ambient
Глупый народ еще любит Сталина т.к. там жесткость была против народа. Тока псих будет любить того кто его и его близких посадит или расстреляет. История показала что лучший режим демократический, наш народ это видит.
А ты не допускал мысли что ты просто пал жертвой мистификации и число реперссированных сильно преувеличена и что у большей, подавляющей части народа просто нет претензий к Сталину.
Вот у меня никто в родне не пострадал и какого члена я бы выдвигал личные мотивы и личные претензии?
У жены расстреляли прадеда. Много по пьяной лавке п.5 Предупреждение про свою В/Ч и в итоге когда япошки собирали здесь агентурные сведения они на него вышли через местных исполнителей. При шмоне консульства японцев в Нске в 1938 году всё это попало куда надо и все кто прошёл фигурантом получил своё. Причём что самое характерное главным свидетелем обвинения выступала родственница, которая в итоге прикарманила себе имущество.
Ту много можно порассуждать о ценности сведений полученных от пьяного младшего командира РККА и пр и пр. Но факт остаётся фактом - чел сдал военную тайну и насколько качественно это было сделано уже неважно.
Какие обидки против Сталина?
Что характерно чела потом реабилитировали в 1987 году, хотя дело и не носило следов фабрикации. Вот так.
ambient
Итак какой режим в самых развитых англосаксонских странах и прочих западных? Не демократический ли? А арабы взбунтовались не от избытка ли демократии или может от нехватки?
А Афины были демократическим в период древности? Может быть САСШ были демократией до 1861 года?
Когда один негритянский вождь после англо-бурской войны приехал в Англию он поразился насколько извращено понимание европейцев о справедливости. "Когда мои воины умирают на войне они знают почему и за что они умирают, но ваши солдаты умирают на войне только ради того чтобы продолжать оставаться рабами".
У негров представление о демократии более совершенное чем у европейцев - как это ни странно.
Владимир Ив
Глупый народ еще любит Сталина т.к. там жесткость была против народа. Тока псих будет любить того кто его и его близких посадит или расстреляет. История показала что лучший режим демократический, наш народ это видит.
А ты не допускал мысли что ты просто пал жертвой мистификации и число реперссированных сильно преувеличена и что у большей, подавляющей части народа просто нет претензий к Сталину.
.
У расстрелянных в последствии плохо получалось делать детей. Посему нынешний " народ" потомки тех, у которых претензий поменьше. Да и память у народа короткая. Что уж говорить о 30-х годах, если мало кто помнит 2000-й
vran
Если ты в СССР-1936-41 не сделал детей к 25 годам, то стало быть ты балбес и самой жизнью приговариваешься к вымарыванию из истории. А молодёжь тогда репрессировали довольно мало. Молодых готовили к войне.
Вот прадеда моей жены реперссировали а линия не прервалась - как вы это объясните? Ему было 35 лет.

Про память верно. Но народ и хорошее забывает так же эффективно как и плохое. Вот и получается масса спекулянтов от истории.
Если же брать документы - не только расстрелльные, но и допустим заводские книги учёта - то выяснаяется, что процентовки рапрессий не сходятся. рабочих почти не трогали, техническую интеллигенцию тоже? Как это объяснить?
Ну а тех кого изх рабочих прессанули смотрим как и за что? Срезали 25% зарплаты за прогул? Это что репрессии? Приговорили к полугоду исправительных работ по месту работы?

Потом и возникают мифы про стомиллионов тыщ расстрелянных лично Сталиным.
У меня у сестры моей бабушки муж вернувшись с войны как-то растратил казённые деньги (пробухал зарплату лесозаготовителей которую вез в деревню ударившись в загул в г. Тогучине). Думаете что тут и влепили ему вышку ну или хотя бы 25 лет?
Спору нет - преступление не против гоударственности - но ведь "за колоски по червонцу на нос давали", а тут "мля..." Ваще пц должен был настать.
А итог? Ну отработал шесть месяцев нахаляву, получил взыскание в трудовую книжку и вернулся к прежней работе. И всё это не выезжая из деревни. Наш местный мент ездил проверял его и тех военнопленных немцев, которые за деревней в землянках жили.
Всё всегда и везде зависит от людей, а не от какого-то Сталина.
Был бы у него враг в деревне - лютый, упёртый - точно бы черкнул письмецо куда надо.
Такое время, такая логика.
ambient
История показала что лучший режим демократический

