дело Гувера и Рузвельта живет и побеждает ?
Почему это ассоциируется ТОЛЬКО со Сталиным?
Да... Необходима десталинизация США!
Да... Необходима десталинизация США!
Ааа, какая связь между пытками и Сталиным? Почему не Колчака взяли в пример? 
Может это больше подходит к описанию дела Сталина:
"В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
По производству промышленной продукции и валового внутреннего продукта СССР перед войной вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США" ?
Может это больше подходит к описанию дела Сталина:
"В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
По производству промышленной продукции и валового внутреннего продукта СССР перед войной вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США" ?
Однако! 
Новое слово в науке.
И главное, как вовремя вас осенило, аккурат 9 мая. Что ж это мы, виноватые, празднуем и чествуем своих виновников?
Новое слово в науке.
И главное, как вовремя вас осенило, аккурат 9 мая. Что ж это мы, виноватые, празднуем и чествуем своих виновников?
Да где ж вас поймёшь без пузыря-то. Вы всегда такое буровите. А тут ясный, простой текст. Куда уж непонятнее. Я не телепат.
Вы всегда пишете одно, а подразумеваете другое?
Да ещё и подпись такая красноречивая...
Вы всегда пишете одно, а подразумеваете другое?
Да ещё и подпись такая красноречивая...
Да уж
А Вы после упоминания мною в контексте со словом "война", слов "террор", "троцкий", колчак" случаем про Войну с Белофинами не подумали? Ну или про Афганскую?
А Вы после упоминания мною в контексте со словом "война", слов "террор", "троцкий", колчак" случаем про Войну с Белофинами не подумали? Ну или про Афганскую?
Я, конечно, не первый, кто пишет насчет "Сталина", но все же...
Разумеется, до 1930-х годов ни англосаксы вообще, ни янки в частности, в принципе не знали, что на допросах можно применять пытки. И только дурной пример Сталина так подействовал на них, что Чейни вышел к Обаме с обсуждаемым предложением.
Разумеется, до 1930-х годов ни англосаксы вообще, ни янки в частности, в принципе не знали, что на допросах можно применять пытки. И только дурной пример Сталина так подействовал на них, что Чейни вышел к Обаме с обсуждаемым предложением.
ЦИТАТА
"Whereas the Wickersham Commission had found the third degree to be widespread and routine throughout American police departments in 1931"
Сама статья.
Если кому лень читать оригинал - я подозреваю, что ТС явно его не читал, то поясню - в статье речь идет об анализе практики применения пыток в тюремной практике США. Та самая "третья степень" (допрос третьей степени) - это как раз применение физического насилия. В статье достаточно подробно описано, что в себя это включает - подвешивание за шею, пытки утоплением и т.д.
США 1931 год - третья степень является широкораспространенной и рутинной практикой полицейских участков.
Так что ТС вместе со Слоном очевидно лажанулся по полной программе.
"Whereas the Wickersham Commission had found the third degree to be widespread and routine throughout American police departments in 1931"
Сама статья.
Если кому лень читать оригинал - я подозреваю, что ТС явно его не читал, то поясню - в статье речь идет об анализе практики применения пыток в тюремной практике США. Та самая "третья степень" (допрос третьей степени) - это как раз применение физического насилия. В статье достаточно подробно описано, что в себя это включает - подвешивание за шею, пытки утоплением и т.д.
США 1931 год - третья степень является широкораспространенной и рутинной практикой полицейских участков.
Так что ТС вместе со Слоном очевидно лажанулся по полной программе.
Так Вы, значит, когда вот это:
Но простите в 30-ее какая война была, чтобы в мордовать свой народ в тюрьмах?
писали, Вы САСШ имели ввиду? А я, как и vert, не сразу смог разобраться в контексте
Но простите в 30-ее какая война была, чтобы в мордовать свой народ в тюрьмах?
писали, Вы САСШ имели ввиду? А я, как и vert, не сразу смог разобраться в контексте
Да и пока добились от автора вразумительных объяснений, какую именно войну он имеет в виду, тоже едва ли не пытки применять пришлось.
А уж зачем он её приплёл - тут уж точно без пыток не разберёшься.
