Медведев на месте Сталина.
3255
33
Угрюм-Река
experienced
Что бы было с СССР в Великую Отечественную Войну, если бы на месте Сталина оказался бы Медведев?
Дмiтрiй
veteran
... была бы дедкой...
Еще более интересные варианты
1) Терминтор vs Сталин
2) Хищник vs Сталин
Еще более интересные варианты
1) Терминтор vs Сталин
2) Хищник vs Сталин
Угрюм-Река
experienced
Т.е. все три кандидатуры одного плана?
Всех троллей - на историческую родину!
Всех троллей - на историческую родину!
Spirit
old hamster
... а на месте Гитлера Ксения Собчак...
... а на месте Гитлера Ксения Собчак...Ооо яя яя. Даст ист фантастишь...
:D
Угрюм-Река
experienced
Мысли кончились не успев начаться?
Впрочем - ответ на поставленный вопрос очевиден...
Впрочем - ответ на поставленный вопрос очевиден...
Дмiтрiй
veteran
Я рад что ты поговорил с умным человеком, задал шикарнейший вопрос, ответил с интригой. Да маладец какой, красавчик.
Сейчас читают
Лук. Просто Лук. Без политики. (часть 3)
191920
1000
Пунктуальность
11200
83
"понедельник - день тяжёлый"
4035
17
Spirit
old hamster
Лучше наоборот, что было бы, если вместо Медведева сейчас оказался Сталин.
Вот есть фильм "Мы из будущего".
Можно написать сценарий - "Мы из прошлого"
Итак...
С Лубянки отправляется группа НКВДистов, чтобы арестовать группу "врагов народа" в одном из министерств.
Проезжая переулоу автомобили попадают в разрыв во времени и выезжает к министерству уже в наше время.
По странному стечению обстоятельств имена и фамилии в ордерах на арест совпадают с таковыми с нынешними у чиновников в министерстве - и не удивительно, многие из них потомки репрессированных в 37-ом.
Связь тоже переклинивает на Кремль-1937, пытающийся дозвониться до президента министр в ужасе слышит в трубке голос с грузинским акцентом....
Продолжаем творческий проце...
Вот есть фильм "Мы из будущего".
Можно написать сценарий - "Мы из прошлого"
Итак...
С Лубянки отправляется группа НКВДистов, чтобы арестовать группу "врагов народа" в одном из министерств.
Проезжая переулоу автомобили попадают в разрыв во времени и выезжает к министерству уже в наше время.
По странному стечению обстоятельств имена и фамилии в ордерах на арест совпадают с таковыми с нынешними у чиновников в министерстве - и не удивительно, многие из них потомки репрессированных в 37-ом.
Связь тоже переклинивает на Кремль-1937, пытающийся дозвониться до президента министр в ужасе слышит в трубке голос с грузинским акцентом....
Продолжаем творческий проце...
Задумка рейтинговая, но место ей на литературном
Можно написать пьесу за неделю, но где поставить?
Угрюм-Река
experienced
Аншлаг обеспечен! За билеты будет битва!!!
Задумка рейтинговая...- Задумка боянистая. - "Провал во времени" 1979г.
yxx
истинный мариец
Что бы было с СССР в Великую Отечественную Войну, если бы на месте Сталина оказался бы Медведев?
1)Мураками бы стал национальным писателем
2)Такого воровства как сейчас, точно бы не было
3)Пришлось бы привыкать ,что столичное время также отличается на 3 часа ,но в другую сторону
4) Возможно ,что изменились бы гастрономические привычки - стали бы больше есть морепродуктов
5)Ну и с антропологическим обликом тоже стало бы примерно как с гастрономическими привычками...
1)Мураками бы стал национальным писателем
2)Такого воровства как сейчас, точно бы не было
3)Пришлось бы привыкать ,что столичное время также отличается на 3 часа ,но в другую сторону
4) Возможно ,что изменились бы гастрономические привычки - стали бы больше есть морепродуктов
5)Ну и с антропологическим обликом тоже стало бы примерно как с гастрономическими привычками...