Ну ,у нас, если что, не демократия, а абсолютная клептократия, а это две большие разницы
Владимир Ив
Первый тезис про надобность плодиться по быстрому, и приговоре истории, Как то странно выглядит. Надо быстро наплодиться, и побольше, а то когда грохнут будет поздно. А из большой толпы детишек-безпризорников, авось кто и выживет. Это Вы в заслуги Сталину записываете?
А вот про передергивание в истории, согласен на все 100%,
vran
Где я говорил про надобность? В те годы так было объективно - женились в 18-20 - к 25 годам 2-3 ребёнка. Так было. Вернее 2-3 к 27 потому что с 21 года до 24 любой нормопарень того времени служил в РККА.
Надо быстро наплодиться, и побольше, а то когда грохнут будет поздно. А из большой толпы детишек-безпризорников, авось кто и выживет. Это Вы в заслуги Сталину записываете?
Чего вы ерунду говорите? Кито думал о том что его грохнут. Люди протсо рожали и ни о чём особо не парились потому что были уверены в завтрашнем дне. В массе своей.
Это только у интеллигенции не стоял потому что они всё воронок ждали, а простой народ рожал и рожал. У меня у мамы четверо братьев и сестёр, у отца восемь. Четыре человека - две семьи в совокупности дали 13 человек. Это трёхкратный прирост.
И это было вообще безотносительно от Сталина. Было само по себе так.
ambient
"либерального интеллигента Проханова" - это вы так пошутили или оскорбили его? Стойкого большевика и державника Проханова зачислили в либералы. Да и Веллера, по его взглядам, ну ни как не отнесешь к либеральному интеллигенту.
Владимир Ив
Я не цитирую, а пишу ошушение, которое складывается из написанного ВАМИ. " если к 25, ты не ... балабес" " молодежь не репрессировали... готовили к войне.
" репрессировали.. было 35" Какие выводы из такой выкладки?
Воспитать ребенка к 35, вряд ли возможно. Значит только наплодить.
В стране мягко говоря " не куротр" . Репрессии, война на носу, голод скитается, и.т.д. Вывод - все не выживут, а значит рожать надо больше. Это логика, а теперь о ....
Любое живое существо, стремится к выживанию и воспроизводству вида. Може этим объясняется многодетность? Ведь так оно и вышло.
vran
Мне кажется у вас превратный метод изучения истории.
Вы смотрите не глазами сегодняшнего поколения, а глазами того поколения котрое жило до изучаемого вами периода.
Что было при рабовладении - ужас люди были рабами! Но по сравнению с родо-племенным строем это был большой прогресс - пленных уже не убивали, а оставляли им жизнь, пусть и делая рабами. Так и феодализм по сравнению с рабовладением более прогрессивен и т.д.
Люди периода после революции что чувствовали. В массе своей они понимали что они сами себе хозяева, что над ними нет господ, что господствующий класс не угнетает и не лишает их возможностей как прежде. Да не всё было отлично, но прогресс по сравнению с предидущим периодом налицо.
Разумеется в обществе после любой революции масса недовольных, но в итоге основная масса людей получила равные права на образование - и в том числе и высшее, впервые в истории России был преодолён голод, чего бы там не писали о голодоморе - но это был последний и далеко не самый страшный голод.
Не было в народе ощущения каких-то особых притеснений или репрессий. Строго было, доносы были, разборки были - но это было уделом интеллигенции, горожан. А Россия всё ещё была аграрной страной и даже индустриальные гиганты были по сути своей колхозами - по типу отношений.
Что думаете "Весна на заречной улице" это голое враньё? Ну да гипертрофированы некоторые черты общества, но было что гипертрофировать.
Бабушка моя говорит - "Чего вы не живёте-то? Сбросить бы мне годков пятьдесят да зажила бы - всё есть, даже пензию платят! Мой то батюшка казённой копейки отродясь не видел".
" репрессировали.. было 35" Какие выводы из такой выкладки?
Выводы такие что люди начинали занимать какие-то посты ближе к среднему возрасту. И борьба за место под солнцем, которая разигрывалась в трудовых коллективах была не на шутку.
Да дети могли и сиротами остаться и поражение в правах получить, но было это не во всем народе такое.
Что касается раскулаченных и прочих репрессированных в деревне - сами знаете что такое деревня и какие там отношения между людьми. Все про всех всё знают. И когда закончилась гражданская война многое что стоило предать забвению стали использовать друг против друга. А ведь и обрезы по лесам были приныканы. В случае чего брали их и постреливали и соседа - подучить немного. Что из этого получалось - сами видите. Но это поколение тех кто в гражданскую был молод. В 1936 году им было хороши за сорок. В 1928-32 когда шла коллективизация им и было 30-35 или чуть больше.
Поэтому и говорю - репрессии ударили в основном по старшим возрастам, по людям, которые уже оставили потомство.

