Нам нужна зелёная революция!
6441
67
Зелёная в смысле отношения к планете, а не под флагом ислама.
Ситуация такая, что цивилизация вязнет в последствиях порождаемых собственными действиями. Отходы производств, деградация биосистем, социальные последствия безудержной эксплуатации природы ведут к ситуации когда природа начинает выставлять счета.
Гольфстрим - ёк. Нету его. Новориоссийский порт замёрз впервые за долгие годы. Ледяной дождь под Москвой - порывы линий электропередач. Таких событий множество, да только они пока не сложились в единую угрожающую картину. Точно так же очевидно, что огромное количество проблем вызваны именно порочной практикой отношения к природе, к жизни.
Вот одна перспектива
Кое что о мусоре и отношении к нему людей
Коротко, но по делу

Проблема в том, что необходимо революционное преобразование сознания людей, чтобы полностью перевернуть и быт и производство и потребление. Без этого мы не решим наших основных проблем.
Буржуи уже давно озабочены этими задачами, но в рамках прежней системы ценностей эти задачи неразрешимы. Их ответ - нужно резко сократить население планеты оставив техногенный уровень развития цивилизации только для нескольких миллионов человек, остальных уничтожить или довести до каменного века.
Представляется что такая постановка вопроса - противоестественна и сама по себе приведёт к непрогрнозируемой катастрофе.
Поэтому нужно сейчас вырабатывать новые стили мышления которые способны были бы частные задачи каждого индивида интегрировать в общие задачи всего общества и человечества в целом.
А это уже по сути 7 технологический уклад.
Итак очевидно что зелёная революция будет биотехнологической, что приведёт к киборгизации людей.
Владимир Ив
Это очевидно. Все что мы потребляем каждый день тупо вываливается в лесу потом и периодически горит. Гниет и пропитывает этой гнилью землю, попадает в воду и потом мы это воду пьемю Блин, какой прогресс, какие технологии. Зато человека в космос запустили. А что с реками? П...ц да и только. И т.д.
Владимир Ив
Гольфстрим - ёк
Если он "ёк" , то почему же в странах Западной Европы тепло (сами посмотрите расклады на неделю, месяц, два месяца), Что их греет, если "ёк"? По-моему сброс негативной инфы со всего мира на Российском ТВ делается исключительно для хаотизации сознания населения. Насчет перенаселения планеты - проблема серьезная, но решаемая без резких "телодвижений" в виде войн и искусственно создаваемых катаклизмов. Не далеко то время, когда плодовитость человеческой популяции будет резко ограничена за счет "внутреннего потребления" (имеются в виду пища, напитки, сигареты, бухло, лекарства, которые достаточно "модифицировать", чтобы особь не размножалась и долго не жила). Т.е. никаких катастроф, такие дела тишину любят.
Kazanova
[Не далеко то время, когда плодовитость человеческой популяции будет резко ограничена за счет "внутреннего потребления" (имеются в виду пища, напитки, сигареты, бухло, лекарства, которые достаточно "модифицировать", чтобы особь не размножалась и долго не жила). Т.е. никаких катастроф, такие дела тишину любят.
Так это время настало лет эдак 20 назад, когда начали нас ГМ всяким кормить и поить.
MoonRiver
на выбор:
1. ГМ
2. нитрато-пестициды
3. сниженная урожайность
Михаил_1
Сначала вас неправильно понял.

Но потом допёрло что вы говорите о безальтенативности ГМ. Верно?
Но это спорный тезис. Как и то что без нитрато-пестицидов нет высокопродуктивного с/х.
Мне кажется подход к с/х нужно приниципиально менять. Вводить не просто механизацию а автоматизацию на базе электричества, превращать поля в станки, вкладываться в высокотехнологичное тепличное хозяйство в наших широтах. Три урожая в год при дешёвой энергетике - это возможно без больших трудозатарт, но нужен совершенно иной принципиально новый уровень автоматизации.

И кроме прочего мы должны начать строить коммунизм уже сейчас - ка бы дико не звучало. Постепенно сохраняя многоукладность. Просто научно организованное общество гораздо эффективнее чем хаотизированное общество капитализма. Суммирование усилий - ведёт в открытию совершенно новых возможностей.
При капитализме суммирование усилий происходит с большими потерями - нам нужно общестов в котором таких потерь практически не будет.