Добавлю, что это взгляд из Новосибирска...Для тех ,кто живет в Москве, все сложилось бы несколько по-другому
Вряд ли - стоит различать амбиции и предвоенные планы по разделу мира и послевоенное его устройство. У Японии амбиций было много, но в реальности они и с китаем толком справится не могли, а уж до сибири... И если бы вдруг рейх одержал победу, то отдавать сибирь японии при наличии отмобилизованной и гораздо более технологичной сухопутной армии вряд ли бы стали. А то, что перед войной договорились - так оно перед войной было.
Скорее уж была бы демократическая сибирская республика, сначала под протекторатом Германии, потом самостоятельная, но в составе германского содружества наций.
PS. Пока не вижу причин для такого исхода, даже при замене Сталина на медведа.
Скорее уж была бы демократическая сибирская республика, сначала под протекторатом Германии, потом самостоятельная, но в составе германского содружества наций.
PS. Пока не вижу причин для такого исхода, даже при замене Сталина на медведа.
Если бы да кабы...
"Иное небо" Лазарчука читал? Из этой же серии. Оч. рекомендую)
"Иное небо" Лазарчука читал? Из этой же серии. Оч. рекомендую)
"тихий ангел пролетел" Абрамова мне больше нравится.
Не читал. Тоже альтернативка в плане "нас Гитлер победил" ? ))
Да, я ее и изложил, так сказать, в конспективном виде.
Угрюм-Река
experienced
А зачем Германии тогда Сибирь? Ресурсы Западной и Восточной Сибири плохо разведаны. Климат жёсткий. Зачем?
Скорее Иран - выход в Индийский океан - а это Индия и Африка уже на кончике штыка. А там, глядишь, и лёгкая нефть.
Ещё вопрос. А когда ваши предки приехали в Сибирь? При Медведко бы приехали?
Скорее Иран - выход в Индийский океан - а это Индия и Африка уже на кончике штыка. А там, глядишь, и лёгкая нефть.
Ещё вопрос. А когда ваши предки приехали в Сибирь? При Медведко бы приехали?
kosta
old hamster
Мои предки и при Сталине не приехали бы. Они еще при царе приехали.
По теме - замена Сталина на Медведева в июне 1941 вряд ли бы изменила ход войны коренным образом. В начале 30-х - есть вероятность, что войны бы не было вообще. Если предположить, что Медведев удержится у власти, то он договорится с англоскаксами. Правда есть шанс, что Медведева в начале 30-х сожрали бы с потрохами. Тогда все бы зависело от того, кто пришел к власти.
Вот если Сталина поменять на Медведева в сентябре 1939 года - тогда пожалуй, у СССР шансов было бы меньше. Все ИМХО, конечно.
А вообще игра слегка надуманная. Замена лидера при сохранении аппарата дает сложнопредсказуемый результат.
PS. Из двух вариантов - Сибирь под Германией или Сибирь под Японией более реален первый. Для второго Японии пришлось бы разобраться сначала с китаем, а они все войну с ним разобраться не могли. Вообще миф о японской угрозе в значительной степени раздут. Она, конечно, существовала, но... Японские сухопутные силы даже в 1945 году по своему техническому оснащению уступали вермахту или РККА образца 1941 года. И мобилизационный ресурс у японцев был очень небольшой.
По теме - замена Сталина на Медведева в июне 1941 вряд ли бы изменила ход войны коренным образом. В начале 30-х - есть вероятность, что войны бы не было вообще. Если предположить, что Медведев удержится у власти, то он договорится с англоскаксами. Правда есть шанс, что Медведева в начале 30-х сожрали бы с потрохами. Тогда все бы зависело от того, кто пришел к власти.
Вот если Сталина поменять на Медведева в сентябре 1939 года - тогда пожалуй, у СССР шансов было бы меньше. Все ИМХО, конечно.
А вообще игра слегка надуманная. Замена лидера при сохранении аппарата дает сложнопредсказуемый результат.
PS. Из двух вариантов - Сибирь под Германией или Сибирь под Японией более реален первый. Для второго Японии пришлось бы разобраться сначала с китаем, а они все войну с ним разобраться не могли. Вообще миф о японской угрозе в значительной степени раздут. Она, конечно, существовала, но... Японские сухопутные силы даже в 1945 году по своему техническому оснащению уступали вермахту или РККА образца 1941 года. И мобилизационный ресурс у японцев был очень небольшой.
