думаете, что "разрешение" сталина на создание изрыиля - это был жест ДОБРОЙ ВОЛИ, то имхо, глубоко ошибаетесь! Это, опять же - имхо, был "ход" в очередной "не внешне", но скорее "внутре" политической борьбе, создние израыля это была "подачка" своим евреям!!!. Внутри страны судя по всему (подкрепив свои внешнеполитические шаги, внутри страны привычными ему действиями) товарищ сталин достиг чего хотел!!! ТАк может - ТОЛЬКО ЭТОГО ему и надо было? Извините, но после войны сталин был очень уязвим, особенно во внешней политике (и действия сша на НАШЕМ дальнем востоке это наглядно показывают).
Нафуй товарищу сталину не нужен был израиль как КАКОЙТОТАМИНСТРУМЕНТВНЕШНЕЙПОЛИТИКИ!! Поэтому-то и такая поддержка арабов впоследствии.
Ну и соответственно ответная ПОЗИЦИЯ евреев до сих пор!!А что здесь удивительного? Семит поддержал семитовПочему же семиты его потом не поддержали и созданное им государство?
===================А что здесь удивительного? Семит поддержал семитовПочему же семиты его потом не поддержали и созданное им государство?
Да потому,что государство было ублюдочным до крайности.Даже евреям-приспособленцам в нем было неуютно.
В общем,грустно всё.
Нафуй товарищу сталину не нужен был израиль как КАКОЙТОТАМИНСТРУМЕНТВНЕШНЕЙПОЛИТИКИ!! Поэтому-то и такая поддержка арабов впоследствии.Напомните когда СССР при Сталине поддерживал арабов и каким образом?
Извините, но после войны сталин был очень уязвим, особенно во внешней политикеНе извиняю, ефрейтор, второй наряд вне очереди!
Даже евреям-приспособленцам в нем было неуютно
----------------------------
конечно - работать же приходилось, а не сидеть на шее у трудового народа
----------------------------
конечно - работать же приходилось, а не сидеть на шее у трудового народа
А вот как стал израиль 51 штатом пендосии всё у них как говориться крутится. из последнего
Да потому,что государство было ублюдочным до крайностиА вот это их стремление бежать из СССР в ублюдочное государство тогда чем объясняется? И может был прав Сталин, что не пускал их, неразумных в пустыню, а запер в социаллистичеком Рае?
Напомните когда СССР при Сталине поддерживал арабов и каким образом?А где я говорил, что при сталине - я писал: "в последствии", сталин купил "своих" евреев, и они были ему верны до гроба (а может, и скорее всего, решили свою партию разыграть впоследствии). ВОт приемничку и пришлось давить "по всем фронтам"!
Не извиняю, ефрейтор, второй наряд вне очереди!Если вы, мой Казановапитан очевидность? думаете, что уязвили меня "ефрейтором", то глубоко ошибаетесь
все же продвижение, особенно с моей ВУС и званием в военном билете 
А на счет слабости товарища сталина во внешней политике после войны
скажите мне, почему он не ответил АДЕКВАТНО на выходку сша с БОМБАРДИРОВКОЙ СОВЕТСКИХ АЭРОДРОМОВ? Восточна европа - это другой разговор...
Вы о чем? Давно живу и наблюдаю,как мы из этого дерьма всё никак выбраться не можем. А евреи здесь вообще не при чем.Жаль
так ты родимый глубже смотри....тут люди уже десяток лет копья ломают и тут появляется мессия, градусом зовут, и все нам болезным расказывает, как люди плохо живут и что путин скотина и т.д и т.п....
тока почему то никто(хотя лох попытался) не может ответить откуда стока машин(у доктора я так понял вариант, что со властью так борятся, покупают вопреки).
Ну а благодарности евреев вы и не найдете, порода такая, им все должны уже пару тысяч лет.
тока почему то никто(хотя лох попытался) не может ответить откуда стока машин(у доктора я так понял вариант, что со властью так борятся, покупают вопреки).
Ну а благодарности евреев вы и не найдете, порода такая, им все должны уже пару тысяч лет.
я писал: "в последствии"А при чем тут Ваше "в последствии"? Хотите свернуть тему на на удобный Вам флуд?
на выходку сша с БОМБАРДИРОВКОЙ СОВЕТСКИХ АЭРОДРОМОВ?Вот и подтверждение моего предположения. Мифическая бомбардировка это отдельная тема. См. Млечина, он говорил о создании Сталиным 100 дивизий ВВС, больше, чем в ВОВ, может и утешитесь, а в этом топе лучше про то как евреи отблагодарили СССР и Сталина после Войны.
как люди плохо живут и что путин скотина и т.д и т.п....При чем тут Путин? Или Вы топики перепутали? А вообще я вижу, что по сути особенно желающих нет, каждый про свое, наболевшее. Причины мало понятны, толи отсутствие способности рассуждать, то ли просто ходят на форумы порамсить?
Мифическая бомбардировка это отдельная тема. См. Млечина, он говорил о создании Сталиным 100 дивизий ВВСВы нашли себе нового кумира
поздравляю Сергея Юрьевича списали ужо как я понял? А простите как себя те 100 дивизий ВВС проявили? А то ведь возможностей было предостаточно (отомстить тем же американцам за "мифическую бомбардировку" и раскатать ихъ баз в Японии под ноль?)Давайте вернемся к теме, товарищ сталин все же дал отмашку израилю исходя из сугубо внутренних потребностей - купил товарищ сталин симитов, так же как до этого пытался отдать им Крым. И только "так ненавистный вам приемник" смог их приструнить!