Т.о. ваш тезис о том, что репрессированные згинули и не оставили потомства - в корне ошибочен. Иногда и так бывало, иногда и дети гибли в ссылке вместе с родителями, но в основной массе дети врагов народ и раскулаченных всё-таки выжили.
Владимир Ив
"Строго было, доносы были, разборки были - но это было уделом интеллигенции, горожан. " - и миллионы раскулаченных только за то, что больше работали и имели хозяйство крепче и лучше. Те кулаки что были до революции их всех расстреляли и разорили во время продразверстки. в 18-19 году. А в 30 раскулачивали тех, кто в 18 получил землю. за неё воевал и поверил что он может при новой власти быть себе хозяином - работать на себя. Вот и получил в 29-30 от бездельников и пьяниц.
Ech_Aleks
и миллионы раскулаченных только за то, что больше работали и имели хозяйство крепче и лучше.
Началось снова долодом... Алекс да ну вас нафик...
А в 30 раскулачивали тех, кто в 18 получил землю. за неё воевал и поверил что он может при новой власти быть себе хозяином - работать на себя.
Да всяких историй много было. И морды друг другу били, а потом писали в ЧК. "Иван в гражданскую ходил с Махно, а потом по комсомольцам из обреза стрелял". "Афанасий у белых служил, а жена его белоказаков прятала". А в ЧК картавые разбираться не собирались - всех заметали.
Вот и получил в 29-30 от бездельников и пьяниц.
ОТ бездельников может быть - но от пьяниц - это вы загнули... Рыковку только в 25 году ввели, а самогонщиков по деревням гнобили будь здоров. Не мог спиться человек за несколько лет при том что уровень потребления пойла был сравнительно невысок.
Ech_Aleks
до революции их всех расстреляли и разорили во время продразверстки.
Опять двадцать пять. :ухмылка:
Т.е.их расстреляли(всех).
Потом они воскресли.
И их раззорили.
Чудеса. :biggrin:
Гром
Потом они воскресли. И их раззорили.
Т-с-с-с....не мешайте Алексу творить, он такими изречениями и замечателен:улыб:Если будете критиковать он обидится и спрячется надолго в БЗ, и у кого тогда читать про воскресших кулаков, которых разорили . :улыб:
Anton_ru
Переход к частному потому что когда бы вас пытали гэбэшники а потом кинули бы в камеру к блатным вы бы имели другое мение и мечтали бы о демократии.
Владимир Ив
И вам тот же ответ. Щас сидя в комфорте можно болтать, а тогда рискуя сесть на пустом месте или быть расстрелянным вы бы мечтали о демократии.
yxx
Ну ,у нас, если что, не демократия, а абсолютная клептократия, а это две большие разницы
Это само собой. Вот я и привожу в пример самые успешные страны мира. Ориентироваться надо на лучшее.
Владимир Ив
Ну вот вы, выйдя из народа и став интеллигенцией расслабились. :спок: А будь щас сталинский режим то по вашей же терминологии стоять уже не будет. Хотя может расчитываете на то что апологетов режима не тронут. Отнюдь, всех подряд брали.
Ech_Aleks
Ну Проханов-то тот еще шутник, может себя и сам либералом назвать. А я так выразился т.к. меня тут в либералы зачислили. А я либерал только наполовину. Есть такое понятие интеллектократия. Надо не на идеологии смотреть а делать как здравый смысл подсказывает.
Владимир Ив
Ну ка, какой это голод был страшнее того что в 33-м?

