Владимир Ив
old hamster
Зелёная в смысле отношения к планете, а не под флагом ислама.
Ситуация такая, что цивилизация вязнет в последствиях порождаемых собственными действиями. Отходы производств, деградация биосистем, социальные последствия безудержной эксплуатации природы ведут к ситуации когда природа начинает выставлять счета.
Гольфстрим - ёк. Нету его. Новориоссийский порт замёрз впервые за долгие годы. Ледяной дождь под Москвой - порывы линий электропередач. Таких событий множество, да только они пока не сложились в единую угрожающую картину. Точно так же очевидно, что огромное количество проблем вызваны именно порочной практикой отношения к природе, к жизни.
Вот одна перспектива
Кое что о мусоре и отношении к нему людей
Коротко, но по делу
Проблема в том, что необходимо революционное преобразование сознания людей, чтобы полностью перевернуть и быт и производство и потребление. Без этого мы не решим наших основных проблем.
Буржуи уже давно озабочены этими задачами, но в рамках прежней системы ценностей эти задачи неразрешимы. Их ответ - нужно резко сократить население планеты оставив техногенный уровень развития цивилизации только для нескольких миллионов человек, остальных уничтожить или довести до каменного века.
Представляется что такая постановка вопроса - противоестественна и сама по себе приведёт к непрогрнозируемой катастрофе.
Поэтому нужно сейчас вырабатывать новые стили мышления которые способны были бы частные задачи каждого индивида интегрировать в общие задачи всего общества и человечества в целом.
А это уже по сути 7 технологический уклад.
Итак очевидно что зелёная революция будет биотехнологической, что приведёт к киборгизации людей.
Ситуация такая, что цивилизация вязнет в последствиях порождаемых собственными действиями. Отходы производств, деградация биосистем, социальные последствия безудержной эксплуатации природы ведут к ситуации когда природа начинает выставлять счета.
Гольфстрим - ёк. Нету его. Новориоссийский порт замёрз впервые за долгие годы. Ледяной дождь под Москвой - порывы линий электропередач. Таких событий множество, да только они пока не сложились в единую угрожающую картину. Точно так же очевидно, что огромное количество проблем вызваны именно порочной практикой отношения к природе, к жизни.
Вот одна перспектива
Кое что о мусоре и отношении к нему людей
Коротко, но по делу
Проблема в том, что необходимо революционное преобразование сознания людей, чтобы полностью перевернуть и быт и производство и потребление. Без этого мы не решим наших основных проблем.
Буржуи уже давно озабочены этими задачами, но в рамках прежней системы ценностей эти задачи неразрешимы. Их ответ - нужно резко сократить население планеты оставив техногенный уровень развития цивилизации только для нескольких миллионов человек, остальных уничтожить или довести до каменного века.
Представляется что такая постановка вопроса - противоестественна и сама по себе приведёт к непрогрнозируемой катастрофе.
Поэтому нужно сейчас вырабатывать новые стили мышления которые способны были бы частные задачи каждого индивида интегрировать в общие задачи всего общества и человечества в целом.
А это уже по сути 7 технологический уклад.
Итак очевидно что зелёная революция будет биотехнологической, что приведёт к киборгизации людей.
аmbient
veteran
Это очевидно. Все что мы потребляем каждый день тупо вываливается в лесу потом и периодически горит. Гниет и пропитывает этой гнилью землю, попадает в воду и потом мы это воду пьемю Блин, какой прогресс, какие технологии. Зато человека в космос запустили. А что с реками? П...ц да и только. И т.д.
Kazanova
Форумский макрофаг
Гольфстрим - ёкЕсли он "ёк" , то почему же в странах Западной Европы тепло (сами посмотрите расклады на неделю, месяц, два месяца), Что их греет, если "ёк"? По-моему сброс негативной инфы со всего мира на Российском ТВ делается исключительно для хаотизации сознания населения. Насчет перенаселения планеты - проблема серьезная, но решаемая без резких "телодвижений" в виде войн и искусственно создаваемых катаклизмов. Не далеко то время, когда плодовитость человеческой популяции будет резко ограничена за счет "внутреннего потребления" (имеются в виду пища, напитки, сигареты, бухло, лекарства, которые достаточно "модифицировать", чтобы особь не размножалась и долго не жила). Т.е. никаких катастроф, такие дела тишину любят.