Вот что кстати и странно, В ведь так его - "не любите" а ведь он на это ниве хороших успехов добился!!
Вы про что-то свое пишете, мне непонятное? Какие-то кумиры, приемники, внутренние потребности.
Спокойной ночи, малыши!
Спокойной ночи, малыши!
купил товарищ сталин симитов, так же как до этого пытался отдать им Крым.
-------------------------------------
положим, Крым не товарищ Сталин евреем отдавал, а совсем другие люди.
Кроме того, какой смысл Сталину после войны "покупать" своих же советских евреев? Ладно, во время войны, когда нужно было лоббировать наши интересы на западе по всем возможным каналам. В том числе и через евреев.
но после нее?
-------------------------------------
положим, Крым не товарищ Сталин евреем отдавал, а совсем другие люди.
Кроме того, какой смысл Сталину после войны "покупать" своих же советских евреев? Ладно, во время войны, когда нужно было лоббировать наши интересы на западе по всем возможным каналам. В том числе и через евреев.
но после нее?
ТАк о том и речь!! До войны весьма сильно чувствовало себя еврейское лобби при советской власти!!!
А после, уж простите, но столько касяков за войну на товарище сталине накопилось!!! И напротив, война выростила "конкурентов", вот тут и пошла возня Вот и боролся товарищ сталин с кланами "как мог" (тот же клан Кагановичей когда потерял влияние? кто во враги записал?) а какая сила была?
А после, уж простите, но столько касяков за войну на товарище сталине накопилось!!! И напротив, война выростила "конкурентов", вот тут и пошла возня Вот и боролся товарищ сталин с кланами "как мог" (тот же клан Кагановичей когда потерял влияние? кто во враги записал?) а какая сила была?
косяков на всех хватало.
хотя конечно, расклад в элите государства изменился.
Но давайте вспомним, как тогда поступали с людьми потерявшими чувство меры?
Жукова - понизили и сослали, пристяж его в лагеря отправили.
и что - стали бы с евреями по другому делать?
неее
тут была именно геополитическая игра. внутриполитический компонент, безусловно, присутствовал. но главным наверняка не был
хотя конечно, расклад в элите государства изменился.
Но давайте вспомним, как тогда поступали с людьми потерявшими чувство меры?
Жукова - понизили и сослали, пристяж его в лагеря отправили.
и что - стали бы с евреями по другому делать?
неее
тут была именно геополитическая игра. внутриполитический компонент, безусловно, присутствовал. но главным наверняка не был
евреям лучше не верить...Но это не означает, что другим нужно верить безоговорочно )).
тут была именно геополитическая игра.Уж простите, но после того что американцы продемонстрировали в японии, игры у сталина никакой не могло быть
пока никитос не создал (во многом конечно языком) ракетный щит! Ведь у ни то что бомбы не был, даже носителей (уж про каких 100 дивизий говорят непонятно)!!!сколько у штатов бомб было то?
ну и кроме того, по результатам войны поделили мир. и создали ООН с целью избежать будущих войн.
просто так наплевать на всех штаты тоже не могли - опыт Гитлера был у всех перед глазами.
так что геополитика была, пусть у штатов и был лишний козырь
ЗЫ Ядерный щит при Сталине создавался, если что. Руками Лаврентия Павловича, который ваш никитка пристрелил
ну и кроме того, по результатам войны поделили мир. и создали ООН с целью избежать будущих войн.
просто так наплевать на всех штаты тоже не могли - опыт Гитлера был у всех перед глазами.
так что геополитика была, пусть у штатов и был лишний козырь
ЗЫ Ядерный щит при Сталине создавался, если что. Руками Лаврентия Павловича, который ваш никитка пристрелил
ТАк онис этим "единственным козырем" рахерачили сразу несколько НАШИХ аэродромов на ДВ. И НИЧЕГО сталин им не смог ответить 
НУ хорошо, буде правителство израиля оказалось марионеточным и зависимым от сталина, какую гипотетическую выгоду на мировой арене это могло бы принести? Повторюсь, ИМХО это был пряник, для своих, кнутом например было те же "дело враче" тоже в 48 началось
НУ хорошо, буде правителство израиля оказалось марионеточным и зависимым от сталина, какую гипотетическую выгоду на мировой арене это могло бы принести? Повторюсь, ИМХО это был пряник, для своих, кнутом например было те же "дело враче" тоже в 48 началось
1. нефть
2. флот в средиземном море
3. суэцкий канал под боком
англосаксы за такие гелполитические пряники мать бы родную продали.
там еще и голос в ООН-е добавлялся
2. флот в средиземном море
3. суэцкий канал под боком
англосаксы за такие гелполитические пряники мать бы родную продали.
там еще и голос в ООН-е добавлялся
1. нефтьВ Палестине есть нефть?
2. флот в средиземном мореУ товарища сталина на тот момент НЕ БЫЛО ФЛОТА!!! Эта suk@ не думала о флоте никогда по ходу дела... о чем уж говорить, да собственно чей флот чуть попозже в том же красном море тралил израильские мины?
3. суэцкий канал под бокомА им не надо было ничего продавать, они в 56 году, после того как Насер национализировал канал, взяли и вместе с хранцузами и евреями его захватили! И только угрозы никитоса применить ЯО подействовали! А чем мог угражать сталин? ДА собственно нахрена СССР был этот канал? Нас даже в Босфоре и дарданеллах всю жизнь на голодном пайке держали!
англосаксы за такие гелполитические пряники мать бы родную продали.