Ностальгирую по 90-м:yes.gif:. Объяснить ,конечно, можно тем,что я был,как грится,в те годы в расцвете сил:хехе:
Но во времена СССР ,я был еще в бОльшем "расцвете",однако не хрена не ностальгирую :1:
Вот,попалась сегодня статейка: http://www.ej.ru/?a=note&id=10532
Dr.Loh
И чо? Все со статейкой согласны,как и я? Т.е.,не фиг обсуждать?
Dr.Loh
Да Вы не волнуйтесь, 90-е возвращаются. Уже , на некоторых предприятиях, начали ЗП платить товаром, вместо денег. Хорошо, если они съестное что-нибудь производят, а если нет?
Dr.Loh
Может, просто никому не интересно ...
Dr.Loh
Да, а статейка - обычное демокамлание, уже обсуждали, что основные демопостулаты -ложь, п...жь и провокация. Была четкая альтернатива вот тому "реформаторскому" беспределу, что был тогда (тоже обсуждали).
Kazanova
Да Вы не волнуйтесь, 90-е возвращаются. Уже , на некоторых предприятиях, начали ЗП платить товаром, вместо денег. Хорошо, если они съестное что-нибудь производят, а если нет?
==================================
Дык ... Не в жратве-же всё щастье? Есть еще такая фигня как мироощущение :umnik: Как там у классика : ...Тварь я дрожащая или право имею? :dry:
savwchuk
Может, просто никому не интересно ...
====================
А может ,просто сказать нечего? :biggrin:
Dr.Loh
Дык ... Не в жратве-же всё щастье?
И не в отсутствии её.
Dr.Loh
В 90-х была Надежда.
Сейчас она умерла, вопреки распространённому слогану.
И это хорошо. Надежда это иллюзия, прекрасная иллюзия - по которой и ностальгируют.
На смену надежде должна придти Воля.

А статейка похабненькая. Оказывается запойный алкоголик - "спаситель" России. Во главе таких же - "спасителей".
А раздача своим и нашим русской промышленности и земли - это "благо".
Самое интересное только начинается....
Kazanova
Государство,в котором благополучие граждан измеряется исключительно наличием либо отсутствием жратвы,и не государство вовсе,а сообщество каннибалов. Уверен,что мы до этого не дойдем.
Spirit
В 90-х была Надежда.
Сейчас она умерла, вопреки распространённому слогану.
И это хорошо. Надежда это иллюзия, прекрасная иллюзия - по которой и ностальгируют.
На смену надежде должна придти Воля.

А статейка похабненькая. Оказывается запойный алкоголик - "спаситель" России. Во главе таких же - "спасителей".
А раздача своим и нашим русской промышленности и земли - это "благо".
Самое интересное только начинается....
=============================
Хотите сказать,что слоган:" Надежда умирает последней" -уже не актуален? :eek: Если это так,то на хрена тогда жить? Только мучиться :ухмылка:
Позвольте с Вами не согласиться.
Думаю,что Надежда умирает вместе с мозгом,даже тогда,когда человек пускает себе пулю в висок. А иначе,нас-бы уже давно не быдо :спок:
Spirit
А статейка похабненькая. Оказывается запойный алкоголик - "спаситель" России. Во главе таких же - "спасителей".
===================================
А ЕБН, действительно был алкоголик и это очень грустно :(. Ибо будь это не так,мы-бы жили сейчас совсем в другой стране и именно в этом и есть его вина. А всё остальное - следствия :безум:
Dr.Loh
Немного про другое скажу: некая часть, увы, дойдет, и даже уже в состоянии полуготовности к "каннибализму". Доработают кто надо, и только раздастся клич, как — нате. Технологии по промывке мозгов оперативно совершенствуются. Беда в том, что есть подверженные промывкам.
90-е... Надежда... Да, была у меня. Теперь — ноль, и вспоминать не хочется. "Мы гуляли, веселились. Посчитали — прослезились".
Легкая эйфория от перемен закончилась, реальность 2000-х — ужасна своими последствиями.
Dr.Loh
Это у Данте перед входом в ад висело объявление - оставь надежду всяк сюда входящий!

Но Данте было интересно....

