таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ?
298810
1000
Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.Т.е. частники должны за свой счет все построить а потом искать виновного за убытки?
Только надо понять.За чей счёт.
А где у нас такие частники то, уж не в сказках ли?
Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.как и сейчас - за деньги спонсоров
Только надо понять.За чей счёт.
Т.е. частники должны за свой счет все построить а потом искать виновного за убытки?Теоретически должны были взять издержки с неудачников, в крайнем случае забанкротить их, но это долго и муторно - в данном случае большой риск что пролетели по срокам бы.
А где у нас такие частники то, уж не в сказках ли?
б) есть четкое понимание, что проектировщики кривые, подрядчики кривые и т.д.Я не думаю, что такое понимание было (возможно его и сейчас нет). Основные проблемы по крупным проектам начали вскрываться сейчас, когда в них ввязались. До этого ничего особо крупного не строили продолжительный период.
Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.Ну вроде и так понятно что за наш :). Есть конечно маленькая вероятность, что фирмам - строителям все это припомнят. Но думаю будет наоборот - они будут на хорошем счету как получившие опыт.
Только надо понять.За чей счёт.
До этого ничего особо крупного не строили продолжительный период.Ваш ник говорит о том,что Вы имеете отношение к строительству.
Вот скажите,чем отличается строительство олимпийского бассейна от постройки ж/д вокзала?
Не понимаю,чего "лечат" про масштабность стройки?Сложность то в чём?Проектная документация там другая?Нормы какие то особенные?Журнал ТБ ведётся как то фельдибоберному?
Я понимаю,когда люди ничего не смыслящие в этом дают комментарии,но Вы (если Вы занимаетесь строительством) должны понимать абсурдность ссылок на масштаб.
Можно говорить о сложности сведения всех объектов в один кластер.Тут вопросов нет.У меня как ни странно нет вопросов даже по увеличению общей сметы на Сочи.Всё предусмотреть действительно невозможно.Тем более,что вполне возможно,что за период строительства появились новые задачи,которые требуют воплощения.
Но вот эту х.ю про резко нарисовавшиеся горы и овраги, и дурацкие обоснования своей некомпетентности навроде жалоб на тупых проектировщиков и цену на бетон я не понимаю.Это всё в пользу бедных.
Воруете,воруйте.Но хотя бы не позорьтесь на всю страну такими отмазками.
Есть конечно маленькая вероятность, что фирмам - строителям все это припомнят.Как та гоголевская вдова,сами себя высекут?
Сейчас читают
Борщ
13956
140
Стоимость перелета (часть 2)
1751714
924
Лайфхак для оладиев
137242
991
"Основные проблемы по крупным проектам начали вскрываться сейчас, когда в них ввязались."
ВСТО запланирован к строительству в 2004, начал строиться в 2006. Уже в 2006 начали всплывать косяки проектирования - пресловутые Путин и Байкал как пример. Уже в 2007 начались проверки по целевому расходованию средств на ВСТО. Олимпиаду можно было отменить в 2006. В 2007 уже нельзя было но выводы по ВСТО уже можно было сделать - время еще было.
Злой Навальный опубликовал первые свои позывы по ВСТО в ноябре 2010. Отменить уже было нельзя, но снасиловать подрядчиков и проектировщиков можно было уже тогда.
В чем проблема была?
ВСТО запланирован к строительству в 2004, начал строиться в 2006. Уже в 2006 начали всплывать косяки проектирования - пресловутые Путин и Байкал как пример. Уже в 2007 начались проверки по целевому расходованию средств на ВСТО. Олимпиаду можно было отменить в 2006. В 2007 уже нельзя было но выводы по ВСТО уже можно было сделать - время еще было.
Злой Навальный опубликовал первые свои позывы по ВСТО в ноябре 2010. Отменить уже было нельзя, но снасиловать подрядчиков и проектировщиков можно было уже тогда.
В чем проблема была?
viktor_venskiy
чеширский кот
Например, НовосибирскГражданПроект?У проектировщиков есть своя специализация.
Данная фирма неплохо проектирует жилые дома.
Стадионами, если не ошибаюсь, они ранее не занимались.
Климатические и геологические условия в Сочи и в Новосибе несколько различны. При прочих равных условиях необходимо было выбирать фирму, которая уже строила похожие объекты в похожих условиях...
Проект мог поплыть от того, что инженерные изыскания делала одна фирма, проектную документацию вторая, ну а рабочую - третья...