[Не далеко то время, когда плодовитость человеческой популяции будет резко ограничена за счет "внутреннего потребления" (имеются в виду пища, напитки, сигареты, бухло, лекарства, которые достаточно "модифицировать", чтобы особь не размножалась и долго не жила). Т.е. никаких катастроф, такие дела тишину любят.Так это время настало лет эдак 20 назад, когда начали нас ГМ всяким кормить и поить.
на выбор:
1. ГМ
2. нитрато-пестициды
3. сниженная урожайность
1. ГМ
2. нитрато-пестициды
3. сниженная урожайность
Владимир Ив
old hamster
Сначала вас неправильно понял.
Но потом допёрло что вы говорите о безальтенативности ГМ. Верно?
Но это спорный тезис. Как и то что без нитрато-пестицидов нет высокопродуктивного с/х.
Мне кажется подход к с/х нужно приниципиально менять. Вводить не просто механизацию а автоматизацию на базе электричества, превращать поля в станки, вкладываться в высокотехнологичное тепличное хозяйство в наших широтах. Три урожая в год при дешёвой энергетике - это возможно без больших трудозатарт, но нужен совершенно иной принципиально новый уровень автоматизации.
И кроме прочего мы должны начать строить коммунизм уже сейчас - ка бы дико не звучало. Постепенно сохраняя многоукладность. Просто научно организованное общество гораздо эффективнее чем хаотизированное общество капитализма. Суммирование усилий - ведёт в открытию совершенно новых возможностей.
При капитализме суммирование усилий происходит с большими потерями - нам нужно общестов в котором таких потерь практически не будет.
Для этого на вооружение должна быть взята концепция ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА,
И у России тут есть принципиально новые технологии не хуже чем у японцев и уникальная по своим масштабам территория. Если мы смогли бы масштабировать новое общество на всю нашу страну - то технология легко может преобразить и весь мир. Без насилия.
Но потом допёрло что вы говорите о безальтенативности ГМ. Верно?
Но это спорный тезис. Как и то что без нитрато-пестицидов нет высокопродуктивного с/х.
Мне кажется подход к с/х нужно приниципиально менять. Вводить не просто механизацию а автоматизацию на базе электричества, превращать поля в станки, вкладываться в высокотехнологичное тепличное хозяйство в наших широтах. Три урожая в год при дешёвой энергетике - это возможно без больших трудозатарт, но нужен совершенно иной принципиально новый уровень автоматизации.
И кроме прочего мы должны начать строить коммунизм уже сейчас - ка бы дико не звучало. Постепенно сохраняя многоукладность. Просто научно организованное общество гораздо эффективнее чем хаотизированное общество капитализма. Суммирование усилий - ведёт в открытию совершенно новых возможностей.
При капитализме суммирование усилий происходит с большими потерями - нам нужно общестов в котором таких потерь практически не будет.
Для этого на вооружение должна быть взята концепция ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА,
И у России тут есть принципиально новые технологии не хуже чем у японцев и уникальная по своим масштабам территория. Если мы смогли бы масштабировать новое общество на всю нашу страну - то технология легко может преобразить и весь мир. Без насилия.
Так это время настало лет эдак 20 назад, когда начали нас ГМ всяким кормить и поить.Я не про ГМП говорил, а про "модифицированные" продукты, потребляемые внутрь, которые могут содержать всё, что угодно, начиная от вредных химических веществ, воду с измененными характеристиками, ну и конечно ГМП, которые могут быть как полезными, так и вредными. ГМП, это слишком широкое понятие, или точнее -явление, чтобы использовать их как пугало, нужно конкретизировать, а не вообще все ГМП гнобить.
Ech_Aleks
минфа
"Их ответ - нужно резко сократить население планеты оставив техногенный уровень развития цивилизации только для нескольких миллионов человек, остальных уничтожить или довести до каменного века." - откуда этот бред? Мало что какой то параноик такое заявил. Но считать это политикой ведущих развитых стран 
Если бы все было так как вы пишите, то давно бы не было ни какой финансовой и гуманитарной помощи бедным странам. А на счет того, что Гольфстрим загнулся, так это очередное преувеличение журналистов и блогеров.
Да, а на счет уменьшение рождаемости в развивающих странах - самый действенный метод - высшее образование для женщин
.
Если бы все было так как вы пишите, то давно бы не было ни какой финансовой и гуманитарной помощи бедным странам. А на счет того, что Гольфстрим загнулся, так это очередное преувеличение журналистов и блогеров. Да, а на счет уменьшение рождаемости в развивающих странах - самый действенный метод - высшее образование для женщин
.