Воля без иллюзий - это всегда интереснее.
Впрочем - Надежда так украшает человека!
Dr.Loh
Где вы такой трэш находите прямо даже любопытно.
Обсуждать тут нечего ввиду банальной тупой спекуляции п вопросу.
Kazanova
Да Вы не волнуйтесь, 90-е возвращаются. Уже , на некоторых предприятиях, начали ЗП платить товаром, вместо денег. Хорошо, если они съестное что-нибудь производят, а если нет?
История всегда повторяется...Иногда как фарс,иногда как трагедия...а сейчас как?:смущ:
Владимир Ив
Где вы такой трэш находите прямо даже любопытно.
Обсуждать тут нечего ввиду банальной тупой спекуляции п вопросу.
=================================
Да какой трэш ... :ухмылка: Статейка как статейка,есть еще и похлеще. Но никто внятно так и не высказал мнения,:когда было лучше (или хуже),в 90-х или в 00-х?
Или очень простой вопрос всех поставил в тупик? :biggrin:
Dr.Loh
В 90 был полный абзац. Позднее стало полегче. Но в 90 некоторые просто наварились хорошо - пока много был "ничейного" - вот они-то и ностальгируют. Паразиты, мля.
Владимир Ив
В 90 был полный абзац. Позднее стало полегче. Но в 90 некоторые просто наварились хорошо - пока много был "ничейного" - вот они-то и ностальгируют. Паразиты, мля.
В 90-е, многие абсолютно по-честному наварились...
sandro
В 90-е, многие абсолютно по-честному наварились...
Подробнее можно? Только не надо про "честные залоговые аукционы".
Градус
Я не про залоговые аукционы... Я про то, что некоторые в 90-х открывали бизнес и постепенно поднимались не хило... Не скупая заводы, вышки и т.п.
sandro
Я про то, что некоторые в 90-х открывали бизнес и постепенно поднимались не хило... Не скупая заводы, вышки и т.п.
Есть такие, и я их знаю! Но вот им всё труднее приходится. Программа разгрома малого и среднего бизнеса есть, но не афишируется (имхо). Как в этой ситуёвине действовать?
sandro
В 90-е, многие абсолютно по-честному наварились...
И кто это?(честно наварился)Адреса,явки,фамилии?
Camel-57
Глупый вопрос... Очень... Да и не надо Вам это...
sandro
Глупый вопрос... Очень... Да и не надо Вам это...
Ну глупый-не глупый...а не надо то почему? :спок:
Градус
Программа разгрома малого и среднего бизнеса есть, но не афишируется (имхо). Как в этой ситуёвине действовать?
Вы глумитесь - это же классика даже в художественной литературе описано. В сша это с 50х началось , Россия думаю не исключение.. Вспомню автора , скажу вам -перечитайте.
Владимир Ив
В 90 был полный абзац. Позднее стало полегче. Но в 90 некоторые просто наварились хорошо - пока много был "ничейного" - вот они-то и ностальгируют. Паразиты, мля.
=========================

В 90-е были зверские налоги,лицензирование всего и вся,налоговая полиция,бандиты были главнее ментов + низкие цены на нефть,дефолт,война на кавказе и много чего еще ...:хммм: ... Но! Почему-то было лучше чем сейчас :dry:
sandro
А зачем?
Узнать то,чего не знаю...
Dr.Loh
Почему-то было лучше чем сейчас
Кому как...

В 90-е буржуазия, в отличие от современной эпохи, напрямую диктовала свою классовую волю правящей бюрократии, что прявлялось, в частности, в большей, чем сейчас, степени эксплуатации.

Вот какую цифру приводит лидер "Правого дела " Г.Бовт (не в похвалу нынешнему режиму, а в осуждение: мол, поощряет дармоедов):
"Удивительное дело, но по итогам кризисного 2009 года зарплатоемкость ВВП, исчисляемая как отношение суммарной номинальной заработной платы занятого в экономике населения к объему национального ВВП, достигла в России 40% и превысила аналогичный показатель Евросоюза — 39,3% (данные компании ФБК). Если в 2000 году этот показатель равнялся 23,6%, то уже в 2008-м он достиг 35,2%. Сегодня показатель зарплатоемкости ВВП у России выше, чем у Бельгии (39%), Норвегии (37,5%), Италии (31,3%) и других не самых последних стран." http://pravoedelo.ru/index.php?q=node/7980

Так что недовольство буржуазии нынешним режимом понять легко: бюрократы заставили ее "поделиться" - прежде всего, конечно, с ними самими, но частично и с народом.
Docent
Как-то смешно рассуждать о зарплатоемкости вне данных о распределении доходов по сферам занятости и индекса Джини
Docent
Кому как...

В 90-е буржуазия, в отличие от современной эпохи, напрямую диктовала свою классовую волю правящей бюрократии, что прявлялось, в частности, в большей, чем сейчас, степени эксплуатации.
====================================
Позвольте не согласиться. Я давно уже никакой не "эксплуататор" :biggrin: ,но в 90-е,меня можно было так назвать. Дык вот,отношения между мной и наемными работниками были гораздо демократичнее чем аналогичные сейчас (наблюдаю,вижу :umnik:).,да и зарплата моя не сильно отличалась от зарплат рабочих. Сейчас эксплуатация гораздо жестче.
С чем действительно стало лучше,так это с пенсиями.Что бы не говорили,но на сегодняшнюю пенсию можно прожить.Очень скромно,но с голоду не умрешь. На пенсию 90-х прожить было нельзя.
sandro
В 90-е, многие абсолютно по-честному наварились...
Это вряд ли можно назвать наварились. Это скорее заработали.
Наварились это другое. Совершенно другое. И вот этого другого гораздо больше, чем тех кто честно работал.
Владимир Ив
Наварились это другое. Совершенно другое. И вот этого другого гораздо больше, чем тех кто честно работал.
А вот с этим можно согласится... :спок:
Владимир Ив
Это вряд ли можно назвать наварились. Это скорее заработали.
Ну вообщем-то, да... Согласен...
Spirit
В 90-х была Надежда.
Сейчас она умерла, вопреки распространённому слогану.
И это хорошо. Надежда это иллюзия, прекрасная иллюзия - по которой и ностальгируют.
Да, была возможность каждому подняться до небольшого олигарха. Сейчас уже всё занято, что-то делать дорого и рисковано.

