Фашиствующие организации в стране-победителе ВОВ- что за явление?
15131
116
Novosibirets
(при том, что уничтожение евреев - это действительно одно из самых больших преступлений фашистов).
Уничтожение славян невинная забава. АГА?
Dama Oppa
Ах эти гадкие русские фашисты и откуда они появились среди славных россиян в стране победившей фашизм. :dnknow:
"Мы, русские, очень нежные,
Пальни по нам из травматики — мы и помрем.
Чьи-то друзья придут на Манежную
И устроят погром.

Потому что конкретно по жизни
Наши русские существа
Чрезвычайно склонны к фашизму,
Как давно установил центр «Сова».

А лица кавказской национальности
По строению своего организма —
Напротив — склонны к интернациональности
И антифашизму.

Как увидит русский фашист кавказца,
Сразу плетет вокруг него интриги.
А если тот не поддается на провокации,
Начинает кидать в него зиги.

Это подло зигами кидаться,
Можно попасть человеку в глаз.
И тут, отложив свою толерантность,
Кулаки сжимает Кавказ.

Антифашисты фашистов всегда побеждали,
Вот русский лежит с простреленной головой.
С его стороны конфликт был национальный,
С противоположной стороны — бытовой.

И милиция тоже за антифашистов,
Они вспомнят битву под Курской дугой,
Поглядят на их смелые, честные лица
И отпустят с почетом в горы, домой.

Но пока еще обезврежены
Далеко не все провокаторы,
И волнуется площадь Манежная,
И твердят «Погром» комментаторы.

Вот они шагают — русские фашисты,
Стройными рядами навстречу судьбе.
Двоечники, троечники и хорошисты
Из 10-го «А» и 9-го «Б».

Многих из них в тюрьму посадят
За то, что они — фашистские сволочи,
На Манежной площади нагадили
И сломали китайскую силиконовую елочку.

Поздравляю с наступающим Новым годом!
И желаю трудящимся по мере сил,
Чтобы каждый был со своим народом,
Где его народ с другим народом стрелку забил.

Только помните, что мы очень нежные,
Мы подвластны резиновым пулям и острым ножам,
По весне расцветают наши трупы-подснежники
По большим затаившимся городам.

И когда наши тела расцветут над свалками
Теплым светло-розовым цветом,
Мимо них пролетит кавалькада джипов с мигалками,
Салютуя из золотых пистолетов.

(С)Всеволод Емелин"
Сдается мне, что фашизму (нацизму) никак не меньше 20 лет, и он отнюдь не всегда носит свастику на рукаве и вскидывает руку. Разве что на публику, по заказу тех, кто с фашизмом борется.
Docent
кое-кому в свое время было очень выгодно, чтобы "обобщенное" явление было названо именно фашизмом (хотя сами пленные немцы очень обижались, когда их называли фашистами - мол, фашисты - это макаронники, а мы - национал-социалисты).
"...улучшились отношения и стали бесспорно удовлетворительными между СССР и Италией...
...фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. "
И.В.Сталин. Отчетный доклад XVII съезду ВКП(б), 1934
Думается все проще - нельзя же в самом деле людей пришедших завоевывать русскую землю называть социалистами, пусть даже и "национал". Кому нужны лишние аналогии :смущ:
Dama Oppa
Какой национальности Ваши дети?
Русские, мы русские, в три поколения в России живём
На месте Ваших детей я бы боялся не, так называемых, "русских фашистов", а малообразованных представителей национальных меньшинств(которых скоро станет большинство), имеющих привычку носить с собой холодное(и не очень) оружие и привычку применять его налево-направо без всякой жалости.
Dama Oppa
национальная идентификация вещь достаточно тонкая.

Общество состоит из разных подмножеств, находящихся в своеобразном отношении друг с другом.

Нация это этап в развитии, это , несколько упрощая, этнос с профессиональной культурой и политикой.

В среде ведущим этнический образ жизни несомненно является важным иметь безупречный этнический фенотип. Если этого нет, то в даже в этносах с достаточно терпимым отношением к особенностям окружающих (русские) человек всё равно будет иметь репутацию, связанную с его происхождением - "китаец", "грузин", "фашист" (немец) и т.п. Это несколько надоедает, но терпеть можно. Но в основном дейект фенотипа для большинства этносов это катастрофа, особенно для находящихся в фазе кровно-родственных отношений.

Обычно такая картина в пролетарских слоях, и части среднего класса.

Адаптация возможна только в слоях, обеспечиваюх специфику нации - в культуре и политике. Под культурой подразумевается весь комплекс - наука, искусство, техническое творчество, среднее и крупное предпринимательство (частично) и т.п. Эта среда всегда была настроена терпимо при соблюдении правил игры.
Spirit
это Вы щас с кем говорили? :eek:
AKIRO2
Спирт обычно сам с собой беседует, сам вопросы ставит - сам себе и отвечает. :улыб:
AKIRO2
Ну, форумчанин, которому я ответил, переживает за своё происхождение.
Обычно - это неправильная тактика и стратегия адаптации к политическим социальным реалиям.

