vran
А при чём тут российская политика?
Сегодня она полностью контролируется Западом.

Если и есть мировые противоречия, то всё в этом аспекте определяется соперничеством Западной Европы и США.
Остальные вынуждены следовать согласно этим реальностям.

Прямой конфликт невозможен, но локально в разных регионах борьба идёт довольно явно.
Spirit
Сегодня она полностью контролируется Западом.
как вы все надоели.... докажите!
прагматик
Что Вы считаете доказательством в политике?

Всё эффективное в политике предельно неформально.
Но весьма реально.
прагматик
Сегодня она полностью контролируется Западом.
как вы все надоели.... докажите!
=============
:agree: Действительно чушь. Трудно придумать,как еще глыбже можно опустить русский народ.
Нам что,своих мало? Зачем приплетать еще какой-то мифический Запад? Мы что ,сами уже не способны к мышлению?
Spirit
А при чём тут российская политика?
Сегодня она полностью контролируется Западом.

цитата]
Ну конечно, из Сибири глядя, Москва это Запад:бебе:
А по поводу при чем тут "наша" политика, так я, вроде все рассуждения вел в рамках "свободы слова" и именно его (слова) силы и влияния.
Dr.Loh
Внимательнее с формулировками!
Вот слово "ещё" в Вашем предложении даёт понять, что Вами подразумевается - мол народ УЖЕ опущен глубоко.
Причём - любимой системой!
:хехе:
vran
А у вас не возникало впечатление, что европейская часть РФ, рассматривает Сибирь как некое "отхожее место", куда можно сваливать всяческого рода отходы и даже предлагать заселить её японцами (японцы, кнечно-же не поедут, только на крайняк)?
Spirit
Что Вы считаете доказательством в политике?

Всё эффективное в политике предельно неформально.
Но весьма реально.
Мне часто нравится,как Вы пишете.но этот раз.пальцем в небо. Я пожил немного на"западе" и помню их общий и основной настрой по России. Не доставайте. Вот нет новостей от вас никаких - и хорошо. Не интересны мы им по настоящему. Жизненно не интересны. Ни населению ни бизнесу ни политикам.. нафиг не нужны короче. Имитируют дружественные телодвижения чутка и всё..
vran
Эта, так сказать, техническая свобода слова.
Вот в СССР, к примеру, теоретически такая техническая свобода слова существовала - по телефону, но народ всё-таки чего то опасался и говорил - это не телефонный разговор.,
К концу СССР всё больше возрастала свобода политических анекдотов.

Эта техническая относительная свобода слова - требование Запада. Чтобы считаться относительно Западным государством, хоть и карикатурного вида.
Увы, но в рамках самостоятельности в России свободу слова обеспечить весьма проблематично.

Если бы сейчас вдруг настал действительный российский суверенитет, то первым делом пересажали бы "болтунов", то есть - критикующих систему и ( о ужас!) государевых людей и самого государя.

Это совсем не означает, что так по-средневековому настроено большинство.
Просто общество ещё должно долго тренироваться, чтобы обладать реальными политическими институтами, а не копиями....
Kazanova
А у вас не возникало впечатление, что европейская часть РФ, рассматривает Сибирь как некое "отхожее место", куда можно сваливать всяческого рода отходы и даже предлагать заселить её японцами (японцы, кнечно-же не поедут, только на крайняк)?
Ну и что? позиции всегда сдают постИпенно. Я лично имею такое мнениЕ, что у власти сидят ..расы (не хотел обидить геев) которым побоку Россия вообще. А с точки зрения дальнейшего обогощения, продавать нужно то, что пользуется спросом и ... Ну как в "Простоквашино" , надо продать чё нить ненужное.
ybrbnf
Для Запада мы нечто вроде того, чем Казахстан и Узбекистан являются для нас.
У меня никаких иллюзий на этот счёт нет.

И ниоткуда не следует, что я утверждал, что Запад желает построить в России полноценную систему Западного типа.
В России реализуется Латиноамериканский вариант.
Внешне Западная система, но со своеобразиями. Как говорят в Кремле - суверенная демократия. То есть , говоря прямо - сувенирная демократия.