Для этого на вооружение должна быть взята концепция ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА,
И у России тут есть принципиально новые технологии не хуже чем у японцев и уникальная по своим масштабам территория. Если мы смогли бы масштабировать новое общество на всю нашу страну - то технология легко может преобразить и весь мир. Без насилия.
MoonRiver
Так это время настало лет эдак 20 назад, когда начали нас ГМ всяким кормить и поить.
Я не про ГМП говорил, а про "модифицированные" продукты, потребляемые внутрь, которые могут содержать всё, что угодно, начиная от вредных химических веществ, воду с измененными характеристиками, ну и конечно ГМП, которые могут быть как полезными, так и вредными. ГМП, это слишком широкое понятие, или точнее -явление, чтобы использовать их как пугало, нужно конкретизировать, а не вообще все ГМП гнобить.
Владимир Ив
"Их ответ - нужно резко сократить население планеты оставив техногенный уровень развития цивилизации только для нескольких миллионов человек, остальных уничтожить или довести до каменного века." - откуда этот бред? Мало что какой то параноик такое заявил. Но считать это политикой ведущих развитых стран :dnknow: Если бы все было так как вы пишите, то давно бы не было ни какой финансовой и гуманитарной помощи бедным странам. А на счет того, что Гольфстрим загнулся, так это очередное преувеличение журналистов и блогеров.
Да, а на счет уменьшение рождаемости в развивающих странах - самый действенный метод - высшее образование для женщин:улыб:.
Ech_Aleks
Гольфстрим загнулся не совсем это верно. Но чувствительно становится временами...
Что до бреда, нах такая гуманитарка которую Б.Гейтс делает - он скорее гробит африканцев чем помогает им. Своеобразная это гуманитарка - сначала погрузить в нищету, а потом помогать.
Владимир Ив
Ох как в вас вбиты лозунги 70 годов:улыб:Так прямо ими вещаете. И кто когда погрузили в нищету африканские страны? И почему из подобной нищеты вышла Южная Корея, Малазия?
Владимир Ив
Как я понимаю под "зеленой революцией" вы понимаете экологию. Но причем тут коммунизм? Как раз в странах где его строили и строят чаще всего отношение к экологии наплевательское.
Владимир Ив
зайдите на газету.ру, на прошлой недели там была статья о гольфстриме, прочитайте и не пишите больше ерунды.
web-страница
Владимир Ив
Воглавьте движение , ВлИванович!

Символом сделайте Зелёного Змея!

:хехе:
Довольно много изучал тему изменения климата, и склонен считать вклад человека практический минимальный, в сравнении с солнечными флуктуациями и флуктуациями процессов в ядре земли.

Но сознание людей надо менять, потребля..о лишает будущего.
Ech_Aleks
"Их ответ - нужно резко сократить население планеты оставив техногенный уровень развития цивилизации только для нескольких миллионов человек, остальных уничтожить или довести до каменного века." - откуда этот бред? Мало что какой то параноик такое заявил. Но считать это политикой ведущих развитых стран :dnknow: Если бы все было так как вы пишите, то давно бы не было ни какой финансовой и гуманитарной помощи бедным странам. .
Почитали бы хоть про сионистов, масонов,Барруха и его Ко. Послушали бы_открытые_доклады З.Бзежинского-они все открыто говорят о новом мировом порядке,где нет места 5 млрд. "бесполезных едаков", как они называют нас всех. Про гуманитарку: Фонд Гейтса и его женушки огромные бабки тратит на то, чтобы обеспечивать якобы вакцинами от дифтерии и т.п. народ Африки, однако, логичнее и нужнее строительство там очистных сооружений и т.п. Выод напрашивается: а на что эти гуманитарные вакцины реально направленны?
Совет: выкиньте телевизор и не читайте правительственные сайты в качестве источника "истинной" информации.
Дмiтрiй
Т.е. по-вашему, к примеру,массовая вырубка лесов,промышленное "трубокоптение" и т.п. мало влияет на баланс О2 и СО2?
MoonRiver
В сравнении с другими факторами, не просто мало, а ничтожно.
MoonRiver
"Почитали бы хоть про сионистов, масонов,Барруха и его Ко. Послушали бы_открытые_доклады З.Бзежинского" - сказки не читаю. А к тем, кто утверждает что ему доступна "истина" отношусь осторожно.
