Ельцин - олицетворение демократии в России
3565
49
РБК провел опрос среди россиян, в котором попытался выяснить, какая же именно политическая фигура олицетворяет демократию в России. Предпочтение Борису Ельцину отдали 13% опрошенных, Егору Гайдару — 10,9%, Михаилу Горбачеву — 9,2%
http://www.rbcdaily.ru/2010/11/10/focus/526028

впрочем, на провинциальных форумах могут быть и иные точки зрения:улыб:
appraiser
Я бы проголосовал за А.Ф.Керенского. :ухмылка:

А вообще разница голосов у трех "победителей" близка к статистической погрешности.
Docent
А вообще разница голосов у трех "победителей" близка к статистической погрешности.
так, к слову ...
а было бы забавно ввести в законодательство о выборах президента (РФ, рзум ... но и для штатов тоже было бы интересно) понятие стат. погрешности :улыб:
п. 3 ст. 76 фз "О выборах Президента Российской Федерации" мог бы выглядеть достаточно забавно :улыб:
appraiser
Теоретически мысль не лишена оснований.

Например, в случае разницы голосов "в пределах стат. погрешности" избирком обязан провести в присутствии независимых наблюдателей контрольный пересчет голосов.
appraiser
Уж с чем, а с символизмом в России всегда было - в порядке.

Ельцин Действительно был олицетворением российской демократии. именно так она и выглядела - неуклюжая, одутловатая, косноязычная и страдающая алкоголизмом (кстати, уже тогда президент России начал бороться с пробками).

И в других политических областях - тоже самое.

Горбачёв - символ советской номенклатуры.

Зюганов - символ постсоветского коммунизма - лощёный трусоватый нытик.

Новодворская - секс-символ либерализма в России. И вообще, либерализм в России имеет женскую внешность, которая ужасает - Елена Боннэр, Старовойтова и фактическая баба в штанах академик Сахаро

И вообще, если судить по физиономиям представителей политических и религиозных сил, то у России нет никаких перспектив.
Spirit
И вообще, если судить по физиономиям представителей политических и религиозных сил, то у России нет никаких перспектив.
Можете слегка утешиться, посмотрев на светлые лики Обамы, Саркози или даже Меркель: Запад с позиций этого критерия выглядит похуже нас. :улыб:
Docent
Керенский - это типичный фюрер, а социалисты-революционеры (эсэры) по замашкам практически ничем не отличались от национал-социалистов.

У Керенского только не было такой массовой поддержки среднего класса, миллионной организации штурмовиков и сплочённого финансово-промышленного сообщества, которые бы поддерживали его против надвигавшися большевиков.

У них и проблемы с НСДАП были общие - раскол на правых и левых эсэров. Правый Керенский это тот же Гитлер, который боролся против левого уклона (Штрассер), а Спиридонова и К - это те же леваки.

Наверное Россиия была обречена на тоталитаризм, как и германия. И там и там снесли монархию и новый общегосударственный бюрократический слой был слишком незрелым.
Spirit
Керенский вышел из эсеров, поскольку они бойкотировали думские выборы, и стал "трудовиком".

На фюрера человек, получивший на должности главнокомандующего кличку "главноуговаривающий", ну никак не тянет.

А вообще с пропагандистской точки зрения мне Ваша мысль понравилась, при случае ее надо развить: "Великий Октябрь предотвратил эсеровский фашизм!".
Docent
Медведева сюда тоже причислите.

Судя по всему, произошло понижение уровня занимаемой должности.

Вот при Сталине должность главы великой державы была - генералиссимус. Часто - буквально.

После войны, в 50-е, понизили градус до маршала.

И вот с начала 2000 это должность стала генерал-полковничья. А может даже - генерал-лейтенантская.

Ну и - начали появляться соответствующие кадры.

Кстати, а чем Вам не нравится Обама. Отлично вышколен. остаётся только порадоваться за американцев, что у них такая замечательная подготовка кадров. Вот кто такой Обама? Это мулат, родившийся у белой женщины от негра из Африки. Тогда ещё не все расовые законы были отменены и общественное мнение было настроено категорически против таких "фокусов". То есть дама была нечто вроде хиппи и из битников. затем она выходит замуж за какого-то мусульманина из Индонезии, и маленький барак посещает исламскую щколу.
Казалось бы - пацану кирдык, конц то есть.
Ан нет!
За дело берётся система (наверное в сначала в лице белых бабашки и дедушки) и доводят способного смуглого мальчугана до ума.

