Ostrog
guru
Что-то понять не могу - как только кепку надевают, так сразу - в сторону Финляндии. Там что, медом намазано? Мне интересно - что же скажут об этом ПРЕЗИМЬЕР и ПРЕДЕНТ, что , в принципе, одно и то же? Или теперь ужо поздно говорить, а ,тем более, спрашивать? Да, осиротеют "Лужки" безМЭРно.
Cancerogen
experienced
Мылый мой, к чему этот кирпич тут вывалили?
Вы бы хотя бы политическую азбуку выучили и поняли что к примеру премьер и презик это вообще ни разу ни одно и тоже и что они давно уже друг на друга ножики точат.
Какие ещё "Лужки" осиротеют? Сделайте личико попроще (т.е. применяйте понятную простым смертным терминологию) и тогда к вам, небожителям, потянутся.
Вы бы хотя бы политическую азбуку выучили и поняли что к примеру премьер и презик это вообще ни разу ни одно и тоже и что они давно уже друг на друга ножики точат.
Какие ещё "Лужки" осиротеют? Сделайте личико попроще (т.е. применяйте понятную простым смертным терминологию) и тогда к вам, небожителям, потянутся.
elephant
v.i.p.
премьер и презик это вообще ни разу ни одно и тоже и что они давно уже друг на друга ножики точат.МНе кажется Вы глубоко заблуждаетесь, нанопрзидент - плоть от плоти, кровь от крови - путинец. Все эти мнимые разногласия - это чушь. У медведева нет никакой своей воли, чтобы идти в разрез с путиным.
Nsk_predator
guru
Ну готовит Лужков запасной аэродром, как и все чиновники для своей семьи. 
Дык, вроде, в новостях сказали, что забрили визу бедолаге....
Cancerogen
experienced
Ещё один эксперт доморощенный. Вас что в одном инкубаторе тут делают?
А аргументация ГДЕ?
А аргументация ГДЕ?
Сейчас читают
Художка или музыкалка?
18100
53
обсуждение слайдов
214621
1000
Зато я нюхаю и слышу хорошо...
1310
17
vert
v.i.p.
А аргументация ГДЕ?Где-где...
В каком-нибудь ЖЖ, где такие же "эксперты" и упражняются.
п.7 Флуд
elephant
v.i.p.
Ещё один эксперт доморощенный.А вот неча пенять на зеркало, когда рожа крива. (пословица) Вы сами-то как я погляжу не особо утруждаете себя аргументацией, когда пишете о том, что путин с медведевым друг на друга ножички точат
А аргументация ГДЕ?
? Процитирую: "А аргументы ГДЕ?" А в подтверждение моего мнение, лучшим аргументов является отсутствие таковых у Вас
ну для начала может приведете хоть один факт действий медведева в разрез с мнением и планами путина?
Cancerogen
experienced
Где-то в топике рядом. Ротшильд кажется бросал ссылочку.
Впрочем вас не заподозришь в том, что вы чужие ссылки смотрите.
А в подтверждение моего мнение, лучшим аргументов является отсутствие таковых у Вас.
Путин против, хотя и не прямо, Медведеву эта операция проплачена. Это новые СРП.
Впрочем вас не заподозришь в том, что вы чужие ссылки смотрите.
А в подтверждение моего мнение, лучшим аргументов является отсутствие таковых у Вас.
ну для начала может приведете хоть один факт действий медведева в разрез с мнением и планами путина?Вступление в ВТО.
Путин против, хотя и не прямо, Медведеву эта операция проплачена. Это новые СРП.
elephant
v.i.p.
Вступление в ВТО.НУ что сказать, даже на 2-ечку. не тянет.
Путин против, хотя и не прямо, Медведеву эта операция проплачена. Это новые СРП.
НУ я понимаю если бы мы туда вступили, или я сто-то упустил и мы уже в ВТО? А то что медведев(дворкович) говорит и обещает, абсолютно идентично тому, что до него 8 лет подряд говорил путин(шувалов).з.ы. Вступление в ВТО это неизбежный процесс, если конечно Россия хочет нормально развиваться, а не хочет пойти по пути северной кореи.
Вступление в ВТО это неизбежный процесс, если конечно Россия хочет нормально развиваться
__________________________
Это неизбежный процесс, если Россия хочет вколотить гвоздь в гроб своей энергетической независимости (а следовательно, машиностроения, металлообработки и всех остальных энергоемких производств) и преимуществ на рынке природных ресурсов.
__________________________
Это неизбежный процесс, если Россия хочет вколотить гвоздь в гроб своей энергетической независимости (а следовательно, машиностроения, металлообработки и всех остальных энергоемких производств) и преимуществ на рынке природных ресурсов.