Это нечто вроде придуманного англичанами английского для своих колоний - выбрали 500 существительных, 200 глаголов плюс всякие вспомогательные части речи, и ещё упрощённую грамматику - и внедрили. Сейчас на таком языке разговаривают во многои государствах.

Вот и с Россией то же самое.
Обратите внимание - на "реформу образования" и прочие "реформы" - это как раз она - колониальная политика.

Россия должна поставлять сырьё и полуфабрикаты в области высшего образования.

То есть - внутри России - латиноамериканский вариант.
Spirit
Эта, так сказать, техническая свобода слова.
Вот в СССР, к примеру, теоретически такая техническая свобода слова существовала - по телефону, но народ всё-таки чего то опасался и говорил - это не телефонный разговор.,
К концу СССР всё больше возрастала свобода политических анекдотов.

Эта техническая относительная свобода слова - требование Запада. Чтобы считаться относительно Западным государством, хоть и карикатурного вида.
Увы, но в рамках самостоятельности в России свободу слова обеспечить весьма проблематично.

Если бы сейчас вдруг настал действительный российский суверенитет, то первым делом пересажали бы "болтунов", то есть - критикующих систему и ( о ужас!) государевых людей и самого государя.

Это совсем не означает, что так по-средневековому настроено большинство.
Просто общество ещё должно долго тренироваться, чтобы обладать реальными политическими институтами, а не копиями....
Вот Вы и квалифицировали степени свободы слова. Есть сама свобода, есть ответственность за высказывания. Так вот в РФ, нет первого уровня, донести слово до масс непозволено. В данном случае низкая по сравнении с СССР или США ответственность за сказанное, роли не играет.
А критикующих сажают. И новые законы вводят, чёб сажать напАдольше. А вот по поводу пАсадить шефа... А кто иЗъ..ся это сотворить? Чё это за суверинетет такой?
vran
Донесённое до масс слово в России вряд ли породит рациональную , сложную, дифференцированную реакцию.
Население предельно разобщено, особенно русское. У части азиатского населения хотя бы сохранились родственные и даже племенные структуры, которые с относительным успехом используются.

Пока что никакие сложные формальные объединения типа полноценных партий , выражающих интересы реальных групп и классов населения - невозможны. Хотя бы по причине отсутсвия руководящих кадров.
То есть армия без офицеров.

Имеет смысл готовить этии кадры из образованных людей, хотя бы на среднем уровне.
Используя реальные предпосылки.
Например - вся западная профсоюзная система выросла из когда-то уличных банд в рабочих районах. Работяги подряжали крутых парней, чтобы они без нежностей разговаривали с хозяевами.

А политические партии возникают из кланов, клубов, группировок и тому подобного.

Вот и надо в несколько шагов (структурных) создавать политическую систему.
Spirit
Донесённое до масс слово в России вряд ли породит рациональную , сложную, дифференцированную реакцию.
Население предельно разобщено, особенно русское. У части азиатского населения хотя бы сохранились родственные и даже племенные структуры, которые с относительным успехом используются.

Пока что никакие сложные формальные объединения типа полноценных партий , выражающих интересы реальных групп и классов населения - невозможны. Хотя бы по причине отсутсвия руководящих кадров.
То есть армия без офицеров.

Имеет смысл готовить этии кадры из образованных людей, хотя бы на среднем уровне.
Используя реальные предпосылки.
Например - вся западная профсоюзная система выросла из когда-то уличных банд в рабочих районах. Работяги подряжали крутых парней, чтобы они без нежностей разговаривали с хозяевами.

А политические партии возникают из кланов, клубов, группировок и тому подобного.

Вот и надо в несколько шагов (структурных) создавать политическую систему.
Это всё уже вторично. Что доносить массам, это уже проблема "говорящего". Более того, то самое " слово", как средсво объединения, весьма эффективно. Проблема в том, что в РФ, свободы слова, по факту НЕТ!!!
Spirit
В России реализуется Латиноамериканский вариант.

Россия должна поставлять сырьё и полуфабрикаты в области высшего образования.