Также тогда открыли границы и нравственные и физические, хлынули все блага. Только вот крупнейшую империю за всю историю планеты развалили и разрушили похлеще чем после второй мировой.
ambient
Только вот крупнейшую империю за всю историю планеты развалили и разрушили похлеще чем после второй мировой.
так это не в 90-е... Это еще в 80-е...
Dr.Loh
Но никто внятно так и не высказал мнения,:когда было лучше (или хуже),в 90-х или в 00-х?
Или очень простой вопрос всех поставил в тупик? :biggrin:
Неоднозначно. Вот в бизнесе проще было, с другой стороны криминала больше было. И в целом благополучия было меньше, вспомните шахтёров на рельсах. Тогда был дикий базар, сейчас цивильный супермаркет. В кредит можно всё получить. Работу каждый может найти, по зарплате практически не кидают, другое дело что платят также копейки, но всё же вроде полегче. А в целом как была нищета и разруха по большому счёту, так и сталась. Посмотрите какие трамваи у нас ходят. Большинство имеет зарплату тычяч 20 и меньше. На необходимое уходит большая её часть.
Camel-57
В 90-е, многие абсолютно по-честному наварились...
И кто это?(честно наварился)Адреса,явки,фамилии?
Ну вот Кожемякин например. Начал торговать по мелочи, в итоге дорос до крупнейшей на тот момент сети магазинов. Почти любого предпринимателя возьмите, начинали торговать на барахолке, потом расширились, перешли в цивильные формы. Вот кстати очень показательный ещё чел Тиньков. У нас тут начинал торговать автомобилями.
sandro
так это не в 90-е... Это еще в 80-е...
Тогда процесс начался, в 90-х продолжался, в частности по развалу всего в стране.
ambient
Тогда процесс начался, в 90-х продолжался, в частности по развалу всего в стране.
Начинали то большевики,по принципу-до основанья,а затем...Вот с первой частью хорошо получилось,а затем... :tease:
ambient
Выяснилось, что система была гнилая.
Ни один член КПСС не вышел организованно её защищать.
жертв среди членов КПСС не было.

И наоборот - вся собственность у партхозактива и выходцев из спецслужб.

Но это - колония.

Политический класс только возникает.
Camel-57
Начинали то большевики,по принципу-до основанья,а затем...Вот с первой частью хорошо получилось,а затем... :tease:
А затем была построена крупнейшая империя за всю историю планеты. На чём живём-то? На всём советском до сих пор живём, недоразрушенном реформаторами.
ambient
До 1917-го империя была еще крупнее и величавее,а каким способом была построена советская империя - не дай Бог! Врагам такого грешно желать. :eek:
В результате этого "строительства" ,мы - абсолютно больной народ (продолжительность жизни ,страх,лизоблюдство и т.д. до бесконечности).
Здоровыми нас можно будет назвать только тогда,когда при слове "сталин" каждого гражданина будет выворачивать наизнанку от омерзения. Если до этого.с нами еще какая-нибудь фигня не случится :шок:
А что СССР распался - вполне закономерно,нет вечных империй. А сожалеть о былой "великости" - бесперспективное занятие,тем более,что это была иллюзия:yes.gif:
А по поводу 90-х и 00-х :ухмылка: ... понимаю,что мыслю субьективно,но по другому не получается :dnknow:
Dr.Loh
... продолжительность жизни ,страх,лизоблюдство и т.д. до бесконечности
Есть убедительные свидетельства того, что в Российской империи дела обстояли как-то по-другому?
Здоровыми нас можно будет назвать только тогда,когда при слове "сталин" каждого гражданина будет выворачивать наизнанку от омерзения.
Напомнило про мышей и кактус.:миг:
Camel-57
Начинали то большевики,по принципу-до основанья,а затем...Вот с первой частью хорошо получилось,а затем...
С большевиками не всё так просто обстояло. Очевидно то, что они и другие "эсеры" были наняты, чтобы завалить царскую Россию, а потом уйти. Но. вот неувязочка получилась, завалить-то они завалили, а уйти не пожелали и построили в кратчайшие сроки мощнейшее государство, выдержавшее небывалые испытания и достигшее, опять же небывалых высот.
Kazanova
С большевиками не всё так просто обстояло. Очевидно то, что они и другие "эсеры" были наняты, чтобы завалить царскую Россию, а потом уйти. Но. вот неувязочка получилась, завалить-то они завалили, а уйти не пожелали и построили в кратчайшие сроки мощнейшее государство, выдержавшее небывалые испытания и достигшее, опять же небывалых высот.
А я и не спорю(насчёт большивиков),а вот современные... :шок:
ambient
Эта запись очень хорошо смотрится с выключенным звуком. Жаба в своей мимике просто великолепна. Звук только мешает.