Про интеллигенцию забавные рассуждения со стороны интеллигента пытающегося говорить типа со стороны пролетария. Типа да подумаешь там тока интеллигенцию мочили. А на западе не мочили и они имели и имеют развитие лучше нас. Победили нас в холодной войне и щас торжествуют. А мы всё интеллигенцию мочим.
Kazanova
А типа тех кто лучше работал не расуклачивали? Это была диктатура ленивых. Ладно там против буржуев, но в буржуи записывали и такого же соседа который просто лучше работал. Режим неудачников сделавший всю страну страной лузеров. Ведь как двояко-то было, страна великая, но все бедные. В итоге и просрали эту страну.
ambient
Режим неудачников сделавший всю страну страной лузеров. Ведь как двояко-то было, страна великая, но все бедные. В итоге и просрали эту страну.
Спустя 13 минут Вы написали:

"В Болгарию ездили именно простые рабочие среднего звена. Моя мама например которая из области после техникума работала на заводе. Отец рабочий ездил в Грузию и т.п. Это сравнимо с Тайландами, куда щас далеко не каждый поедет, смотря где работает. А тогда любой мог, просто зарплаты позволяли, путевки давали.

Бичи да, были. Но это было исключение, тока потому что сами выбирали такой образ жизни. Государство тогда каждому давало возможности жить нормально. Абсолютно каждому без исключений. Но просто мир так устроен что не всем везет кто-то не встраивается в социум. Так что здесь не вина государства, это уже к вопросу философии мироустройства."


Без комментариев.
Docent
Ага.Я тоже несколько удивлен :eek:
-----------
:
"Режим неудачников сделавший всю страну страной лузеров. Ведь как двояко-то было, страна великая, но все бедные. В итоге и просрали эту страну."(С)
---------
Можно согласиться только отчасти.Класс"бояр" всегда был и они-то уж точно считали,что "жизнь удалась!"
Гром
Разоряли и расстреливали. Конечно не всех, но тех, кто был до революции зажиточным практически в деревне не осталось. Странно такое впечатление что никто не помнит хотя бы, то что в школе проходил. Обратимся к В.И. Ленину "“величайшими преступниками”: “держать у себя излишки хлеба и других продовольственных продуктов... есть величайшее преступление, заслуживающее беспощадной кары”, “врагами экономических мероприятий Советской власти”, “врагами народа” [ПСС, т. 37: 297, 316, 363, 390]. По утверждению Ленина, хлеб прятали деревенские богачи, кулаки.. "При подавлении восстания, - писал М. В. Фрунзе В. И. Ленину, - убито пока по неполным сведениям не менее 1000 человек. Кроме того расстреляно свыше 600 главарей и кулаков. Село Усинское, в котором восставшими сначала был целиком истреблен наш отряд в 170 человек, сожжено совершенно". "Декрет от 9 мая 1918 объявлял всех имевших излишек хлеба и не заявивших о нём в недельный срок «врагами народа» которые подлежали революционному суду и тюремному заключению на срок не менее 10 лет, бесплатной реквизиции хлеба, конфискацией имущества. Для тех кто доносил на таких «врагов народа» полагалось половина стоимости не заявленного к сдаче хлеба . Логическим следствием декрета от 9 мая стало появление Декрета об от 11 июля «Об организации деревенской бедноты» — согласно нему «повсеместно учреждаются волостные и сельские комитеты деревенской бедноты», в одну из двух задач которых входит «оказание содействия местным продовольственным органам в изъятии хлебных излишков из рук кулаков и богатеев». В качестве поощрения работы комбедов из излишков изъятых до 15 июля выдача хлеба бедноте производится бесплатно"
Ech_Aleks
власть не уйдет сама никогда и никакая и нигде