Опять про Навального...
76503
421
kostyanet
С какого это бодуна рабовладелец обязан был заботиться о рабах? У них что, права были?
Они стоили денег. А случись что с наемным рабочим - придет другой.
Убик
Гм, не упорствуйте. Выше я привел основные тезисы о том, как было на самом деле. Вы же повторяете пропагандистские штампы. Да, именно так сейчас представляют положение дел, дабы выставить северян в благоприятном свете
Объявить их диктаторами посягнувшими на суверенитет южан это выставить в благоприятном свете?

Как было на самом деле я без вас знаю. Именно так и было, что изображали освобождение рабов, бла-бла-бла, а на самом деле заботились о том, чтобы соседи не отстали насовсем и не оказались в прошлом и в другом государстве.

За выгодой, короче, гнались и войну развязали именно чтобы выгоду не упустить. Гражданская война это война капиталов к вашему сведению.
Docent
Они стоили денег. А случись что с наемным рабочим - придет другой.
Тупые южане не понимали этого, содержали бесценных рабов... Один только Доцент допер.
kostyanet
1. Наниматель не заботился о жилье работника. А работник на какие шиши платил за жилье, если работал за миску похлебки?
Ну, это образно выражаясь. Зарплата рабочих была ничтожной, что хватало её лишь на уголок в ночлежке, которые, кстати, в середине 19 века очень распространились в соединнных штатах. Я не знаю, где впервые появился этот тип жилых помещений, но вполне вероятно, что в тогдашних США. У Джона Стейнбека есть роман "Консервный ряд", в котором ест реминисценции на строительство квартала нослежек, который строили как раз в середине 19 века.

4. Откуда вам известно что меньше. Приведите цифры.
Цыфры, гы. Работодатель платит зарплату (ничтожную). И его издержки на этом заканчиваются. В случае с рабом в издержки входят: питание, предоставление жилья, медицинские услуги (думаю, вам стоит напомнить, что в нынешних США, которые в большей степени наследники северных штатов, нет обязательного медицинского страхования), погребальные услуги.
И кстати, положение наемного рабочего на севере было фактически таким же лишенным прав (а может даже более), что привело к появлению термина Wage slavery
kostyanet
соседи не отстали насовсем и не оказались в прошлом и в другом государстве.
Угу, эдакий прообраз "Крылатой демократии". Самому не смешно?
Между прочим, "отсталый Юг" - это миф. На Юге находилась треть железных дорог США, на их долю приходилось 70% от всего экспорта всех штатов, а валовой национальный продукт превышал аналогичный у северных штатов. Ну и так далее. Все замечательно гуглится здесь

Вообще, война Севера и Юга - одна из самых позорнейших страниц истории Соединенных штатов. Немудрено, что её историю стремятся переписать.
Убик
соседи не отстали насовсем и не оказались в прошлом и в другом государстве.
Угу, эдакий прообраз "Крылатой демократии". Самому не смешно?
Не смешно, печально. Новейшая история показывает как США продолжают нести демократию на крыльях своих бомбардировщиков в горячие точки мира.

Или вы этого не замечаете?

Настоящий патриот сразу бы уцепился за эту историческую параллель. Видать вы поддельный. Даже на патриота не тянете.
kostyanet
Даже на патриота не тянете.
Не...Убик настоящий, кондовый патриот, только вот действует методом "от прАтИвного" :), да и где его патрия не обзначил, можно только догадываться.
kostyanet
Да нет, в разных случаях делаются разные выводы.
Например, ничего не имею против, даже всецело одобряю стремление забомбить пуштунов обратно в каменный век (заодно неплохо было бы всех арабов), однако, осуждаю войну севера и Юга и геноцид индейцев. Равно как и Мамку-Сербию незабудем-непростим.
Убик
Да нет
Ну всё таки "да" или "нет".?
Kazanova
Ну, если говорить в целом, я - за справедливость.
Убик
я - за справедливость.
Давай вместе посмотрим, где есть такая сущность, и есть ли она вообще?.Я в правду верю, а в справедливость -нет, так как это очень непонятное понятие, практически несуществующее.
kosta
Это ж как же надо государству затрахать население, что оно столь активно откликнулось. На операции люди собирают подобные суммы месяцами из нескольких источников, а здесь только по Яндекс-деньгам лимон за сутки.
Чувак далеко пойдет, если его раньше не остановят.
На всякого мудреца довольно простоты.
ТС полагал, что это он дает характеристику кому-то, чему-то.
На самом деле, сентенция характеризует самого ТС.
Тезис о необычности приношений ложный, хотя бы в масштабе кассовых сборов МММ-2011. Ну, у Навального политическая тоже игра... мелкомасштабная в денежном выражении.
А как хочется ТС раздуть из этой мухи слона!
Это у либералов и прочих демократов теперь - просто модная игра.
Kazanova