Блин,да не так всё Спирит...не так. Пользуетесь теорией "БОЛЬШОГО ЗАГОВОРА"... Они хитрые и дошлые, сели и договорились как Россию колпашить..Нет. Вот посмотрите,Они(США) Латинскую Америку просохатили...У себя между прочим под боком.(Чавес,Моралес,Колумбийские наркотики ) .
Иран - после шаха просохатили... А Вы утверждаете ,что исподтишка Россией рулят. Нет и НЕТ, И сырьё из России берут потому как - удобно и не более. Подумайте над простой вещью. у западной элиты всё есть. нафиг им российский геморой ? Для динамики ? Так потерян пассионарный запал 15-19веков западного человека,он на ПЕНСИИ. Чё нужно пенсионеру ? А говорите ...

Реформа же образования - сиречь имитационный инстинкт государства. Россия наследник СССР. Гиганта в преобразованиях. Сейчас НИЧЕГО ПРЕОБРАЗОВАТЬ НЕ МОГУТ - остаётся имитировать.... наследный зуд,так сказать...
vran
Ну как в "Простоквашино" , надо продать чё нить ненужное
Это вы про нефть, газ, металлы, уголь, лес, золото, алмазы итд что ли?
Kazanova
Неее.. это я про Сибирь и ДВ.
Spirit
А политические партии возникают из кланов, клубов, группировок и тому подобного.

Вот и надо в несколько шагов (структурных) создавать политическую систему.

Вы бы ещё ЗАЧЕМ объяснили ? ЗАЧЕМ создавать то.... когда совокупность общественных интересов ещё не кристаллизовалась... чтобы было ?
1408
И дикаризм. Как в Африке - приоритет на дороге определяется крутостью автомобиля и коррумпированностью пассажира.


vran
Неее.. это я про Сибирь и ДВ.
Ну так в Сибири и ДВ это всё есть. Это всё "ненужное"?
ybrbnf
Никакого БОЛЬШОГО ЗАГОВОРА.
Масштабные действия скрыть невозможно(но можно их проинтерпретировать).

По-моему всё очевидно - мировые центры - США и Европа(Англия, Германия, Франция, плюс Италия, Швейцария и др.) сконцентрировали потенциал, который на ПОРЯДКИ превосходит потенциалы других стран и их объединений.

То есть - любое их движение неизбежно влияет на всё остальное.

Если с 17 по середину 20 века существовало соперничество империй, великих держав. То сейчас уже соперничают сверхвеликие державы, а остальные просто вынуждены считаться с этой реальностью.

Что касается механизмов власти. То многое определяется элитами этих сверхдержав.
Которые действительно имеют свою внутреннюю структуру.
Но это неизбежно Вот если вы работаете в большой фирме , администрации и предприятии - то уже на этом уровне всё определяется группировками "начальства". А на государственном уровне - есть качественные изменения в сторону сильного усложнения властной структуры.

Иран и Чавес держутся исключительно потому, что их поддерживает Европа. Чтобы создать проблемы США. А что здесь такого.
Европа вот вырвала у США контроль и инициативу на Украине и в Польше. Там пришли явно проанглийские режимы, сковырнувшие американских ставленников типа Ющенко.

А вот в Грузии рулят американцы, скинувшие проанглийскую марионетку Шеварднадзе.

И никакой конспирологии.

Россия же поделена функционально на сферы влияния. Всё, что измеряется в тоннах, кубометрах, баррелях и административный ресурс - контролирует Европа, в основном Англия, отчасти Германия.
Ну куда все посылают своих детей учиться и переводят деньги за нефть и газ - в Лондон.

Финансы и значительную часть энергетики контролируют американцы. Поэтому и забавно наблюдать за дебатами Кудрина и Чубайса с одной стороны, и "питерской команды" с другой - министры вообще публично несут нечто противоположное, что утверждают премьер и президент.
Подробнее на этом форуме

http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1871789689/part/1?table=0&page=&sb=5&o=&vc=1
ybrbnf
Вопрос ЗАЧЕМ можно задавать по отношению к любому явлению.
Зачем учиться, зачем марки собирать, зачем покупать дорогой автомобиль и т.д.

Можно дойти до философских вершин - зачем жить?