И почему вы решили что не строятся очистные сооружения? Потому что не знаете что программа доступа населения к питьевой воде одна из приоритетных в ООН ?
Ech_Aleks
"Истина" в общем доступе, только многим ее нравится считать бредом,сказкой и т.п. Вам, если удобно,считайте ООН благодетелями, только ознакомьтесь с другим ее списком приоритетных задач, с таким, к примеру, как снижение численности населения, озвученной открыто.
Снимите уже розовые очки. :спок:
аmbient
Все что мы потребляем каждый день тупо вываливается в лесу потом и периодически горит.
О боже! :eek:
Это что же вы такое потребляете, что потом вываливается из вас в лесу и горит? :eek:
Как хорошо, что из вас прямо в городе ничего не вываливается!
Ech_Aleks
Малайцы просто молодцы, корейцам помогли довольно хорошо чтобы создать очаг напряжённости под боком у Китая. Да и корейцы довольно хорошо восприняли христианство и протестантскую этику трудовых отношений - в том и секрет процветания - скрещивание феодальных отношений и трудовой этики Европы.
И кто когда погрузили в нищету африканские страны?
Африка достаточно богата полезными ископаемыми. Это прекрасный рынок для торговли. Но имея всё это они настолько коррумпированы что находятся в инфернальном круге. И кто их коррумпировал? СССР что ле?
Ech_Aleks
Как я понимаю под "зеленой революцией" вы понимаете экологию. Но причем тут коммунизм?
Это не совсем верно.
Экология это всё-таки вырванное из контекста знание, наука. Менять нужно образ жизни так чтобы никакой экологии не потребовалось. Коммунизм здесь при том, что община (комунна) всегда по сути своей заботится о том, в какой среде она живёт - становится ли эта среда лучше или хуже. Итог - псевдокоммунизм имеет противоположную позицию - что вы и наблюдали. Коммунизм вырастает из простого и естественного желания сделать мир лучше для следующего поколения людей.
Все эти оуэны и сен-симоны делали одну фундаментальную ошибку - они не шли от людей, от их развития, а шли от общины от попыток развивать её. Любые попытки развивать общину за счёт людей в ущерб им - это псевдокоммунизм, псевдообщина. Община должна развиваться через развитие каждого её члена, через осознанную сумму усилий.
Сейчас масса организаций пытается идти по этому пути, но получается лишь у единиц. Либо в сектантство уходят, либо разваливаются под грузом противоречий и управленческих ошибок. А примеры успешного построения коммунизма есть, причём в самой сложной среде - в среде учёных, где каждый с потенциально высоким самомнением.
прагматик
зайдите на газету.ру, на прошлой недели там была статья о гольфстриме, прочитайте и не пишите больше ерунды.
Этой твоей газетой даже подтереться невозможно. На источник честной и правдивой инфы она и тем более не годна.
Мне пох на итальянского выскочку которого там сделали автором "открытия проблем с Гольфстримом" совершенно очевидно что Гольфстрим был и будет всегда пока будет такая береговая черта. Но проблема в том что то тяжёлые солйные воды СевАтлТтечения коттторое отапливает Европу уходит под лёгкие пресные воды Лабрадорского течения. Испарение влияет на формирование Азорского антициклона и его противонаправленное обычному раскручивание. В итоге он гонит в европу холод арктики, а не наоборот.
Пока это процесс нестабилен и Азорский антициклон меняет своё направлени то в одну то в другую сторону - оледенения в Европе не будет, но если только он включится впостоянку и будет работать не как тёплый вентилятор, а как холодный - Европе конец. Ни тёплых вод ни тёплых ветров - это полный финиш.
Кто думает что Сибирь такой процесс не затронет - тот не знает что если Обь будет перегорожена надвигающимися льдами у нас тут будет просто каток по которому лендик допрёт до Алтая и Салаира.
Владимир Ив
Если вас это убедит, то мой бывший научный руководитель, доктор наук, который и занимается гольфстримом тоже убежден, что гольфстрим настолько глобальный и мощный процесс, что человек не в силах сколь нибудь значительно на него повлиять, ну не беря в расчет какую-нибудь ядерную зиму или другую пограничную катастрофу.
Насчет катка в сибири из-за Гольфстрима могу поспорить.