По незнанию,как всегда у тебя ....

Справедливость - это то ,что соответствует народному правосознанию. Народное правосознание - это, в свою очередь, сумма ВСЕХ представлений отдельных маленьких людей о благе. О том, как правильно и ПРАВЕДНО жить.
kosta
И опять про Навального...

Навальный, хоть и отдыхал в новогодние каникулы в Мексике http://navalny.livejournal.com/661571.html , но не забывал, отрывая драгоценное время от отдыха, разоблачать из-за океана происки воров и жуликов http://echo.msk.ru/blog/navalny/
Docent
И опять про Навального...

Навальный, хоть и отдыхал в новогодние каникулы в Мексике http://navalny.livejournal.com/661571.html , но не забывал, отрывая драгоценное время от отдыха, разоблачать из-за океана происки воров и жуликов http://echo.msk.ru/blog/navalny/
Ну и?
Вы открыли для себя, что в Мексике есть интернет?)
power7
Да нет, ОНИ открыли для себя, что есть такая страна - Мексика:улыб:
power7
Ну и?
Вы открыли для себя, что в Мексике есть интернет?)
Оппозиция:
1) не успевает к марту сформировать общественное мнение настолько антипутински, чтобы Путин не победил;
2) не сможет обеспечить достаточное количество вбросов, чтобы показать проигрыш Путина;
3) не обладает достотачным административным ресурсом для антипутинского подсчета голосов.

Поэтому выход один - делегитимировать результаты выборов, что называется, на берегу, сразу, заранее. Еще до самих выборов. Подготовить общественное мнение для восприятия тезиса о незаконности, нелегимтиности, нечестности самих выборов. Речь идет или о срыве выборов, что тоже весьма непросто, или о том, чтобы подготовить максимальную почву для компрометации результатов в глазах как можно большего количества людей.

Поэтоум г-н Явлинский предельно нагло сдает в ЦИК липовые документы, его снимают с дистанции, оппозиция вопит об априорной нелегитимности.

Если это проходит, Путин окажется в весьма глупом положении как победитель заведомо нечестных выборов. И его дальнейшие претензии на президентство будут выглядеть, по замыслу оранжевых, неубедительно.

Вот г-н Навальный и старается вовсю.

PS. Ну, а насколько опасен Явлинский как кандидат для Путина - мы видели на думских выборах. Устраивать бузу для того, чтобы снять человека, который не может набрать 2%, извините, мягко говоря, неумно.
DeMent
" не сможет обеспечить достаточное количество вбросов, чтобы показать проигрыш Путина;" - выходит что это оппозиция втайне переписывала протоколы избирательных комиссий в пользу ЕР ? Ну понятно ""Чем ужаснее ложь, тем быстрее в нее поверят"
А на счет того что "не успевает к марту сформировать общественное мнение " - ваше мнение конечно ничем не подготовить, а уже многие нормально воспринимают лозунг "Прокатим Путина" и "голосуй за сменяемость власти"
Вот с третьим пунктом - я полностью согласен. Вертикаль власти выстроена так сейчас , что какого-нибудь административного ресурса для антипутинского подсчета просто быть не может.
Ech_Aleks
уже многие нормально воспринимают лозунг "Прокатим Путина"
Вы случайно Путина со Сталиным или с Брежневым не спутали? :ухмылка:

За него ведь никогда не голосовало 99%, т.е. голосование против Путина (например, за Зюганова в 2000 и за Харитонова в 2004) никогда никого не шокировало.
Ech_Aleks
" не сможет обеспечить достаточное количество вбросов, чтобы показать проигрыш Путина;" - выходит что это оппозиция втайне переписывала протоколы избирательных комиссий в пользу ЕР ? Ну понятно ""Чем ужаснее ложь, тем быстрее в нее поверят"
Ну, Явлинский между воплями о честности и рукопожатности не застеснялся притащить в ЦИК подделку. И даже отпираться не стал. Была бы возможность протоколы вбросить - сделал бы на раз и не охнул! Ну, надо же как-то за демократию бороться против кровавой гэбни.

А на счет того что "не успевает к марту сформировать общественное мнение " - ваше мнение конечно ничем не подготовить, а уже многие нормально воспринимают лозунг "Прокатим Путина" и "голосуй за сменяемость власти"
Полагаю, в основном, это рукопожатные и неравнодушные интеллигенты, геи или демократические журналисты.
DeMent
Ещё и Явлинского сняли, Господи, как жить-то теперь....
DeMent
PS. Ну, а насколько опасен Явлинский как кандидат для Путина - мы видели на думских выборах. Устраивать бузу для того, чтобы снять человека, который не может набрать 2%, извините, мягко говоря, неумно.
Опасен не явлинский, а его наблюдатели)
power7
ой-ой-ой
пойдут от прохорова, вам эту мантру не надоело повторять?
Турман
Ещё и Явлинского сняли, Господи, как жить-то теперь....
Ага:улыб:Вспоминаются бессмертные строки С. Шнурова:

"Все потеряло смысл, бьюсь головой об пол -
Сегодня Боря Ельцин на пенсию ушел!!!
"

И вот. Прошло только 12 лет, и - новое потрясение!.. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
power7
Опасен не явлинский, а его наблюдатели)
Не помню источник - по-моему, это откуда-то из Чехова - и не помню дословно, но звучит как-то так: если девушка не очень хороша собой, то говорят, какие у нее красивые глаза и обворожительная улыбка.

Напоминает ситуацию с заявлениями Явлинского относительно его армии натасканных на нарушения наблюдателей. :ха-ха!:
Ech_Aleks
Навальный о себе. Отвечает на вопросы Парфенова


Ech_Aleks
Навальный умница однако, не ожидал, что он так красиво и легко "сделает" Парфёнова. Похоже Навальный действительно Русский националист, а не притворяется.
Градус
Русский националист в хорошем понимание этого слова
Ech_Aleks
Не совсем понимаю, что такое "хорошее понимание этого слова", ведь националист, не шовинист по определению.
Градус
Нет конечно, не шовинист.
Просто прессой, самой разной, как либеральной так и государственной уже давно, имхо, искажено понятие "русский националист" . Его используют как пугало, подразумевая под ним что то страшное и необузданное, ведущее к разрушению государства и обострению межнациональных отношений .
Ech_Aleks
обострению межнациональных отношений
Видимо это неизбежно.
Честно говоря, Навальный порадовал своей неуступчивостью матёрому "итернационалисту" Парфёнову.
Ech_Aleks
Русский националист в хорошем понимание этого слова
Третий, что ли?:улыб:

"Д.А. Медведев - не меньший, в хорошем смысле слова, русский националист, чем я". (с) В.В.Путин
Градус
А с Барщевским Навальному пришлось очень трудно. После первоначального мощного провала на вопрос какие именно "реформы" предлагаются, Навальный явно занервничал, заюлил, и перевёл в плоскость судебной системы, но и там его ждали неприятные вопросы. Судя по тому , сколько раз Навальный отпил из чашки (Барщевский много реже во время дискуссии), отвечать ему было трудно. С болтуном Парфеновым он выглядел много убедительнее.
web-страница
Барщевский был более профессионален и конкретен (к обоим пиетета не испытываю), но всё же..похоже против навального включились профессионалы, и тут ему надо быть более конкретным, чтобы не выглядеть смешным.
Градус
По слухам, Навальный собрается возглавить КПРФ, взамен постаревшего Зюганова. :улыб:, после президентских выборов. Старую верхушку КПРФ с почетом отправят на пенсию и у КПРФ будет новый и атлетический лидер- Навальный, который будет зваться по другому (краткий и жесткий псевдоним типа - Сталин). Алексей, весьма неплохо показал себя в ТВ -битвах с заматеревшими "демократами", особо не сбиваясь на антикоммунистическую риторику и умело выворачиваясь из неприятных постановок вопроса о его Русском национализме (вроде за это выгнали его из "Яблоко"). Алексей это будущее коммунистического движения в РФ (имхо).
Градус
По слухам, Навальный собрается возглавить КПРФ, взамен постаревшего Зюганова.
КПРФ кого угодно примет к сведению, чтобы затем обезглавить когда без кого угодно можно будет прожить.

Чтобы не быть голословным, предлагаю вспомнить историю. Как большевики окрепнув расправлялись со своими недавними политическими союзниками.
kostyanet
КПРФ кого угодно примет к сведению, чтобы затем обезглавить
Навальный, как лидер КПРФ. это всерьёз и надолго. И что такое "принять к сведению, чтобы потом обезглавить"?
В КПРФ ещё ни одну голову не отрубили (может за отсутствием таковых, а может просто потому что это партия социалистического толка, а не беспощадные большевики).
Градус
Первая буква означает коммунистическая. Следовательно это КПСС в сжатом геополитическом масштабе. История КПСС вас ничему не научила?
kostyanet
История КПСС вас ничему не научила?
Первая буква меня научила, и вторая тоже и третья с четвертой. Научила тому, что коммунизм и большевизм это не одно и тоже.:улыб:
Градус
Что значит большевизм, есть такое учение?
kostyanet
Что значит большевизм, есть такое учение?
Коммунизм - идеальное общество
Большевизм - идеология борьбы за власть в условиях враждебного окружения.
Градус
Сдаётся мне, что научный коммунизм и историю КПСС никто из вас не изучал. :ухмылка:
kosta
все предельно просто. под предлогом сборов у населения мисьё навальный получает перевод от некоего лица. а совсем недавно раскрылся от факт, что навальный - заказной блогер и пишет то. что ему говорят. это ли не есть способ получки з/п так сказать?
Duplex
Ну надо же! Поделитесь столь сенсационными источниками? А то последние в кошельке 500 руб заплатил, обидно оказаться ширмой.
VinD
Земля слухами полнится)))
Градус
По слухам, Навальный собрается возглавить КПРФ, взамен постаревшего Зюганова.
Курсант Йельской ВПШ не оправдал доверия кураторов арабских весен- из снежной революции вышел гулкий пук.
Что-то давненько не случалось подвязанных к России сакральных жертв. Беспокоюсь за попрыгунчика. Слишком подходящая кандидатура на превращение в святого великомученника, павшего в неравной борьбе с режЫмом.
sshu
Что-то давненько не случалось подвязанных к России сакральных жертв.
Я тоже обэтом думал. Очевидных кандидатуры три.
kosta
А чего это Навальный на митинге не выступал? Сказать больше нечего народу? Или новых кричалок не придумал? Старые ведь уже не прокатят.
И вообще, я смотрю, нет уже такого энтузиазма у людей, какой был 24-го декабря. Чем заканчиваются все митинги? Что оппозиция принимает очередную резолюцию? А толку-то?
Раньше многие возлагали надежды на Навального, но теперь поняли, что и он – не панацея. Опыта в политике у него нет, да еще и вопрос, на кого он работает. Не просто так же на него всплывают компроматы. Может, часть из них и фальшивка, но, согласитесь, дыма без огня не бывает. Так что, думаю, следующий митинг соберет еще меньше народа.
Me4tatell
Хватит уже с навального))Видимо старшие товарищи им уже наигрались!