Выиграла тендер наверняка не НГП, а фирма пустышка, выиграла на тех условиях, на которых нормальный проект сделать было невозможно, как часто бывает при тендерах.
viktor_venskiy
чеширский кот
Две коммерческие организации свои споры и финансовые притязания должны регулировать без потрошения бюджета.Все претензии можно было решить в рамках СРО (саморегулируемые организации) в области строительства и проектирования: там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей. Есть там и тритейский суд.
Developer
guru
Все претензии можно было решить в рамках СРО (саморегулируемые организации) в области строительства и проектирования: там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей. Есть там и тритейский суд.Просто смешно, как страховой фонд покроет все эти миллиарды?
Можно говорить о сложности сведения всех объектов в один кластер.Тут вопросов нет.У меня как ни странно нет вопросов даже по увеличению общей сметы на Сочи.Тут кстати, синергетика может и в плюс и в минус сработать. При грамотном подходе один "блок питания" с установочной мощностью на 300 МВт выйдет всяко дешевле, чем 1000*300 квт. Даже с учетом дополнительной разводки ЛЭП.
appraiser
old hamster
там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей.размеры оного в той или иной "срушке" Вам известны
Есть там и тритейский суд.и что ?
При грамотном подходе один "блок питания" с установочной мощностью на 300 МВт выйдет всяко дешевле, чем 1000*300 квт. Даже с учетом дополнительной разводки ЛЭП.В Петербурге появился хронометр, показывающий, сколько миллиардов съедает Олимпиада-2014
http://svpressa.ru/society/article/65022/
viktor_venskiy
чеширский кот
размеры оного в той или иной "срушке" Вам известныИзвестны. Но хотя бы часть заплатили. Выгнали бы из СРО.
На худой конец - просто разогнали бы это СРО...
А то ведь как будто ничего не случилось и нет виноватых...
Нет, я не удивляюсь, просто риторика
.
appraiser
old hamster
Известны. Но хотя бы часть заплатили.какую ?
0,01% ?
Выгнали бы из СРО.а сколько стоит зарегить новую триошку и вступить ею в другую срушку ?
На худой конец - просто разогнали бы это СРО...зевнув: и что ?
г-н президент изволили высказаться:
Это всегда вопрос приоритета (я много раз об этом говорил), на что направить деньги. На то, чтобы людям напрямую их передать, или на какую-нибудь стройку, казалось бы, важную, но которая ещё может подождать. Всегда вопрос приоритетов. В результате почти 14 тысяч судебных постановлений по защите жилищных прав сирот не исполнены.
http://pda.kremlin.ru/news/17631
Это всегда вопрос приоритета (я много раз об этом говорил), на что направить деньги. На то, чтобы людям напрямую их передать, или на какую-нибудь стройку, казалось бы, важную, но которая ещё может подождать. Всегда вопрос приоритетов. В результате почти 14 тысяч судебных постановлений по защите жилищных прав сирот не исполнены.
http://pda.kremlin.ru/news/17631
Президент сердится,строитель смеется
Билалов "гордится" сделанным в Сочи.
И из-за бугра показывает фигушки президенту,в виде кэвээнских роликов про "распил" бюджета Сочи 2014.
Совсем челядь распоясалась.
Кстати,никто не в курсе.Билалов не "белоленточник' замаскированный?
Билалов "гордится" сделанным в Сочи.
И из-за бугра показывает фигушки президенту,в виде кэвээнских роликов про "распил" бюджета Сочи 2014.
Совсем челядь распоясалась.
Кстати,никто не в курсе.Билалов не "белоленточник' замаскированный?
viktor_venskiy
чеширский кот
0,01% ?зевнув: существуют черные списки СРО и предприятий.
а сколько стоит зарегить новую триошку и вступить ею в другую срушку ?
А если ничего не делать эти срошки никогда не заработают и так и останутся бюрократическим придатком при Минрегионе и прочих министерствах.
appraiser
old hamster
зевнув: существуют черные списки СРО и предприятий.моя очередь зевнуть: а Вы можете привести пример отрасли, в которой срушки заработали ?
А если ничего не делать эти срошки никогда не заработают и так и останутся бюрократическим придатком при Минрегионе и прочих министерствах.
Кстати,никто не в курсе.Билалов не "белоленточник' замаскированный?Угадал.. Шайтан,однако
?
appraiser
old hamster
не у нас в странетаки зачем было писать о них:
http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1949738647/?vc=1&sort=5&period=#Post1949738647
viktor_venskiy
чеширский кот
таки развивать надо, раз уж механизм создан, его надо направить на пользу народа 
appraiser
old hamster
таки развивать надо, раз уж механизм создан, его надо направить на пользу народане Вы писали в соседней ветке: или не знаете, как это реально устроено? та самая круговая?