Во первых судя по исследованиям гольфстрим "останавливался" не раз, и в сибири в эти периоды однако жили.
Во вторых, есть модели на этот случай, всех деталей не помню (источник попробую найти, но это проблема, потому как более мение серьезные вещи про климат в интернете, по каким то причинам, быстро исчезают), но помню что в сибири будет более европейская погода (более теплая зима, менее жаркое лето, ну и увеличется весна и осень по продолжительности. Кстати на Камчатки, Сахалине итд будет практически курорт (это в тему про Японцев кстати).
прагматик
Лабрадорское течение формируется в Арктических морях, опреснение воды в нём вызвано прежде всего циклическими природными колебаниями, а антропогенная деятельность является в вызове таких колебаний - спусковым механизмом. Нефть разлитая в мексиканском заливе привела к непродолжительному изменению испаряемости с поверхности воды, то как это повлияло на погоду однозначно не понято, но то что это привело к смене климатическо режима в регионе - это просчитано достаточно точно.

И хорошо что американской космонавтике пришёл ПЦ, потому что каждый старт с мыса Канаверал приводит к мини-катастрофе в озоновом слое, последствия которого не прогнозируемы.
MoonRiver
_открытые_доклады З.Бзежинского-они все открыто говорят о новом мировом порядке,где нет места 5 млрд. "бесполезных едаков"
ООН... списком приоритетных задач, с таким, к примеру, как снижение численности населения, озвученной открыто.
линки?
Владимир Ив
Когда кто на взвешенную статью достаточно компетентного исследователя отвечает, что ему на неё пох и начинает что то свое выдумывать, фантазии на вольную тему, то дальше о чем разговаривать просто бессмысленно.
MoonRiver
Да, ставится как одна из задача - проблема снижения роста населения. И я уже раз сотый повторил, что эксперты давно уже пришли к единому мнения - самый лучший способ снижения рождаемости это поголовное среднее, а лучше высшее образование для девушек. Именно таким образом и снижается рождаемость, а не подсыпанием противозачаточных средств , как думают некоторые, в продукты питания и африканские водоемы.
Ech_Aleks
Все так да не так.
1) Поднять уровень образования без поднятия уровня жизни невозможно.
2) Поднять уровень жизни это значит увеличить текущее потребление в разы. Что нереально, потому как кто за них платить будет.
3) А неграм оно это образование в Африке то нужно?
4) И самое главное, основную массу ресурсов потребляют то отнюдь не страны второго третьего эшелона.
Владимир Ив
Несколько месяцев небыл в городе.... Приехал а на дорогах новость - днем нужно ездить с ближним светом..... Любопытно сколько дополнительной гадости от выхлопных газов в воздухе в результате такого решения?
Ech_Aleks
И я уже раз сотый повторил, что эксперты давно уже пришли к единому мнения - самый лучший способ снижения рождаемости это поголовное среднее, а лучше высшее образование для девушек.
"Эксперты" дурочку запустили, так как цена вопроса, если взять всё в целом, очень высока или даже неподъёмна для многих стран.
Kazanova
Если все считать, то цена вопроса не так уж и велика. Конечно можно и дешевле - такими жесткими методами как в Китае или Индии во время правления Индиры Ганди, но такие способы могут плохо кончится. А пока население уменьшается в Японии, Германии, России.
Дмiтрiй
Если подходить по принципу - а зачем неграм образование , то тогда о чем и говорить.
"Поднять уровень образования без поднятия уровня жизни невозможно." - точно что ли? А как же тогда ликвидация неграмотности в СССР?
Ech_Aleks
Если подходить по принципу - а зачем неграм образование , то тогда о чем и говорить.
И все-таки какая мотивация у негров? Что он будет делать с образованием в своей деревне? Где применять?

"Поднять уровень образования без поднятия уровня жизни невозможно." - точно что ли? А как же тогда ликвидация неграмотности в СССР?
Считаешь научить читать это "высокий уровень образования"?