Не будучи полностью соответствующим, внедриться в этническую среду практически невозможно. Можно сказать - по биологическим причинам. Совсем просто говоря - физиономия не та. Это касается всех без исключения этносов. Тут в значительной степени природа. И никакого фашизма.

Можно сказать так - этнос это деревня, аул, местечко и всё такое прочее. Туда можно приехать, прожить всю жизнь, и всё равно будешь считаться чужим. А если уж неместного этнического происхождения, то вообще и дети будут иметь соответствующую репутацию, даже если вступить в смешанный брак.

Кстати, это не бессмысленный эффект. Это часть системы - многое основывается на особенностях этнического уровня.
Поэтому бесконтрольная этническая миграция ничего хорошего из себя не представляет.

А вот на национальном уровне вполне возможна конструктивная адаптация.
Нация - это город.
Поэтому стратегия адаптации на национальном уровне - это стать высоколассным специалистом, обзавестиь знакомыми в национальной среде и вести образ жизни нации, среди которой собираешься жить, причём даже более тщательно и чуть демонстративней, чем , так сказать, коренные...

Ну, примерно то, что пропагандируют в США - заманивают специалистов со всего мира и предлагают им американский образ жизни, основанный на англо-саксонских традициях. Очень эффективно.
Пример, правда относительный, всё-таки американцы это весьма своеобразная среда.

Но и в Европе весьма заинтересованно относятся к специалистам. Культурный слой наций там живёт по своим традициям.
Попытки же перенести эти методы на этнический уровень ("мульткультура") потерпели сокрушительный провал.
И в России будет то же самое - никогда "простые" среднеазиаты и кавказцы не адаптируются и не интегрируются в русское общество.
Есть отличные примеры этносов, живущих столетиями внутри других этносов и не интегрирующиеся.
Spirit
Во многом Вы правы - так всё разложили по полочкам... Хотел бы только добавить один, на мой взгляд, существенный момент: проблема обостряется многократно не по национальному (этническому, политическому - нужное подчеркнуть) признаку. Основным раздражающим фактором является внедрение "чужих" в своё личное пространство. И вот тут-то наблюдается разница в восприятии "своего" пространства - у кого-то это два метра вокруг себя, а у кого-то всё что в поле зрения. ИМХО. А уже от воспитания и его направленности зависит кто и как отстаивает это "своё" пространство. Один уходит в сторону, другой выходит на Манежную, а третий одевает форму наци Мне совершенно фиолетово какой национальности человек если он соблюдает приличия и правила общежития (как говорили в СССР), но если "они" ведут себя как вздумается, без оглядки на окружающих (читайте: наплевательски), то это не может не напрягать.
Das
Просто если я и моя семья и все предки всех поколений жили и живём в России, мы всегда будем считать приезжих из других республик приезжими, хоть они тут и жильё купят. Правильно, вопрос об их принятии зависит от их поведения в нашей стране!
Das
Большинство простолюдинов (95%) населения живут воспроизводя шаблоны и установки, значительная часть по принципу "стимул-реакция" - бихейвиоризм.

Но СИСТЕМА этих шаблонов - разная. Зависит от воспитания, типа культуры и вплоть до генетики. Изменить эти шаблоны население не в силах.

Поэтому смешение простолюдинов одного этноса с другим будет порождать этнические конфликты с неизбежностью смены сезонов - была весна, настало лето.
Нестыковка шаблонов, стресс, конфликты ещё более усугубляющие стресс.
Это если не находят взаимодополнительные ниши.

Вот, к примеру, пока среднеазиаты и кавказцы занимали нишу рыночной торговли фруктами, лавашем, шаурмой, чебуреками и прочей такой продукцией - никаких конфликтов не было. Кстати, обратите внимание на ниши на рынке - мясом торгуют местные, фруктами - азиаты. Система ниш.