А Саркози? Это еврей, который выглядит больше французом, чем сами французы.. Так сказать - безупречно.
Его , навеное, и поставили, чтобы провести самые непопулярные законы и разобраться с мигрантами. Наверное сказали : "Коля! Ну ты же умный парень, сам всё понимаешь. Поставим тебя, но с условием, что проведёшь реформы, которые населению не понравятся. И с этими ... Курчавыми с юга... Пора уж... Если поставить коренного француза - начнутся вопли о фашизме и расизме.... А это твой шанс. Выбирут тебя второй раз, не выберут - какая разница - а ты останешься в истории как президент прекрасной Франции!"

А у нас, наверное, плакали, но искали.
Наконец - нашли. Человек культурный, образованный.
Вот только русских почему-то в команде до сих пор нет. Почему? даже не знаю что ответить...

:хехе:
Docent
Это не только моя мысль, она давно муссируется.

А тоталитаризм в общем был по всей Европе. После 1-й Мировой система пришла в хоатическое состояние и выбираться приходилось путём кризисного управления с кризисными менеджерами.

Америка долго сохраняла демократию. Пока не грянул Великий кризис. А тут и Рузвельт со своими методами, типа - всем сдать всё своё золото.
Spirit
Кстати, а чем Вам не нравится Обама.

Вот только русских почему-то в [российской] команде до сих пор нет. Почему? даже не знаю что ответить...
:D
Нет, мне как гражданину России Обама очень даже нравится - пусть и дальше разваливает Пендостан (хотя новым Горби ему стать, увы, вряд ли дадут) .

Но, ставя себя на место WASP (или даже, чтобы не сильно отрываться от своей личности, на место WSO, но живущего в Штатах), я неизбежно задаю вопросы, аналогичные тем, которые Вы задаете относительно российской команды.
Docent
Да ничего Обама не разваливает.
Просто пытается решить реальные проблемы экономическими средствами..

Тут же альтернативы - или административными методами, либо финансовыми.
Вот до чего узаконенная спекуляция доводит.

Платить всё равно придётся, и в конце концов - населению.

Разваливать систему стали до Обамы, когда начали развивать спекуляцию, а сейчас - это последствия.

К тому же в США сильнейшая элита, которая фактически и руководит всей системой. Ключевые посты в экономике занимают вполне компетентные люди - в ФРС. ФБР, минобороне, разведке.
Обама это глава администрации - комендант США, лицо влиятельное, но временное.
Docent
- пусть и дальше разваливает Пендостан
.
Как говорил Рабибович, не дождетесь:улыб:
Принципиальное отличие США от СССР - наличие несопоставимо более гибкой государственной (и в целом общественной) системы. В Штатах масса проблем (как в любой крупной стране, впрочем), но там имеется столетиями сформированная система сдержек и противовесов. Чтобы что-нибудь "развалить" президенту или даже целой партии придется убедить в необходимости развала большую часть американского общества. В СССР же достаточно было договориться нескольким десяткам человек. Поэтому Союз и рассыпался так быстро

Гляньте как чихвостят сейчас Буша за Ирак. А многие ли в России знают имена тех, кто лично виновен в начале Союзом афганской компании?

А ведь Афган, по сути, и обвалил СССР (озлобив исламские страны-нефтедобытчики, которые уронили цены на топливо и разорив бюджет).

Так что не спешите Америку хоронить. Тут еще пару лет назад куча прогнозистов обещала обвал доллара и распад США уже в 2010 году. И где оно, это счастье?
cambrioleur
Напомню, что я говорил примерно то же самое:

новым Горби ему стать, увы, вряд ли дадут
Docent
новым Горби ему стать, увы, вряд ли дадут
Не то плохо,что у меня корова сдохла,а то,что у соседа жива осталась.(с)
Зависть плохое чувство, г-н Доцент.:улыб:
france
Вы в самом деле не слышали высказывания Тэтчер о роли Запада в формировании линии поведения МСГ? - "This is the guy we can deal with". Какое дело он сделал, общеизвестно...

Так что появление у них своего Горби было бы вполне справедливым. :ухмылка:
Docent
Вы в самом деле не слышали высказывания Тэтчер о роли Запада в формировании линии поведения МСГ? - "This is the guy we can deal with".
Типа с этим челом ,можно делать дела?
Не вижу ничего достойного для конспирологических бредней.:улыб:Но меня интересует другое.Вы действительно придерживаетесь принципов закона талиона?
Ну глупо ведь.Согласитесь.
Spirit
А Саркози? Это еврей, который выглядит больше французом, чем сами французы.. Так сказать - безупречно.
Да бросьте. Как вертлявый еврей и выглядит. :ухмылка:
france
Скорее - с этим пацаном...
Или даже - чучелом/ Я думаю Тэтчер имела в виду как раз второе... Аглицкий юмор!....