Удивительно, вот возьмем например Китай, с момента его вступления в ВТО, экспорт Китая удваивается чуть ли не каждый год, по некоторым оценкам 400 млн. китайцев - распрощалось с нищетой. Если посмотреть какие страны еще не всутпили в ВТО, то можно увидеть, что это далеко не самые развитые государства. Все остальные чувствуют себя там достаточно хорошо. А преимущество на рынке природных ресурсов у России только по природному ГАЗу. КИтай в год $5-6 млрд. вкладывает в развитие своей газопереработки и химической промышленности, а мы только сырым газом и торгуем. США лидер в химической отрасли. О какой энергетической независимости Вы говорите? РОссия, далеко не самый интересный кусок мирового пирога. ВТО нужнее Росии чем она ему 
"После вступления" и "вследствие вступления" не есть синонимы.
В вашем-то возрасте следовало бы это знать.
Или вы сознательно передёргивате понятия?
В вашем-то возрасте следовало бы это знать.
Или вы сознательно передёргивате понятия?
Вы считаете, что резкий рост Китайского экспорта это не есть последствие вступления в ВТО, а просто так совпало?
А вы никогда не слышали, что Китай плевать хотел на требования ВТО, которые ему не выгодны, и придерживается только тех, которые выгодны? И никакая ВТО ничего с ним сделать не может.
Nsk_predator
guru
А вы никогда не слышали, что Китай плевать хотел на требования ВТО, которые ему не выгодны, и придерживается только тех, которые выгодны? И никакая ВТО ничего с ним сделать не может.Вы еще забыли про мощное китайское лобби.
vert
v.i.p.
Да ничего я не забывал.
Это некоторые оппоненты забыли. Хотя невозможно забыть то, чего не знаешь.
Это некоторые оппоненты забыли. Хотя невозможно забыть то, чего не знаешь.
А вы никогда не слышали, что Китай плевать хотел на требования ВТО, которые ему не выгодны, и придерживается только тех, которые выгодны? И никакая ВТО ничего с ним сделать не может.Слышал, и в Ваших словах не мало преувеличений. И тем не менее, Китай нашел в ВТО гораздо больше плюсов. Да и чем не пример для России? Вот как так, китай и в ВТО и например с момента вступдения все время вынужден снижать ввозные пошлин, и при этом забросал своими автоподелками полмира. А Россия и не в ВТО, и пошлины - мама не горюй, и ничего миру кроме модельного ряда 70-хх годов даже собственному населению предложить не может?
Ostrog
guru
Медведеву эта операция проплачена. Это новые СРП.
-------------------------------------------------------------------------------
Неужто вы проплатили? Счета (аргументы) в студию! Ждемсссс....
-------------------------------------------------------------------------------
Неужто вы проплатили? Счета (аргументы) в студию! Ждемсссс....
Ech_Aleks
минфа
"Медведеву эта операция проплачена. " - кто проплатил?
Во что вкалачивать? Те что есть, им ВТО не помеха. Помеха только тем, кто не хочет делать открытыми торги и конкуренции. И какие у нас преимущества сейчас ? Газпром своими действиями чуть ли не 1/4 рынка потерял в Западной Европе
Это на какие требования ВТО Китай плевал? Назовите, если вам не трудно?
И зачем тогда Китаю громкие судебные процессы над производителями и экспортерами некачественных товаров по требованию ВТО, над теми, кто контрафакт производит ?
И зачем тогда Китаю громкие судебные процессы над производителями и экспортерами некачественных товаров по требованию ВТО, над теми, кто контрафакт производит ?
презумпция
хикки
Сельское хозяйство однозначно саваном накроется.
elephant
v.i.p.
Сельское хозяйство однозначно саваном накроется.О чем Вы? Никто так не угнетает отечественного крестьянина-зернопроизводителя, как свои же зерновые трейдеры. Как-то мне попадалась статья, в чьих интересах путин наложил, запрет на экспорт зерна. Как скажите связаны ВТО и постоянные жалобы крестьян на закупочные цены? Поинтересуйтесь сколько стоит мясо в странах членах ВТО и в Новосибирске
и уж самое беспредельное, цена картошки 
мне всегда было удивительно почему в Новосибирске, картошка стоит дороже чем в Кемеровской области 
Хотя может Вы про какое-нибудь другое сельское хозяйство говорите?
elephant
v.i.p.
Вы еще забыли про мощное китайское лобби.Самое мощное "китайское лобби" это, несколько сот миллионов платежеспособных граждан. Будь у Росии 150 млн. платежеспособных потребителей, с нами бы как с писанной торбой весь остальной мир носился бы!