Ech_Aleks
в Японии, Германии, России
Вот меня что забавляет в постах Ваших, так это то, что они полностью соответствуют Вашей подписи :улыб::respect:
Россия не относится к развитым странам мира и нечего её ставить в ряд с Германией (а чего США-то не упомянули? :улыб:В "концепцию" не укладывается?). На сокращение населения в развитых странах и таких как РФ действуют совершенно различные факторы. У Вас не гомологии, а аналогии, т.е. переводя с языка биологов, наличие крыльев у курицы, летучей мыши или стрекозы, совершенно не говорит о том, что они похожи. Крылья есть, но они - разные. :ха-ха!:
Kazanova
Россия не относится к развитым странам мира и нечего её ставить в ряд с Германией
а вообще ставят, ну кроме популистов оппозиционеров и купленных журналистов, а так же дураков. И причины демографического спада одни и те же.Это БИК без Р нельзя ставить в один ряд с германией и т.д. слишком разные структуры от социалки до экономики.
прагматик
И причины демографического спада одни и те же
Да, конечно, курица это - стрекоза, а летучая мышь - курица. Я вас понимаю, так удобнее.
Kazanova
1) либо вы знаете, что причины если не идентичны, то на 90% одинаковы-тогда вы тролите и спорить с вами смысла нет
2) либо вы считаете иначе, но коструктив и аргументы вы не воспринимаете-тогда спорить смысла тоже нет.
3) либо вы считаете иначе и у вас есть аргументы и факты-тогда озвучьте их.
прагматик
Я озвучил, просто вы не понимаете различия между аналогией и гомологией, вот и всё.
Kazanova
"На сокращение населения в развитых странах и таких как РФ действуют совершенно различные факторы" - и какие же факторы? Перечислите и сравните. И подумайте немного.
А в то что вас моя подпись смущает, ну что же это простительно. Вы же Курт Воннегута не читаете:улыб:и где вам знать про Боконона.
Ech_Aleks
Боккона. я действительно не читал, а вот "Бойня номер пять" и "Колыбель для кошки" Воннегута ,читал. Только Вы-то какое отношение к Воннегуту имеете?
Kazanova
Вы как всегда все пропускаете когда читаете? Не обращаете что подпись в кавычках ? Не помните что в книгах Воннегута было? Или брать цитаты из книг уже нельзя?
Ech_Aleks
Когда кто на взвешенную статью достаточно компетентного исследователя отвечает, что ему на неё пох и начинает что то свое выдумывать, фантазии на вольную тему, то дальше о чем разговаривать просто бессмысленно.
В мире существуют сотни более компетентных исследователей и огромное количество точек зрения. Есть разные модели происходящего с климатом, почему же тянут именно эту наиболее отвечающую чаяниям людей? Природа не должна оправдывать наших ожиданий - она делает то что делает и не перед кем не отчитывается. И если британцы в 2009 году фиксировали 30% падение приносимого САТ в Европу тепла то либо они ошиблись, либо существует ещё куча компенсаторных закономерностей которые не открыты и не изучены. Однако всегда выгоднее сказать - британские коллеги ошиблись - лохи они, а всё что было отмечено это просто журналистская утка. И тут же подтянуть "авторитетного" "учёного".
JustMan
Несколько месяцев небыл в городе.... Приехал а на дорогах новость - днем нужно ездить с ближним светом..... Любопытно сколько дополнительной гадости от выхлопных газов в воздухе в результате такого решения?
Думаю что это не более нескольких процентов. А вот одна единственная пробка в городе даёт куда как больший ущерб. Гораздо дороже управленческая некомпетентность властей в вопросах городского транспорта.
прагматик
Город это мощнейший геноцидарный фактор из всех мне известных. Если в период СССР этот фактор был довольно слабым - из-за слабой урбанизации даже больших городов, то сегодня он гораздо более агрессивен.
Изменить город невозможно. Можно только построить новый, на новых принципах.
Инфраструктура должна быть заточена под "ноль-отходов". И под человека, а не под производство.
А у тебя цели не попутаны?
Построение коммунизма ни как не может быть целью, средством достижения вполне, возможно очень даже эффективным.
Курягин правильно вопрос поставил, проблема не в том как делать, а в том для чего?
Владимир Ив
Город это мощнейший геноцидарный фактор из всех мне известных.
это так, но это не причина, а следствие.
прагматик
Сразу засчитывайте "слив". Вам, что либо объяснять бесполезно, вы или пор причине умственной неполноценности не понимаете, или придуриваетесь, что не понимаете различий социумов Германии и России.
Ech_Aleks
Любую цитату надо брать в кавычки", а помнить все мысли оттуда, даже понравившиеся Вам я не обязан.