Вот, когда начинается вторжение в системные ниши, то и возникают конфликты. особенно, когда эти ниши связаны с властью - милиция, прокуратура, администрация, спецслужбы.
Dama Oppa
Давайте в голове приводить всё в порядок!
1. В ВОВ мы воевали не с фашизмом, как с идиологией, а с государством-врагом (Германией) и его союзниками, которое хотело нас поработить и уничтожить наше государство. Да, идеология у этого государства была национал-социалистическая (частный случай фашизма). Но к причинам этой войны идеология имеет второстепенное отношения.
2. Как доказательство последнего можно привести противостояние Германии и России в Первой Мировой Войне. Идеологии тогда у обоих государств были другими (и довольно близкими друг к другу), а геополитичиские цели те же.
Dama Oppa
Исходя из изложенного в предыдущем посте, я, как человек русской культуры, человек с адекватным мышлением, не воспринимаю фашизм, как идеологию враждебную моему народу. Я воспринимаю национал-социализм (н-ц), как идеологию неприемлемую для русского человека по следующим аспектам:
1. Неприменимость н-ц для русских из-за отсутствия условной "чистоты крови".
2. Неприменимость н-ц для России, как для МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства по тем же причинам.
3. Не считаю уничтожения одних нацистов другими нацистами (т. н. "холокост"), явлением подлежащим порицанию. У меня безразличное к этому отношение.
4. Считаю пропоганду "холокоста", как уничтожения евреев проявлением нацизма.
5. Считаю, что замалчивание темы уничтожение русских и малоросов как нацистами немецкими (1941-1945), нацистами польскими (1918-1939), так и нацистами еврейскими (1917-1932), преступлением и нацизмом.
Dr.Loh
Вот одна из причин http://www.newsland.ru/news/detail/id/607490/cat/94/
Либерально-популистская демагогия. :ухмылка:

Из Покровского:
"Люди – стайные животные. И в этом они не так далеко ушли от остальных животных, живущих по законам стаи, – вожак должен быть справедлив, честен со стаей и он должен выполнять закон...

Даже гиеновые собаки выполняют закон... И пищу они едят все вместе – вожак не забирает себе лучшее..."

Однако, если верить науке, люди произошли не от собак, а от обезьян. А как у них?

"Строжайшую иерархию в стаде гамадрилов соблюдают все его члены. Власть вожака распространяется даже на прием пиши. Когда обезьянам дают корм, первым приступает и трапезе сам вожак. И пока он не насытится, никто не имеет права прикоснуться к пище....

У самых крупных человекообразных обезьян - горилл, а также у макак существует строгая субординация, порядок и дисциплина. Постоянные вожаки групп обладают неограниченной властью.... " Источник

Поэтому популистские "примеры" Покровского из биологии - пустой треп.
Docent
Вот одна из причин http://www.newsland.ru/news/detail/id/607490/cat/94/
Либерально-популистская демагогия. :ухмылка:

==========================================
Отчего-же? Наличие у автора абстрактного мышления и не более того :ухмылка:
Людей можно сравнить с собаками,с птицами,рыбами,да хоть с насекомыми:улыб:Все это будет художественный прием,но никакая не истина.
В данном случае ,автор провел аналогию с гиеновыми собаками лишь потому,что внутреннее устройство их стаи показалось ему наиболее справедливым. Имеет право.
Кстати,мне не очень нравится обезьянья версия :eek:
Угрюм-Река
замалчивание темы уничтожение русских и малоросов как нацистами немецкими (1941-1945), нацистами польскими (1918-1939), так и нацистами еврейскими (1917-1932)
надо бы развить тему, дядя, особливо про нацистов еврейских, инте'гесно :безум:
Куклачёрт
Красный террор. Сколько жертв? Кто жертвы по национальности? Или вам неизвестна национальность Троцкого, Свердлова, Каменского, Бухарина, Урицкого, Ленина по маме, и т.д.? Чего тут развивать? Или жечь в печах более криминально, чем просто гасстгеливать во имя Геволюции?
Куклачёрт
А что, тема польских нацистов не интегесна?
Угрюм-Река
Чтобы устроить террор не обязательно быть фашистом.

Вот в США террор против индейцев и содержание негров в рабстве проводила вполне демократическая система.
И расовые законы там были до середины 60-х годов 20 в.

Законы о стерилизации были в США и монархической Швеции.
А фашизм в Европе (Испания, Португалия) очень даже терпели до конца 70-х.

Так что - не следует смешивать сущности.

Если говорить о стиле, то по этому признаку вполне фашистской была партия эсэров, вот Керенский - типичный фюрер. Если бы они победили, то строй был бы вполне в духе итальянского фашизма.
Угрюм-Река
проводился к'гасный те'го'г не по национальному признаку, поэтому он не еврейский, а коммунистический
Куклачёрт
Для тех, кто "в танке".
Типичная отмазка в стиле "грузина" Сванидзе: "Причём здесь евреи? Это были большевики!"
Извините, я это уже не покупаю! )))
Красный терор был направлен новыми большевиками-евреями (фамилии повторять не надо?) против старой русской элиты и интелектуалов. Делалось это жля того, чтобы запугать, подавить возможное сопротивление. И расчистить тёплые места дла "своих".
Spirit
Вы близки к пониманию фашизма (не национал-социализма)!
Только давайте начнём разбираться в конкретных определениях!!!
ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ? (не национал-социализм)
Когда Вы чёткими определениями ответите на этот ключивой вопрос, то к Вам прийдёт ПОНИМАНИЕ!