презумпция
хикки
Я говорю о том, что за счет получаемой от своих государств поддержки, в разы превышающей то, что есть у нас, иностранные сельхозтоваропроизводители могут поставлять сюда свои товары дешевле наших. И даже попросту демпинговать с далеким прицелом.
К тому же вступление в ВТО предполагает отмену и без того худой поддержки своих производителей и вообще всяческую либерализацию. На то она и _торговая_
К тому же вступление в ВТО предполагает отмену и без того худой поддержки своих производителей и вообще всяческую либерализацию. На то она и _торговая_
power7
veteran
Читаю вас и не понимаю - как 153 страны - члена ВТО еще не загнулись от всего вами перечисленного. Или они это, заманивают? И вообще ВТО изначально существует только для того, чтобы заманить Россию и нагадить ей?
презумпция
хикки
За все ВТО не скажу, но в большинстве стран поддержка собственного сельского хозяйства в разы превышает объем оной в России. Можно поискать тему "ВТО и сельское хозяйство России". Если Вам на самом деле интересно - посмотрите, если хотите со мной подискутировать - придется подождать, пока я найду. Некоторое время назад пришлось близко с этой темой столкнуться.
презумпция
хикки
Как-то так.
Некоторая тенденциозность, конечно, присутствует, но они все-таки стараются упомянуть доводы и за, и против. Остальные просмотренные мной ссылки либо вообще не имеют мало-мальских обоснований (ни в ту, ни в другую сторону), либо несколько лукавят, приводя одни цифры, но не приводя другие.
Некоторая тенденциозность, конечно, присутствует, но они все-таки стараются упомянуть доводы и за, и против. Остальные просмотренные мной ссылки либо вообще не имеют мало-мальских обоснований (ни в ту, ни в другую сторону), либо несколько лукавят, приводя одни цифры, но не приводя другие.
elephant
v.i.p.
Некоторое время назад пришлось близко с этой темой столкнуться.Да нам собственно всем, с этой темой приходится сталкиваться через день. Хотя впрочем, может Вы в магазин за продуктами не ходите
Вот лично я, когда вижу в магазине огурцы местного "сельхозпроизводителя" по 8 евро за кг. (я помню поискал сколько стоят свежие огурцы зимой в Финляндии и охренел) мне хочется спросить, какого х@ра
Вы знаете, что больше половины стоимости овощей ввозимых к нам из средней азии приходится на налоги и пошлины? Ну и главное что мне непонятно, почему Вы дважды готовы оплачивать местным сельхозпроизводителям, и без того в два раза завышенную стоимость их продукции, лишь бы не вступать в ВТО?
когда вижу в магазине огурцы местного "сельхозпроизводителя" по 8 евро за кг.Хе-хе, в Ленте яблоки привезённые затридевятьземель из Польши или Китая, стоят дешевле чем так называемые Кубанские, злобными цапками наверное выращены.
elephant
v.i.p.
Некоторая тенденциозность, конечно, присутствует, но они все-таки стараются упомянуть доводы и за, и против.Причем когда видишь, что среди "-" минусов первым делом называется - Ослаблению национального суверенитета
понимаешь что ВСЕ аргументы "против", это все бред чистой воды.в Ленте яблоки привезённые затридевятьземель из Польши или Китая, стоят дешевле чем так называемые Кубанские, злобными цапками наверное выращеныПару лет назад один местный "сельхозпроизводитель" заказал на Кубани несколько фур яблок. Когда яблоки сюда приехали, тут все тихо офу@ли
их оттуда отгрузили - навалом. скандал был жуткий, возня пошла, в общем чем там дело закончилось я не знаю но думается мне кто заплатил за "потери" и так понятно. В тоже время знаю лично одного производителя яблок из Азербайджана - торговал на Хилке парень И одного вредно-противного хохла который возит сюда яблоки из Польши. ТАм цена за килограмм 12 рублей оптом
Гром
guru
Сельское хозяйство однозначно саваном накроется.Это все весьма спорно. Ибо даже при нынешних ценах на сельхозпродукцию,которые повыше мировых крестьянин ничего не имеет.
И не дотации и субсидии тут виноваты. А стаи посредников и лоббистов, которым потакают в Правительстве на всех уровнях. Только на словах володя и дима иногда грозят пальчиками. На деле-полное потакание всякой шушере.
Плюс полное нежелание развивать инфраструктуру внутри страны в угоду таким монополистам как РЖД например.
