Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление?
11161
116
Никак в голову не укладывается, что в НАШЕЙ стране существуют фашиствующие организации. Зачем? Что в головах этих отморозков, делающих себе тату со свастикой? Думаю, современным немцам в Германии на это еще более удивительно смотреть. А ведь глядя на фанатичный взгляд этих подонков в России, орущих "Хайль!", становится страшно за будущее своих детей. Почему память о страшной войне и о страшной заразе нацизма так коротка?
Почему бы этих подонков не обезвредить, не отправить в колонии строгого режима?
Dama Oppa
М.б. неуклюжая, но все-таки реакция на...например, это? Реакция на разгул этнопреступности и бессилия власти в этом отношении(взятки мешают)? Поэтому люди сами организовываются, чтобы решить проблему... как-то...
principium
Очевидно, конечно, что реакционные движения возникли не из простой симпатии к свастике и прочим атрибутам. И у этих парней, идущих на это, не просто эмоции и реакция на проиходящее вокруг них. И их уровень развития (полагаю, что как раз не все там отморозки) может выразить свой протест таким образом. Но почему история страны не учит ребят? просто жалко, что они с юных лет забивают голову себе этим, не понимая, что это тупиковый путь!
Dama Oppa
Да кто б им правильные мысли прививал, организовывал, преследуя не личные меркантильные цели, а чисто из любви к Родите, из альтруизма что ли?
Единой идеологии пока нет... поэтому кто во что горазд...
Dama Oppa
что такое фашизм?

и если кто-то свастику наколол (красиво!) и как Мюллер вырядился - это не значит, что фашист.
У нас фильмы красивые есть "про-немцев": 17 мгновений, Сатурн и т.д.
А то, что национально-шовинистические идеи ползут... так этому много причин:
основная это пункт "все равны перед законом" - не работает.
principium
Это понятно, что-то кто-то это всё организует, развивает тему, наполняя головы пацанов содержанием определенного толка. Но реакция, копирующая нацистских молодчиков, вызывает опасения просто.
Sky
Да, свастику кто носит - это его личное дело, в этом нет преступного ничего может. Я не против, меня это не более чем удивляет. Но как это объяснить ребёнку-школьнику? Ведь он по-детски может показать пальцем на дядю со свастикой и сказать то, что он видит.
Dama Oppa
Почему бы этих подонков не обезвредить, не отправить в колонии строгого режима?
можно посадить активистов в тюрьму, но вытравить идею из человеческих сердец никакая тюрьма не сможет
Куклачёрт
ну да, в отношении идеологов, хотя это всё не мы решаем. Я вообще против вякого насилия. Ну а если и есть протест, то он не должен быть кровавым и без окраски нацистов рейха. Ни к чему это. Это моё мнение. Именно этот момент мне и не понятен
Dama Oppa
Никак в голову не укладывается, что в НАШЕЙ стране существуют фашиствующие организации
В результате спаивания и наркоманизации населения и не такое может выплеснутся на улицы.
Trotzdem
Мы страна победитель ВОВ! День Победы - великий праздник! По-моему в крови у всех поколений должна быть история! Протест не должен копироваться идеологически. И причём тут спаивание? Водка всегда продавалась при любом режиме.
Dama Oppa
А России нет никаких фашиствующих организаций.

Да, в России есть обезьянничающие группки, на которых произвёл впечатление гитлеризм, но такие группы есть абсолютно везде, включая Израиль.

Это субкультура.
Вот Вам монгольские фашисты.

http://etomir.com/travel/387-mongolskie-fashisty.html

Реально фашисты есть в Италии, то есть организации, имеющие репутацию фашистов и не протестущие по этому поводу, даже заседают в парламенте и входят в правительство.
Да во всех западных странах есть партии, называющие себя национал-социалистами. В том числе и в США. И никто там не плачет о погибшей демократии.

В Латвии и Эстонии регулярно устраиваются демонстрации ветеранов ваффен-СС.

В России же идёт в СМИ вой по поводу "русского фашизма" которого нет в природе. С фашизмом вс целью дикредитации стараются причислить движение за защиту русских национальных интересов - русский национализм. Национализм - нормальное явление, вот СССР распался на 15 государств, в 14 из которых к власти пришли националистические режимы. Во всех, кроме России. Никто в этих СМИ по этому поводу не переживает.
В России же русские отстранены от принятия стратегических политических, финансовых и экономических решений, а также от руководства политикой в области культуры.

Разумеется, так долго продожаться не может.

И между прочим - фашизм и национал-социализм вещи совершенно разные. Но не для "российских" СМИ, которые забивают голову гражданам РФ во этим самым...
Spirit
Спасибо за ответ и интересный материал. Очень удивило. Понятно. национализм - это национализм, и он подниается из глубин при соответствующей обстановке. Монгольские фашисты - смотрятся внешне очень комично (подражание Вермахту), хотя мотивы их беспокойства довольно убедительны. В образе Чингиз-хана они б конечно натуральней смотрелись. Верно сказали, что обезьяниченье. Да, допустим убедили. Национализм.. Но атрибутика СС то зачем? Внушительней и устрашающе смотрится?
Dama Oppa
Если Вы говорите о массовых мероприятиях, то они всегда притягивают к себе самых странных личностей - разных экстремально настроенных группок, хулиганов, полусумасшедших и провокаторов.

Недаром даже самые невинные детские массовые мероприятия а также спортивные соревнования опекаются большим количеством милиции.

Вот недавно, к примеру, было массовое нападение на рок-концерт. без всякого фашизма, коммунизма и демократизма - просто "местным" не понравились приезжие..

Отдельная тема - провокаторы. Это, между прочим, весьма нешуточное явление.