Самое интересное, что в тот же день в другом топике на два часа раньше здешнего ТС эта тема была поднята безо всяких дурацких контекстов. Но, видимо, в ТС так крепко укоренилась историческая обида на всё русское и советское, что он "кушать не может", пока не плюнет в историческое прошлое.
А уж зачем он её приплёл - тут уж точно без пыток не разберёшься.
Самое интересное, что в тот же день в другом топике на два часа раньше здешнего ТС эта тема была поднята безо всяких дурацких контекстов. Но, видимо, в ТС так крепко укоренилась историческая обида на всё русское и советское, что он "кушать не может", пока не плюнет в историческое прошлое.
А это я писал на вопрос: какая связь между пытками и Сталиным? и всего лишь
И все же, имхо, понятие сталин и пытки, гораздо более тождественны чем гувер и пытки.
Спросите, почему?
там где гувер учился товарищь сталин преподавал (12 000 и то, только планировал
):
Э.Гувер направил свой план репрессий в Белый дом 7 июля 1950г. Согласно плану дела о задержании подозреваемых в государственной измене подлежали рассмотрению специальными "тройками", состоящими лишь из одного судьи и двух других граждан США, без привлечения свидетелей
Спросите, почему?
там где гувер учился товарищь сталин преподавал (12 000 и то, только планировал
):Э.Гувер направил свой план репрессий в Белый дом 7 июля 1950г. Согласно плану дела о задержании подозреваемых в государственной измене подлежали рассмотрению специальными "тройками", состоящими лишь из одного судьи и двух других граждан США, без привлечения свидетелей
Вот ведь сцуки - американцы, однозначно хотели запутать российское общество, и президент Гувер и директор ФБР Гувер, а имена разные. Неспроста это - это заговор против российской демократии.
А АНОНИМу - респект.
А АНОНИМу - респект.
Ага, притом в особо извращенной форме.
Ведь если Дж. и А. Даллесы или Дж., Р.и Э. Кеннеди были братьями, то Гуверы - вообще не родственники.
Ведь если Дж. и А. Даллесы или Дж., Р.и Э. Кеннеди были братьями, то Гуверы - вообще не родственники.
Для особо продвинутых поясню...
По странной закономерности Аппрайзер решил назвать топик "Дело Сталина..." Не Берии, Ягоды, Ежова, а Сталина. Идея понятна?
Надеюсь, демократическая часть понимает, что ближайшим аналогом роли Сталина в Североамериканских штатах является президент, а не директор ФБР. Или же демократическая часть столь уверена, что президент США лишь пешка в руках директора ФБР? Ну это действительно новость.
По странной закономерности Аппрайзер решил назвать топик "Дело Сталина..." Не Берии, Ягоды, Ежова, а Сталина. Идея понятна?
Надеюсь, демократическая часть понимает, что ближайшим аналогом роли Сталина в Североамериканских штатах является президент, а не директор ФБР. Или же демократическая часть столь уверена, что президент США лишь пешка в руках директора ФБР? Ну это действительно новость.
Собственно, это Вам надо обращаться с такой просьбой к ТС применительно к Ленину. Нет, в царское время пытки тоже были, но раз уж ТС решил "отметиться" именно антисоветским заголовком, то начать следовало, естественно, с Ленина. Или Сталин для "демократов" представляется более опасным?
Ну попросите. Я свой вклад в "десталинизацию" топика уже сделал.
А могу я обратиться к Вам вот еще за какими пояснениями?
Вы конечно запостили ту самую цитатау из "статьи" и даже ссылку привели (кстати сами-то заплатили?). Но как я понял это была вовсе не статья, а доклад комиссии некоего Уикершама. Комисси по соблюдению законности и правопорядка, который был назначен президентом Герберт Гувер в 1929 году (тут и далее сохранил транскрипцию гугловского переводчика)
Не могли бы Вы нас познакомить (коль уж прочитали "статью") с основными выводами этой комиссии. Лично мне попалось следующее:
Публикации выводов комиссии в 1931 и 1932 была неясной по трудные времена, вызванные Великой депрессии. Тем не менее, книгу под названием беспредел в правоохранительной шокированы нации. Этот объем составил обвинительный акт неправомерные действия полиции Комиссия по всей стране. В докладе описаны широкое использование "третьей степени" - умышленное причинение боли и страданий подозреваемых в уголовных преступлениях - и других видов жестокости полиции. Кроме того, он показал коррупции во многих городах "системы уголовного правосудия и задокументированы случаи подкупа, захвата, принуждение свидетелей, фальсификация доказательств, и незаконное прослушивание телефонных разговоров. В докладе на беспредел в правоохранительной привело к полиции реформ во многих муниципалитетах. Эти усилия были подкреплены объем четырнадцать, полиции, в котором содержится призыв для профессиональных департаментов полиции, в которых работают более высокой квалификацией сотрудников полиции и изолированы от политического давления.