Осенью перед охотой разговаривал с одним фермером,который попутно под одну сеть вырастил немного капусты.Правда эта сеть "передумала". И он с большим трудом распихал ее в городе по 9руб. Ибо там, на месте,больше 6руб. заезжие перекупы не давали. Сам нанимал транспорт и наводил суету в городе.
И где (у кого) эти 300% от его цены?
Колумбийские наркобароны лопнули бы от зависти от такой маржи.
А у нас вам скажут "все диктует рынок".
Токо рынком этим кто-то умело дирижирует. За огромные деньги. Так может дирижера(ов) того?
Плюс полное нежелание развивать инфраструктуру внутри страныВот это и непонятно
70 лет в стране существовала, по большому счету хорошая инфраструктура, призванная обслуживать всю цепочку, сельхозпроизводитель - покупатель. Потребкооперация называется, даже целый институт есть. Толоконский емнип весьма близок в свое время был к этой структуре. Да чего говорить, во всем мире она отлично работает. А у нас постепенно и планомерно разрушается. Наверно это тоже происки ВТО. И китайских лоббистов. Других обьяснений - нет
презумпция
хикки
Это я как раз в курсе (про маржу и тэ дэ).
Только с чего бы после вступления в ВТО всё это воровство и лоббизм куда бы то ни было девались? У нас и так банкротят сельхозпредприятия, чтобы получить их задешево или землю под ними. У нас и так мелкие производители "крутятся" около нуля рентабельности, периодически сливая молоко в реку или закапывая яблоки/капусту/еще чего в землю. А горожане едят масло, которое наполовину из маргарина, американские окорочка и - да, аргентинские яблоки. Что это за яблоки, которые прилетели из-за моря на самолете, будучи собранными несколько месяцев назад , - и все такие гладенькие да блестящие? Это чем их мумифицировать надо? О, еще баранина австралийская (если учесть, что там баранов на шерсть выращивают, а не на мясо).
Дирижеров бы, может, и того, только ведь у нас придется как в Италии - лет 30 и с та-акой кровью...
Только с чего бы после вступления в ВТО всё это воровство и лоббизм куда бы то ни было девались? У нас и так банкротят сельхозпредприятия, чтобы получить их задешево или землю под ними. У нас и так мелкие производители "крутятся" около нуля рентабельности, периодически сливая молоко в реку или закапывая яблоки/капусту/еще чего в землю. А горожане едят масло, которое наполовину из маргарина, американские окорочка и - да, аргентинские яблоки. Что это за яблоки, которые прилетели из-за моря на самолете, будучи собранными несколько месяцев назад , - и все такие гладенькие да блестящие? Это чем их мумифицировать надо? О, еще баранина австралийская (если учесть, что там баранов на шерсть выращивают, а не на мясо).
Дирижеров бы, может, и того, только ведь у нас придется как в Италии - лет 30 и с та-акой кровью...
презумпция
хикки
Я, кроме того что в магазин хожу, еще на земле живу и в сельхозНИИ работаю с некоторых пор.
презумпция
хикки
А теперь к этому бардаку (который, разумеется, и есть основная причина почти окончательного кирдыка нашего с/х) добавятся требования ВТО.
Nobble
schizoid dad
и чо не спиться в ночь глухую?*зевающий смайлик"...а австралийская баранина - фантастичекий по вкусноте и качеству продукт...даже мороженный... 
Потребкооперация называется, даже целый институт есть.Красный проспект 29.Там заседают эти "потребкооператоры".
Такой экономической импотенции как у них, я не видел нигде.
В СССР была построена сеть закупконтор,сеть магазинов,баз,рынков.Но эти ребята сумели похеоить все.
Сейчас основной доход этого учреждения сдача в аренду, остатков собственности.
И хрен кого сковырнешь оттуда.Сидят 70-и летние деды и навалили они на всех крестьян, один большой .....
Кто боится ВТО, зайдите сначала в это учреждение.
Даже если при вступлении в ВТО, заставят половину колхозников расстрелять, то и то не факт , что ВТО хуже ......
,,,,И не дотации и субсидии тут виноваты. А стаи посредников и лоббистов, которым потакают в Правительстве на всех уровнях....Как правительство должно бороться с перекупщиками?
У Китая есть очень большое преимущество, его валюта независима от бакса в отличии от рубля. Благодаря этому он способен поддерживать внутренних производителей и без субсидирования. Поэтому уже только по этим параметрам сравнивать не корректно. А если еще и вспомнить про средний заработок простого китайца и как он пашет, так же хотите?
Сравните лучше с прибалтикой.
Сравните лучше с прибалтикой.