Национализм доведённый до абсуода - это шовинизм. Похожие явления есть во всех политических концепциях. Например - своеобразный либеральный шовенизм -
Dama Oppa
Если прочтёте Бенито, то поймёте короткую формулу: фашизм = коммунизм - интернационализм. Это очень кратко. Без подробностей.
Симург
Муссолини я читал.
Действительно, он начал политическую карьеру как социалист. И даже встречался с Лениным. Чем очень гордился. Друзья в шутку звали бенито - Муссоленин.

Однако фашизм - это так называемое корпоративное государство. Где все слои населения объединены в корпорации - рабочие, предпринимательские, чиновничьи, военные, крестьянские и т.д., и эти корпорации договариваются друг с другом обо всём под отеческим присмотром дуче. Типа - классовый мир.
Корпорации это всё-таки не коммуны.

Отличный образ фашизма в мировой культуре в фильме Феллини "Амаркорд".

Ну, ещё у бертолуччи в "Конформисте", но там всё уж слишком болезненно воспринимается - особенности режиссёра. В смысле - всеэти ссылки на паталогии.
Spirit
Теория (да и практика) классического итальянского фашизма весьм отличаются от теории и практики немецкого национал-социализма. Видимо, кое-кому в свое время было очень выгодно, чтобы "обобщенное" явление было названо именно фашизмом (хотя сами пленные немцы очень обижались, когда их называли фашистами - мол, фашисты - это макаронники, а мы - национал-социалисты).

"...улучшились отношения и стали бесспорно удовлетворительными между СССР и Италией...

...фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. "
И.В.Сталин. Отчетный доклад XVII съезду ВКП(б), 1934
Dama Oppa
Существование в фашистов в стране, победившей фашизм, очень печально и отвратительно. Но еще более парадоксально то, что страна, первой в мире совершивая прорыв к социализму и 70 лет бывшая примером для всего мира, сейчас по уши в капиталистическом дерьме и в ней господствует дикий капитализм. А фашисты, расисты, ультранационалисты - это вполне естественный элемент политического спектра в любой буржуазной стране, так же как и либералы или социал-демократы.
Docent
Теория (да и практика) классического итальянского фашизма весьм отличаются от теории и практики немецкого национал-социализма.
Совершенно однотипные режимы, движения и идеологии. И это не только марксистские теоретики считали, но и сами Гитлер и Муссолини признавали свое родство. Различия не принципиальные, и больше количественные, чем качественные (например, немецкий фашизм сильнее и агрессивнее, потому что Германия была сильнее Италии).
Видимо, кое-кому в свое время было очень выгодно, чтобы "обобщенное" явление было названо именно фашизмом
Итальянские фашисты просто раньше пришли к власти, потому и дали всему движению такое название. К тому же, именно СССР и Коминтерну было в первую очередь невыгодно использовать термин "национал-социализм", чтобы не создавать ложных ассоциаций между нацистской демагогией и социализмом. Так что происки жидо-масонов здесь не причем:улыб:
Novosibirets
в стране, победившей фашизм
хе-хе, фашизм оказывается побежден. Высокопарный штамп советской пропаганды. Идеи не умирают
Dama Oppa
А ведь глядя на фанатичный взгляд этих подонков в России, орущих "Хайль!", становится страшно за будущее своих детей.
Какой национальности Ваши дети?
Novosibirets
Различия не принципиальные, и больше количественные, чем качественные
Собственно, если бы не массовый геноцид по биологически-расовому признаку как в самой Германии, так и на оккупированных территориях, гитлеризм вряд ли оценивался бы как что-то "из ряда вон выходящее". Но Муссолини как раз был противником примордиализма: «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства.»

На практике это проявилось, например, во вполне лояльном отноршении режима Муссолини к евреям http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer1/Ital1.htm
(«Доктрина фашизма», гл. I. Раздел 9. )
Docent
На практике это проявилось во вполне лояльном отноршении режима Муссолини к евреям
Отношение к евреям никак не связано с сущностными характеристиками фашизма/нацизма.
Что объединяет сионистов и антисемитов, это то, что главный вопрос для тех и других - еврейский:улыб:
Собственно, если бы не массовый геноцид по биологически-расовому признаку на оккупированных территориях, гитлеризм вряд ли оценивался бы как что-то "из ряда вон выходящее".
Но от этого не перестал бы быть фашизмом, лишившись только крайних проявлений.
Это, кстати, либеральная трактовка фашизма (а также и национализма), когда вместо классовой сущности берутся крайние проявления, и говорится, что вот это и есть фашизм и т.д. А если более умеренная форма - то это вроде как уже совсем и не фашизм получается. Потому что сказать сущность - это значит раскрыть связь фашизма с капитализмом. А говорить об убитых "маньяком Гитлером" евреях для капитала вполне безопасно (при том, что уничтожение евреев - это действительно одно из самых больших преступлений фашистов).
Dama Oppa
Сдаётся мне,что "фашизм", это производная от национального унижения, которое собственно и переживает наша страна. Вот вам и истоки. А насчёт "страны победившей фашизм", так до этого мы были "страной дружившей с фашистами", да и режимы наши различались не сильно.
Кстати, с "обезвреживания и направления в лагеря" фашизм обычно и начинается.
IEEE
Какой национальности Ваши дети?
Русские, мы русские, в три поколения в России живём, но темноволосые (может в 19м веке и был кавказец один или грузин), не совсем славанской внешности. И что? К чему этим интересоваться?
При упоминаниях о неславянской внешности неугодными могут оказаться и русские, как это недавно все убедились. Вот и попахивает это вонючим душком этого нацизма