Владимир Ив
old hamster
Гольфстрим загнулся не совсем это верно. Но чувствительно становится временами...
Что до бреда, нах такая гуманитарка которую Б.Гейтс делает - он скорее гробит африканцев чем помогает им. Своеобразная это гуманитарка - сначала погрузить в нищету, а потом помогать.
Что до бреда, нах такая гуманитарка которую Б.Гейтс делает - он скорее гробит африканцев чем помогает им. Своеобразная это гуманитарка - сначала погрузить в нищету, а потом помогать.
Ech_Aleks
минфа
Ох как в вас вбиты лозунги 70 годовТак прямо ими вещаете. И кто когда погрузили в нищету африканские страны? И почему из подобной нищеты вышла Южная Корея, Малазия?
Так прямо ими вещаете. И кто когда погрузили в нищету африканские страны? И почему из подобной нищеты вышла Южная Корея, Малазия?
Ech_Aleks
минфа
Как я понимаю под "зеленой революцией" вы понимаете экологию. Но причем тут коммунизм? Как раз в странах где его строили и строят чаще всего отношение к экологии наплевательское.
прагматик
old hamster
зайдите на газету.ру, на прошлой недели там была статья о гольфстриме, прочитайте и не пишите больше ерунды.
web-страница
web-страница
Spirit
old hamster
Воглавьте движение , ВлИванович!
Символом сделайте Зелёного Змея!
Символом сделайте Зелёного Змея!
Дмiтрiй
veteran
Довольно много изучал тему изменения климата, и склонен считать вклад человека практический минимальный, в сравнении с солнечными флуктуациями и флуктуациями процессов в ядре земли.
Но сознание людей надо менять, потребля..о лишает будущего.
Но сознание людей надо менять, потребля..о лишает будущего.
"Их ответ - нужно резко сократить население планеты оставив техногенный уровень развития цивилизации только для нескольких миллионов человек, остальных уничтожить или довести до каменного века." - откуда этот бред? Мало что какой то параноик такое заявил. Но считать это политикой ведущих развитых странПочитали бы хоть про сионистов, масонов,Барруха и его Ко. Послушали бы_открытые_доклады З.Бзежинского-они все открыто говорят о новом мировом порядке,где нет места 5 млрд. "бесполезных едаков", как они называют нас всех. Про гуманитарку: Фонд Гейтса и его женушки огромные бабки тратит на то, чтобы обеспечивать якобы вакцинами от дифтерии и т.п. народ Африки, однако, логичнее и нужнее строительство там очистных сооружений и т.п. Выод напрашивается: а на что эти гуманитарные вакцины реально направленны?
Совет: выкиньте телевизор и не читайте правительственные сайты в качестве источника "истинной" информации.
Т.е. по-вашему, к примеру,массовая вырубка лесов,промышленное "трубокоптение" и т.п. мало влияет на баланс О2 и СО2?
В сравнении с другими факторами, не просто мало, а ничтожно.
"Почитали бы хоть про сионистов, масонов,Барруха и его Ко. Послушали бы_открытые_доклады З.Бзежинского" - сказки не читаю. А к тем, кто утверждает что ему доступна "истина" отношусь осторожно.
И почему вы решили что не строятся очистные сооружения? Потому что не знаете что программа доступа населения к питьевой воде одна из приоритетных в ООН ?
И почему вы решили что не строятся очистные сооружения? Потому что не знаете что программа доступа населения к питьевой воде одна из приоритетных в ООН ?
"Истина" в общем доступе, только многим ее нравится считать бредом,сказкой и т.п. Вам, если удобно,считайте ООН благодетелями, только ознакомьтесь с другим ее списком приоритетных задач, с таким, к примеру, как снижение численности населения, озвученной открыто.
Снимите уже розовые очки.
Снимите уже розовые очки.
Все что мы потребляем каждый день тупо вываливается в лесу потом и периодически горит.О боже!
Это что же вы такое потребляете, что потом вываливается из вас в лесу и горит?
Как хорошо, что из вас прямо в городе ничего не вываливается!
Владимир Ив
old hamster
Малайцы просто молодцы, корейцам помогли довольно хорошо чтобы создать очаг напряжённости под боком у Китая. Да и корейцы довольно хорошо восприняли христианство и протестантскую этику трудовых отношений - в том и секрет процветания - скрещивание феодальных отношений и трудовой этики Европы.