Просто хочется-нехочется, нравится-ненравиться и т.д.

Вот мне не нравится стиль предлагаемой жизни, особенно в отношениях государство-личность.
Ещё мне не нравятся физиономии тех, кто имеет слишком много влияния.

И кое-что ещё по-мелочам.
Spirit
Вот мне не нравится стиль предлагаемой жизни, особенно в отношениях государство-личность.
Ещё мне не нравятся физиономии тех, кто имеет слишком много влияния.

И кое-что ещё по-мелочам.
То есть просто вам не нравятся рожи в правительстве, и еще что то не нравится, и под это вы тут придумываете какие то заговоры?
komrad_201
1. Речь шла о том, какие мотивы у личности лежат в основе политики. Вот я и ответил - не нравятся порядки и физтономии кккккконкурентов.

2. Где о каом заговоре шла речь? Всё очень просто - кто сильнее, тот и "прав". Запад сильнее интегрально. Он и насаждает кадры и порядки. Например - работает с теми и финансирует тех, кто им угоден. Вот и всё - кому помогают, тот и имеет нешуточное преимущество. Все большие деньги в России за счёт прдажи на Запад сырья.
Разумеется, это делают не особо афишируя, но это никакая не криптотеория.

А Вы считаете, что у нас самостоятельное и суверенное государство, способное автономно существоать?
Spirit
Иран и Чавес держутся исключительно потому, что их поддерживает Европа. Чтобы создать проблемы США. А что здесь такого.
Европа вот вырвала у США контроль и инициативу на Украине и в Польше. Там пришли явно проанглийские режимы, сковырнувшие американских ставленников типа Ющенко.

А вот в Грузии рулят американцы, скинувшие проанглийскую марионетку Шеварднадзе.

И никакой конспирологии.

Россия же поделена функционально на сферы влияния. Всё, что измеряется в тоннах, кубометрах, баррелях и административный ресурс - контролирует Европа, в основном Англия, отчасти Германия.
______________________________________________________________________________________________________
Мда....Хорошо наверное иметь схему ,которая позволяет давать ответы на любой вопрос. Похоже на конструктор детский... Не обижайтесь. Полная фигня.
И в Европе и в Америке колоссальные собственные проблемы,на решение которых ни сил ,ни ресурсов не хватает... Так нет же,Чавеса поддержать - Всё! Они ане поддерживают - они вступают во взаимодействия с целью себя обезопасить и бизнес. Ну вотВы автомобиль страхуете ? Бюджет чутка страдает.....Тоже самое...
Миром,ИМХО,по прошествию средних веков - идеология не рулит. В отличие от Ваших постов :secret:
SAV28
Иран и Венесуэлу отключить довольно просто - перестать покупать у них нефть. Или - сократить покупки раза в два.
И им придёт конец..

Но почему-то это не делается.

Иран вот одно время вообще на доллары нефть не продавл. Только - за евро.
Россия в Иране атомную электростанцию построила.
Как говорят на Байконуре - двенадцать секунд, полёт нормальный.

Проблемы же везде есть.
Вообще - везде, где что-то функционирует в больших масштабах.
В любой фирме значительная часть времени - решение проблем. В этом и заключается умение руководителя - решать возникающие проблемы. Представление о том, что проблем не бывает - наивно. Если бы не было проблем, то всё могли бы решить роботы и компьютеры. Но жизнь подкидывает именно их - проблемы. То есть ситуации, для решения которых нет стандартных алгоритмов и надо всё решать с нуля.

Вот и в США и Европе - там тоже решают проблемы. Ситуация - управляемая.

Почему идеология не рулит?
Очень даже рулит.
Идеология это среда для коммуникации в широких масштабах.
Поэтому возникают парадоксальные ситуации - наличие религий, к примеру.
Религиозные представления обычно крайне наивны, а трактовки часто напоминают идиотизм в развитой стадии.
В чём смысл. А смысл в том, что идиотизм представлений компенсируется возможностью коммуникации, солидарными действиями и организованностью. Плюс рационализм руководителей, которые не верят ни в бога, ни в чёрта...

А что по-Вашему руководит, экономическая целесообразность что ли?