... замена Сталина на Медведева в июне 1941 вряд ли бы изменила ход войны коренным образом.Конечно, предполагать, как бы повел себя весь "аппарат" при гипотетической смене руководителя, занятие неблагодарное, но (имхо) именно "сталинские" методы управления сильно помогли совершить невозможное - эвакуировать и запустить ключевые промышленные предприятия.
Сложно также представить кого-нибудь кроме Сталина, у кого хватило бы решительности проводить парад 7 ноября 1941 в Москве. Плюс не "растащить" для затыкания "дыр" вновь формируемые армии до начала контрнаступления под Москвой тоже смог бы далеко не каждый Главнокомандующий.
Японские сухопутные силы даже в 1945 году по своему техническому оснащению уступали вермахту или РККА образца 1941 года.Полагаю, при разгроме РККА вермахтом была бы абсолютно неважна военная ценность сухопутных японских военных сил. Противопоставить им было бы просто нечего.
Совет по эвакуации возглавлял Каганович, Сталина там не было вообще. Возможно, что при Медведеве этот совет работал бы менее энергично, возможно. Или возглавил его кто-нибудь другой, кроме Кагановича. А может быть и нет.
Про Японию повторяюсь в третий раз - императорская армия с Китаем толком справится не могла. Даже если предположить, что Германия победила (а именно из такой посылки мы исходим), японцам пришлось бы сначала добить Китай, который они не добили до самого конца войны. Так что более вероятен был бы исход Сибиои под протекторат Германии.
Про Японию повторяюсь в третий раз - императорская армия с Китаем толком справится не могла. Даже если предположить, что Германия победила (а именно из такой посылки мы исходим), японцам пришлось бы сначала добить Китай, который они не добили до самого конца войны. Так что более вероятен был бы исход Сибиои под протекторат Германии.
...что было бы, если вместо Медведева сейчас оказался Сталин....Прикусили бы языки и не флудили на форумах, а делали бы публичный одобрямс типа: "Расстрелять как бешеных собак." Кое-кто делал бы это с удовольствием.
Docent
old hamster
Идея для компьютерной игры "Альтернативная WW2":
Участники (играющие за СССР, США, Англию и Германию) могут выбрать руководителя своей армии (от этого зависит ее стратегия и тактика).
Например, для СССР Александр Невский, Николай Второй, Сталин, Медведев
Для США: Вашингтон, Вильсон, Рузвельт, Обама.
Для Германии: Бисмарк, Вильгельм Второй, Гитлер, Меркель
и т.д.
Участники (играющие за СССР, США, Англию и Германию) могут выбрать руководителя своей армии (от этого зависит ее стратегия и тактика).
Например, для СССР Александр Невский, Николай Второй, Сталин, Медведев
Для США: Вашингтон, Вильсон, Рузвельт, Обама.
Для Германии: Бисмарк, Вильгельм Второй, Гитлер, Меркель
и т.д.
положим, лидеры являются производными тех вызовов, которые стоят перед страной.
Собственно, они и нужны государству, чтобы преодолить их.
Мог ли стать Медведев лидером (кхм, а он вообще лидер сейчас или так, номинальный президент) в 30-40 годы. Что то сомнительно. Как выше правильно сказали, сожрали б его с потрохами еще на подступах к вершине власти.
Медведев - продукт современности, и приспособлен решать те задачи, которые сейчас перед ним стоят. И он, как то не особо успешно их решает.
Собственно, они и нужны государству, чтобы преодолить их.
Мог ли стать Медведев лидером (кхм, а он вообще лидер сейчас или так, номинальный президент) в 30-40 годы. Что то сомнительно. Как выше правильно сказали, сожрали б его с потрохами еще на подступах к вершине власти.
Медведев - продукт современности, и приспособлен решать те задачи, которые сейчас перед ним стоят. И он, как то не особо успешно их решает.