И кто когда погрузили в нищету африканские страны?Африка достаточно богата полезными ископаемыми. Это прекрасный рынок для торговли. Но имея всё это они настолько коррумпированы что находятся в инфернальном круге. И кто их коррумпировал? СССР что ле?
Владимир Ив
old hamster
Как я понимаю под "зеленой революцией" вы понимаете экологию. Но причем тут коммунизм?Это не совсем верно.
Экология это всё-таки вырванное из контекста знание, наука. Менять нужно образ жизни так чтобы никакой экологии не потребовалось. Коммунизм здесь при том, что община (комунна) всегда по сути своей заботится о том, в какой среде она живёт - становится ли эта среда лучше или хуже. Итог - псевдокоммунизм имеет противоположную позицию - что вы и наблюдали. Коммунизм вырастает из простого и естественного желания сделать мир лучше для следующего поколения людей.
Все эти оуэны и сен-симоны делали одну фундаментальную ошибку - они не шли от людей, от их развития, а шли от общины от попыток развивать её. Любые попытки развивать общину за счёт людей в ущерб им - это псевдокоммунизм, псевдообщина. Община должна развиваться через развитие каждого её члена, через осознанную сумму усилий.
Сейчас масса организаций пытается идти по этому пути, но получается лишь у единиц. Либо в сектантство уходят, либо разваливаются под грузом противоречий и управленческих ошибок. А примеры успешного построения коммунизма есть, причём в самой сложной среде - в среде учёных, где каждый с потенциально высоким самомнением.
Владимир Ив
old hamster
зайдите на газету.ру, на прошлой недели там была статья о гольфстриме, прочитайте и не пишите больше ерунды.Этой твоей газетой даже подтереться невозможно. На источник честной и правдивой инфы она и тем более не годна.
Мне пох на итальянского выскочку которого там сделали автором "открытия проблем с Гольфстримом" совершенно очевидно что Гольфстрим был и будет всегда пока будет такая береговая черта. Но проблема в том что то тяжёлые солйные воды СевАтлТтечения коттторое отапливает Европу уходит под лёгкие пресные воды Лабрадорского течения. Испарение влияет на формирование Азорского антициклона и его противонаправленное обычному раскручивание. В итоге он гонит в европу холод арктики, а не наоборот.
Пока это процесс нестабилен и Азорский антициклон меняет своё направлени то в одну то в другую сторону - оледенения в Европе не будет, но если только он включится впостоянку и будет работать не как тёплый вентилятор, а как холодный - Европе конец. Ни тёплых вод ни тёплых ветров - это полный финиш.
Кто думает что Сибирь такой процесс не затронет - тот не знает что если Обь будет перегорожена надвигающимися льдами у нас тут будет просто каток по которому лендик допрёт до Алтая и Салаира.
прагматик
old hamster
Если вас это убедит, то мой бывший научный руководитель, доктор наук, который и занимается гольфстримом тоже убежден, что гольфстрим настолько глобальный и мощный процесс, что человек не в силах сколь нибудь значительно на него повлиять, ну не беря в расчет какую-нибудь ядерную зиму или другую пограничную катастрофу.
Дмiтрiй
veteran
Насчет катка в сибири из-за Гольфстрима могу поспорить.
Во первых судя по исследованиям гольфстрим "останавливался" не раз, и в сибири в эти периоды однако жили.
Во вторых, есть модели на этот случай, всех деталей не помню (источник попробую найти, но это проблема, потому как более мение серьезные вещи про климат в интернете, по каким то причинам, быстро исчезают), но помню что в сибири будет более европейская погода (более теплая зима, менее жаркое лето, ну и увеличется весна и осень по продолжительности. Кстати на Камчатки, Сахалине итд будет практически курорт (это в тему про Японцев кстати).
Во первых судя по исследованиям гольфстрим "останавливался" не раз, и в сибири в эти периоды однако жили.
Во вторых, есть модели на этот случай, всех деталей не помню (источник попробую найти, но это проблема, потому как более мение серьезные вещи про климат в интернете, по каким то причинам, быстро исчезают), но помню что в сибири будет более европейская погода (более теплая зима, менее жаркое лето, ну и увеличется весна и осень по продолжительности. Кстати на Камчатки, Сахалине итд будет практически курорт (это в тему про Японцев кстати).