:хехе:
vert
Вы слишком строги в своей оценке!

:хехе:

Между прочим, для французских евреев характерно усиленная демонстрация французского патриотизма...
В этом их существенное отличие от проживающих в "этой стране".
france
Типа с этим челом ,можно делать дела?
Не вижу ничего достойного для конспирологических бредней.
Неконспирологические дела можно было делать и с Брежневым. Нефть он на Запад продавал, разрядку проводил, даже евреев выпускал.

А какие дела "нового типа" Тэтчер планировала делать с Горбачевым? :а\?:

Вы действительно придерживаетесь принципов закона талиона?
В межгосударственных отношениях - да.
Это еще Данилевский обосновал: государство - не персона, бессмертной души у него нет, и потому в политике достаточно руководствоваться ветхозаветными нормами, в число которых входит и талион (кстати, "око за око, зуб за зуб" - вполне гуманная штука: многие "за зуб" готовы сразу оторвать башку).
Spirit
В этом их существенное отличие от проживающих в "этой стране".
Или, например, в Германии, даже до Второй Мировой (чего стоит та же "Германия. Зимняя сказка" Гейне).
appraiser
Товарисч, ну зачем так нагло подтасовывать, называя топик "Ельцин - олицетворение демократии в России"?

Ведь в том же самом опросе русским по белому:
"Наибольшее количество респондентов — 7109 (46,4%) — считают, что в России нет такой политической фигуры."

Нет у нас олицетворения демократии. :улыб:
Docent
>>>у трех "победителей"

"Против всех" там победил. А кто уж потом занял второе-третье места не так уж и важно.
kosta
Товарисч, ну зачем так нагло подтасовывать, называя топик "Ельцин - олицетворение демократии в России"?
Старикашка-провокашка в своём амплуа. :ухмылка:
kosta
Это ещё хуже - что нет фигуры.

Общественное явление олицетворяет обычной соответствующий слой людей. И впечатление интегральное, в том числе от их внешности и манер.

Это как - армию олицетворяют офицеры.

А если никто не олицетворяет, то нет и явления.

Вот Советскую власть олицетворяли чиновники соответствующего типа. То есть - показывали партийного или хозяйственного чиновника и сразу была видна принадлежность к чиновной касте.

Современные политические движения тоже имеют характерную публику. Увы, везде это наводит на печальные размышления. Это или инфантилы, или святая простота. Звери попадаются.

Кризис жанров....
Spirit
Ну так об этом и речь. Большая часть населения России демократию "не видит", если верить этому опросу. Глупо подавать Ельцина как символ того, чего нет.
Docent
увы, вряд ли дадут
А в чем прелесть развала США?
kosta
Восприятие устроено так, что при появлении стимула в сознании рефлекторно возникает наибольший систематически действовавший раздражитель.
Условный рефлекс.

На этом устроена пропаганда.

При слове "демократия" по отношению к России возникает физиономия Ельцина и дальше - связанные с ним образы.
Этот эффект и используют те, кто агитирует против демократии, к примеру.

К тому же при Ельцине действительно была весьма своеобразная, но демократия. Просто в обществе не было никаких демократических навыков . Поэтому всё выродилось в воровство и бандитизм., эволюционировавших в мафиозную систему.
Spirit
Думаю, что при позднем Горбачеве демократии было больше. Например, выборы в большей степени отражали настроение избирателей, поскольку коммунисты уже не контролировали процесс, а "демократы" - еще не контролировали.
kosta
Я скажу более: в России нет людей, которые могли бы четко сказать, что так демократия и демократ.
Вот, например, в Соединенных Штатах демократом называют того, кто выступает за однополые браки, дешевую или бесплатную медицину, поддержку малого бизнеса и вообще, скорее сочувствует скорее бедным, нежели богатым.
У нас же демократами чаще всего называют тех бессовестных гадов, которые в свое время нап...дили денег в результате приватизации, и тоскуют по тем временам, когда деньги эти п...дить было легко.
Впрочем, сейчас еще сложнее. Сейчас к ним добавились те клоуны, которые главной задачей российской политики, да и всей своей жизни, считают выдачу разрешения для народа собираться по 31 числам каждого месяца на триумфальной площади.
Убик
выдачу разрешения для народа собираться по 31 числам каждого месяца
Реформы календарей:
1) юлианская
2) григорианская
3) эдвардианская (в каждом месяце 31 день).
Docent
А какие дела "нового типа" Тэтчер планировала делать с Горбачевым? :а\?:
Вы у меня спрашиваете?Не знаю.Честно.
Но делать, далеко идущие выводы на основании одной фразы(кстати в поиске не нашел источник), это немного странно.
"око за око, зуб за зуб" - вполне гуманная штука
Гуманная.Вполне.Только с какой стати, в око и зуб должны получать совсем другие люди?
Или для Вас вполне логично,что за "базар" бабушки Мэгги, будет отвечать внук?:улыб:
Убик
>>>Сейчас к ним добавились те клоуны, которые главной задачей российской политики, да и всей своей жизни, считают выдачу разрешения для народа собираться по 31 числам каждого месяца на триумфальной площади.