И вот что же получается (финт ушами?), поправьте меня если я не прав!? Президент Гувер инициирует Комиссию по соблюдению законности (справедливости ради сказать, что инициировали её в основном по другому вопросу), которая находит свидетельства многочисленных нарушений этой самой законности и применения "3-ей степени" пыток). Доклад этой комиссии широко обсуждается в обществе, становится причиной реформ в полиции и т.п. ??? И ВЫ после этого ставите Г.Гувера в один ряд со сталиным? ПО моему его действия прямо противоположны? Это Вам не товарищ сталин, который сначала говорит о "перегибах особо ретивых исполнителей на местах" а потом "еще несколько миллионов человек ухайдокает". Как мы видим, в отличие от товрища сталина, вся борьба с беспределом "органов" ограничивается только тем, что с фотографий где сталин вместе с молотовым и ежовым, последнего удаляют, а его приемник продолжает веселиться по полной.
Вы конечно запостили ту самую цитатау из "статьи" и даже ссылку привели (кстати сами-то заплатили?). Но как я понял это была вовсе не статья, а доклад комиссии некоего Уикершама. Комисси по соблюдению законности и правопорядка, который был назначен президентом Герберт Гувер в 1929 году (тут и далее сохранил транскрипцию гугловского переводчика
)Не могли бы Вы нас познакомить (коль уж прочитали "статью") с основными выводами этой комиссии. Лично мне попалось следующее:
Публикации выводов комиссии в 1931 и 1932 была неясной по трудные времена, вызванные Великой депрессии. Тем не менее, книгу под названием беспредел в правоохранительной шокированы нации. Этот объем составил обвинительный акт неправомерные действия полиции Комиссия по всей стране. В докладе описаны широкое использование "третьей степени" - умышленное причинение боли и страданий подозреваемых в уголовных преступлениях - и других видов жестокости полиции. Кроме того, он показал коррупции во многих городах "системы уголовного правосудия и задокументированы случаи подкупа, захвата, принуждение свидетелей, фальсификация доказательств, и незаконное прослушивание телефонных разговоров. В докладе на беспредел в правоохранительной привело к полиции реформ во многих муниципалитетах. Эти усилия были подкреплены объем четырнадцать, полиции, в котором содержится призыв для профессиональных департаментов полиции, в которых работают более высокой квалификацией сотрудников полиции и изолированы от политического давления.
И вот что же получается (финт ушами?), поправьте меня если я не прав!? Президент Гувер инициирует Комиссию по соблюдению законности (справедливости ради сказать, что инициировали её в основном по другому вопросу), которая находит свидетельства многочисленных нарушений этой самой законности и применения "3-ей степени" пыток). Доклад этой комиссии широко обсуждается в обществе, становится причиной реформ в полиции и т.п. ??? И ВЫ после этого ставите Г.Гувера в один ряд со сталиным? ПО моему его действия прямо противоположны? Это Вам не товарищ сталин, который сначала говорит о "перегибах особо ретивых исполнителей на местах" а потом "еще несколько миллионов человек ухайдокает". Как мы видим, в отличие от товрища сталина, вся борьба с беспределом "органов" ограничивается только тем, что с фотографий где сталин вместе с молотовым и ежовым, последнего удаляют, а его приемник продолжает веселиться по полной.
Ага, притом в особо извращенной форме.сёстры...
Ведь если Дж. и А. Даллесы или Дж., Р.и Э. Кеннеди были братьями, то Гуверы - вообще
Или же демократическая часть столь уверена, что президент США лишь пешка в руках директора ФБР? Ну это действительно новость.Ну, если этот директор - Э. Гувер, то демократическая общественность может быть недалека от истины.