Пал Саныч
activist
+++
Необычные попаданцы
Сейчас модно писать рассказы, повести и целые романы про так называемых "попаданцев". "Попаданцы" - это люди из нашего времени, которые чудесным образом попадают из нашего времени в прошлое (как в "Янки при дворе короля Артура"). Самый популярный вариант - когда попаданец оказывается в военном или предвоенном СССР, встречается со Сталиным, учит его правильно воевать и т.д. Иногда бывает, что встречаться со Сталиным не надо, поскольку сознание попаданца перенеслось в самого Отца Народов.
Но это все скучно. Меня заинтересовал вариант - что было бы, если бы в руководителей СССР 1941 года массово перенеслись сознания нынешней "элиты"? Итак...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2056939.htm
Необычные попаданцы
Сейчас модно писать рассказы, повести и целые романы про так называемых "попаданцев". "Попаданцы" - это люди из нашего времени, которые чудесным образом попадают из нашего времени в прошлое (как в "Янки при дворе короля Артура"). Самый популярный вариант - когда попаданец оказывается в военном или предвоенном СССР, встречается со Сталиным, учит его правильно воевать и т.д. Иногда бывает, что встречаться со Сталиным не надо, поскольку сознание попаданца перенеслось в самого Отца Народов.
Но это все скучно. Меня заинтересовал вариант - что было бы, если бы в руководителей СССР 1941 года массово перенеслись сознания нынешней "элиты"? Итак...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2056939.htm
Прошлое интересно, но вот настоящее интересней. Что было бы если сознание руководителей 1941 г. перенеслось в нынешних. Ау Рома........?
БАБ? У нас уже есть ледоруб... 
Идеальнейший вариант на самом деле - сознание нышешней "элиты" навсегда переносится в руководство РСДРП образца,скажем, 1900 года.
Очень даже возможно, что Великого Октября так бы и не дождались)))))))))))))))
Очень даже возможно, что Великого Октября так бы и не дождались)))))))))))))))
А я вот как-то всю жизнь считал, что РСДРП было не единственной движущей силой революции. Идеальный вариант Боре Савинкову году так в 1900 рассказать с доказательствами, что в дальнейшем со страной станет под руководством коллег революционеров, вот он бы я думаю гораздо эффективнее сработал уже годах в 1903-05 где-нибудь в Брюсселе или Лондоне.
Мальчик китайский
русскому рад,
Встречает нас,
как брата брат.
Мы не грабители -
мы их не обидели.
За это
на нас
богатей английский
сжимает кулак,
завидевши близко.
Едем схорониться
к советской границе.
Через Сибирь вас
провозит экспресс.
Лес да горы,
горы и лес.
И вот
через 15 дней
опять Москва -
гуляйте в ней.
В.В.Маяковский
русскому рад,
Встречает нас,
как брата брат.
Мы не грабители -
мы их не обидели.
За это
на нас
богатей английский
сжимает кулак,
завидевши близко.
Едем схорониться
к советской границе.
Через Сибирь вас
провозит экспресс.
Лес да горы,
горы и лес.
И вот
через 15 дней
опять Москва -
гуляйте в ней.
В.В.Маяковский
Мальчик китайскийОчень хорошо встретили китайские мальчики наших мальчиков на острове Даманском в 1969 году, кстати кто был в СССР у руля в 1969-м?
русскому рад,
Встречает нас,
как брата брат...
Угрюм-Река
experienced
Согласен. Моё предложение посмотреть на проблему и личности в истории было слишком авантюрным. Но оно показывает всю импотентность и интелектуальную деградацию нынешней власти.
С другой стороны, развивая мысль обусловленности прихода определённых сил к власти можно прийти к выводу, что этот приход к власти определённых сил - безальтернативен. Условия прихода к власти создаются задолго до этого процесса. Парадокс - приход к власти Медведева заложил Сталин. Приход к власти Сталина - Александр Второй или Третий.
С другой стороны, развивая мысль обусловленности прихода определённых сил к власти можно прийти к выводу, что этот приход к власти определённых сил - безальтернативен. Условия прихода к власти создаются задолго до этого процесса. Парадокс - приход к власти Медведева заложил Сталин. Приход к власти Сталина - Александр Второй или Третий.