Которые из клоунов более демократичны - те кто выдает или те кто просит?
kosta
Ельцин скорее царь, чтото там о демосе они говорили сугубо для достижения своих целей. Скинуть там коммунистов которые раскулачили его батю или деда.
appraiser
какая же именно политическая фигура олицетворяет демократию в России
________________

Демократию?? В России??!!
Такое впечатление, что РБК решил хоть на час стать форумом анекдотов)
Хотя в целом такие фигуры в России есть.
Только, увы, не политические. Скорее, психиатрические...
yxx
какая же именно политическая фигура олицетворяет демократию в России
________________
Откуда такие фигуры в стране,в которой никогда не было демократии? :спок:
appraiser
Все эти опросы... смотря еще как проводить.
Можно при желании например добиться такого же результата при тех же персонажах задав вопрос-
"какая же именно политическая фигура олицетворяет свингерство в России"
Предпочтение Борису Ельцину отдали 13% опрошенных, Егору Гайдару — 10,9%, Михаилу Горбачеву — 9,2%
Никто не удивится.
А что там про двух толиков народец подзабыл? Чубайз с собчаком очень вроде косили под демократов.
777_utr
Ельцин скорее царь.
Е.Т. Гайдар "То, что нам предстоит сделать, в условиях нашей страны требует либо кровавой диктатуры, либо харизматического лидера, способного пожертвовать своим авторитетом, чтобы провести тяжелейшие реформы. Нам повезло. Такой лидер у нас есть - Борис Николаевич Ельцин."
http://www.rg.ru/2010/11/11/gaidar.html
appraiser
Да лучше бы была кровавая диктатура.
Тогда бы всякую вороватую шушеру типа чубайсов березовских абрамовичей повыкашивало.
А так хлебаем "демократию" ельцинского пошиба полной ложкой...
Принц Дацкий
Да лучше бы была кровавая диктатура.
да ?
Вы твердо уверены, что Ваша кровь и кровь Ващих близких не пролилась бы ?
appraiser
Как говорил усатый батька: "Лес рубят - щепки летят". :ухмылка:
appraiser
Я бы проголосовал не за человека, а за предмет. Маска клоуна - олицетворение демократии в России. Мы видим только фигуру и знаем, что всё это - фарс.
Принц Дацкий
Ха!...

Замечательно! Вот и ответ на знаменитый вопрост Гамлета-

Быть или не быт? Вот в чём вопрос....

Ответ - лес рубят, щепки летят!

Да Вы определённо- талант!
:хехе:

Я и сам практикую в стиле дзен... Это практически - коан!
Spirit
Скорее - с этим пацаном...
Тогда уж скорее с этим пи....м.
Владимир Ив
Ну, всё-таки она использовала слово guy , а не gay.

Хотя - кто их знает - англичан этих....

:хехе:
777_utr
Скинуть там коммунистов которые раскулачили его батю или деда.
Вы действительно считаете, что это делал "царь из подворотни" Ельцин??? У меня сложилось такое мнение, что он вообще ничем и никем не управлял, всё делали другие выставляя его в качестве ширмы.
Градус
он вообще ничем и никем не управлял, всё делали другие выставляя его в качестве ширмы.
Вот он цимус.
Владимир Ив
Вот он цимус.
Похоже, что все его "выверты" типа управления Берлинским оркестром, есть своеобразный протест против манипуляторов. Отсюда и резкое дряхление- в 1994 г. он в большой теннис гонял, а в 1996 г. лег под нож хирурга, выйдя оттуда изменившимся настолько, что многие стали говорить, что это не Ельцин вообще.
В воспоминаниях его "соратников" очень уж неприглядная картина происходившего складывается, а вот Виктор Степанович Черномырдин так и не упел свои воспоминания опубликовать, хотя уж если честно, то лично я не ждал ничего сенсационного от них, хотя и пошли спекуляции, что внезапно он умер из за своих "мемуаров". Фигня всё это.
Градус
У меня сложилось такое мнение, что он вообще ничем и никем не управлял, всё делали другие выставляя его в качестве ширмы.
это впечатление у Вас сложилось из чтения коммунистических газет и общения на политфоруме ?