Ведь за свои почти полвека руководством американской охранкой дедушка Гувер крепко держал всех восьмерых президентов за яйца, имея на всех них компромат.
Говорят, даже тёщу Эйзенхауэра внёс в черные списки за десятку, пожертвованную старушкой в фонд испанских республиканцев.
Недаром после смерти Гувера срок пребывания на посту директора ФБР ограничили 10 годами.
>>>>цитатау из "статьи" и даже ссылку привели (кстати сами-то заплатили?).
1. Статья - не в кавычках. 2. По роду работы мне повезло - доступ к шпрингеру у меня открыт. Практически ко всем журналам.
>>>>Но как я понял это была вовсе не статья, а доклад комиссии некоего Уикершама.
Неправильно поняли - это статья в журнале Crime, Law and Social Change от 1992 года, в которой как раз исследуется вопрос применения пыток. Pdf могу кинуть полтора мега, если мыло в личку отправите. Конечно, если в Шпрингер стучать не станете.
>>>>Президент Гувер инициирует Комиссию по соблюдению законности (справедливости ради сказать, что инициировали её в основном по другому вопросу)
Справедливости ради стоит сказать, что ее иницировали по поводу многочисленных нарушений сухого закона. К практике применения пыток она имела место постольку поскольку.
>>>>И ВЫ после этого ставите Г.Гувера в один ряд со сталиным? ПО моему его действия прямо противоположны?
Да куда уж там. Просто Г.Гуверу достался срок короче, чем И.Сталину - он комиссию созвал и о перегибах поговорили. А практика применения насилия была успешно продолжена демократом (без кавычек - поскольку партия такая) Ф.Д.Рузвельтом с помощью Э. Гувера (директора ФБР теперь Вы знаете). Чем это отличается от Сталинского "головокружения от успехов"?
>>>>Как мы видим, в отличие от товрища сталина, вся борьба с беспределом "органов" ограничивается только тем, что с фотографий где сталин вместе с молотовым и ежовым, последнего удаляют, а его приемник продолжает веселиться по полной.
Ну не мог Ф.Д. Рузвельт удалить Э.Гувера с групповых фотографий (если таковые были) по одной простой причине - Э. Гувера даже не сняли с должности директора ФБР. Видимо не сочли достаточно вескими выводы о применении "третьей степени".
1. Статья - не в кавычках. 2. По роду работы мне повезло - доступ к шпрингеру у меня открыт. Практически ко всем журналам.
>>>>Но как я понял это была вовсе не статья, а доклад комиссии некоего Уикершама.
Неправильно поняли - это статья в журнале Crime, Law and Social Change от 1992 года, в которой как раз исследуется вопрос применения пыток. Pdf могу кинуть полтора мега, если мыло в личку отправите. Конечно, если в Шпрингер стучать не станете.
>>>>Президент Гувер инициирует Комиссию по соблюдению законности (справедливости ради сказать, что инициировали её в основном по другому вопросу)
Справедливости ради стоит сказать, что ее иницировали по поводу многочисленных нарушений сухого закона. К практике применения пыток она имела место постольку поскольку.
>>>>И ВЫ после этого ставите Г.Гувера в один ряд со сталиным? ПО моему его действия прямо противоположны?
Да куда уж там. Просто Г.Гуверу достался срок короче, чем И.Сталину - он комиссию созвал и о перегибах поговорили. А практика применения насилия была успешно продолжена демократом (без кавычек - поскольку партия такая
) Ф.Д.Рузвельтом с помощью Э. Гувера (директора ФБР теперь Вы знаете). Чем это отличается от Сталинского "головокружения от успехов"? >>>>Как мы видим, в отличие от товрища сталина, вся борьба с беспределом "органов" ограничивается только тем, что с фотографий где сталин вместе с молотовым и ежовым, последнего удаляют, а его приемник продолжает веселиться по полной.
Ну не мог Ф.Д. Рузвельт удалить Э.Гувера с групповых фотографий (если таковые были) по одной простой причине - Э. Гувера даже не сняли с должности директора ФБР. Видимо не сочли достаточно вескими выводы о применении "третьей степени".