Nsk_predator
guru
Давай те лучше ближе к теме. Лужков и Батурины просто спасают свой капитал от очередной "народной приватизации".
Ostrog
guru
Да я тут просто теперь "ума" набираюсь.У народа, похоже, более монументальные задачи. Просто не знал, что проявятся такие "глубокие" и радикальные взгляды (расстрел колхозников). Страшновато и не интересно стало. Ухожу, ухожу, ухожу...
Латыши - идиоты. Да лужок будучи в фаворе вытирал об них порой ноги. Но это мелкие обиды, а сколько бабла Батуринасы могли в Латвию привезти! Деньги не пахнут!
деньги не пахнут...
только в Латвии надо было давать троим на лапу...
видать не дал... одному... вот он и "вето" сказал...
зато сейчас другие прибалты ждут... денег в экономику
Хотя... Лужков-Батурин вполне сможет получить вид в лондОне... как это делают все олигархи РФ
только в Латвии надо было давать троим на лапу...
видать не дал... одному... вот он и "вето" сказал...
зато сейчас другие прибалты ждут... денег в экономику
Хотя... Лужков-Батурин вполне сможет получить вид в лондОне... как это делают все олигархи РФ
сегодня по радио слышал комментарий к этой новости, коммент сказал, что в Лондоне для пчёл климат не подходящий ;-)
Гром
guru
Лужков и Батурины просто спасают свой капитал от очередной "народной приватизации".Да капитал то они давно видимо спасли.
К тому же кремлядь их не прессует. Так,делает вид.
А насчет вида жительства в латвии-это какой-то финт ушами.Не более.
Для какой-то другой цели.
Нафиг Лужку эта латвия?
В Европе он во многих странах вполне может обосноваться.
А преимущество на рынке природных ресурсов у России только по природному ГАЗу. КИтай в год $5-6 млрд. вкладывает в развитие своей газопереработки и химической промышленности, а мы только сырым газом и торгуем.
О какой энергетической независимости Вы говорите? РОссия, далеко не самый интересный кусок мирового пирога. ВТО нужнее Росии чем она ему
________________________
Наверное, можно мыслить как-то масштабнее что-ли... хотя бы шага на 1,5 - 2 вперед? и смотреть чуть шире?
Тогда стало бы очевидным, что когда вам говорят об энергетической независимости и о конкурентоспособной (пока еще) металлообрабатывающей, сталелитейной, машиностроительной промышленности, имеют в виду возможность обеспечения низких тарифов на энергоносители для производства, а отнюдь не торговлю газом. При вступлении в ВТО такая возможность будет ликвидирована, т.к. будет расценена как необоснованные преференции российским производителям, что похоронит вышеназванную промышленность с точки зрения конкурентоспособности на мировом рынке за счет значительно возросшей себестоимости. Это, в свою очередь, расчистит мировой рынок от товаров машиностроения и металлообработки российского производства (одних из немногих пока наших преимуществ), дав дорогу остальным странам - членам ВТО, и в этом в т.ч. их прямая выгода от вступления в ВТО России.
И вообще, если хотите вернуться к обсуждению плюсов и минусов вступления Росии в ВТО, рекомендую воспользоваться поиском и почитать соответствующий топик черт-те знает скольколетней давности: аргументы с тех пор мало изменились.
О какой энергетической независимости Вы говорите? РОссия, далеко не самый интересный кусок мирового пирога. ВТО нужнее Росии чем она ему
________________________
Наверное, можно мыслить как-то масштабнее что-ли... хотя бы шага на 1,5 - 2 вперед? и смотреть чуть шире?
Тогда стало бы очевидным, что когда вам говорят об энергетической независимости и о конкурентоспособной (пока еще) металлообрабатывающей, сталелитейной, машиностроительной промышленности, имеют в виду возможность обеспечения низких тарифов на энергоносители для производства, а отнюдь не торговлю газом. При вступлении в ВТО такая возможность будет ликвидирована, т.к. будет расценена как необоснованные преференции российским производителям, что похоронит вышеназванную промышленность с точки зрения конкурентоспособности на мировом рынке за счет значительно возросшей себестоимости. Это, в свою очередь, расчистит мировой рынок от товаров машиностроения и металлообработки российского производства (одних из немногих пока наших преимуществ), дав дорогу остальным странам - членам ВТО, и в этом в т.ч. их прямая выгода от вступления в ВТО России.
И вообще, если хотите вернуться к обсуждению плюсов и минусов вступления Росии в ВТО, рекомендую воспользоваться поиском и почитать соответствующий топик черт-те знает скольколетней давности: аргументы с тех пор мало изменились.