«Чем наглее ложь, тем быстрее в нее поверят»
13403
109
Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии. Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того потока лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии. Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию и Каддафи

...Позавчера вечером,в "Вестях Недели" с ведущим Евгением Ревенко , была показана некая мутная бумашка(а точнее ее видео изображение), где сообщалось о : "Союзе Ваххабитского подполья СК и Джамахерии" , "О давнем и плодотворном сотрудничестве Каддафи и Доку Умарова " ,"О поддержке Полковника борьбы кавказских маджахедов" и т.д. и т.п. - И в довершении(Полный маразмъ) "О просьбе Каддафи прислать помощь, с Кавказу".....ах да информация была героически перехвачена (и переложена на ту бумажку) доблестным российским ФСБ, - типа специально для "Вестей" ..

http://www.vesti.ru/doc.html?id=269129 - Смотрим сами...

- ...Как говорится Шиза полная, не был я никак уж такого низкого мнения о работе кремлевских пропагандистов.

Начать надо с того что сама бумажка была очень непонятного внешнего вида и уже этим доверия не вызывала.

Теперь же разбор Полной Шизи по-сути :

1) Каддафи до известных событий, был в очень хороших отношениях с Россией ,о чем свидетельствуют оружейные контракты на 4млрд.$ (180ед. т90 - таки были поставлены, это млн. на 700) , контракты с РЖД, контракты с российскими нефтяными компаниями...
- К слову мы это все потеряли, как и перспективные порты базирования для Флота ,зажатого в Черном море(были и такие договоренности, и недавние визиты русских боевых кораблей в Ливию).

То что Джамахерия рассматривала Россию , как союзника - очевидно

Сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам:
«Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы
поддержим Россию в любом случае».

http://kp.ru/daily/25644.5/808675/

Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии.

Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того потока лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии. Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию и Каддафи.

2) То что ичкерия на прокорме у Саудитов - это известно, как дважды два. А Каддафи крайне нелестно высказывался об всяких аравийских шейхах/принцах/королях - уже очень давно. Те так же смотрели на Джамахерию с ненавистью. При фундаментальных противоречиях саудитов с Каддафи невозможно даже представить, что они на пару будут финансировать одну и ту же команду("чеченских горнолыжников") .
Со стороны Полковника. это было бы полным безумием, - финансировать силу враждебную своему союзнику и одновременно подконтрольную своему лютому врагу(Саудам). И еще при этом давить местных, ливийских ваххабитов(которые как раз то родственны обитателям кавказских горных расщелин) - то есть полный иллюоризм...

3) Сама суть нелепости просьбы "о помощи с Кавказа" - как по географическим признакам, так и потому что от двух десятков бородатых автоматчиков(ну, доберись они вдруг) - толку немного, если не ноль(не С300 же они с собой припрут??).



Так что это откровенный фейк - даже думать нечего. Цель же этого фейка, вполне реальная - изменить отношение к Каддафи основной массы населения России(которая согласно соц опросам совсем другой точки зрения придерживается), показать, что "он наш общий враг и вообще сволочь, потому такая мудрая позиция и была занята в ООН при голосовании" - как то так...

Вообщем легитимизация в глазах народа такой "интересной" позиции ДАМа и части руководства по Ливии.

http://m-kalashnikov.livejournal.com/897842.html
Ротшильд
Кремлевские шестерки инспектируют форумы и т.п. на предмет мнений народа, потом для дебилов делают репортаж определенной направленности по зомбоящику. Старо и низко как мир. :death:
OdolenTrava
удивляет... точнее, уже не удивляет позиция медвепутов:хммм:
скоро сдадут всех союзников, никого не останется.
в главном юса обкоме за такой прогиб пряников все равно не дадут.
осталось только сдать "нашу рашу", а что еще..
Рашу сдали давно, газопроводы не хотят сдавать. Наверно сторговаться не могут.
vdaemon
скоро сдадут всех союзников, никого не останется.
.
Люди Добрые, да Вы обалдели чтоли? НУ кому еще не понятно, что Каддафи политический труп. В политике нет друзей, в политике ест интересы. Кому он в данный момент нужен, ваш сраный полковник? А в государстве Ливия, в котором хотите Вы или нет, но НАТО посадит своё правительство, и денег накидают, как сейчас Тунису и Египту. А там если кто-то запамятовал, $4 млрд. прощеных путиным долгов, плюс еще не известно на сколько денег контрактов у отечественных компаний. И это не маленькие деньги. И кто сейчас, не пристроится с этой самой своре, которая через некоторое время начнет "пилить" экономику Ливии, тот будет - потом со стороны поглядывать и сосать. Все забудьте про Муаммара, он уже никому не нужен кроме его девственниц. Через полгода, максимум через год, весь ливийский народ, в едином порыве будет осуждать его и вспоминать с проклятиями.
elephant
Вам "евреям" не понять, что у русских выше выгоды всегда справедливость.
YakutNGS
что у русских выше выгоды всегда справедливость
Акститесь, родной, какая "справедливость", что за пустой звук? Приведите хоть один пример :злорадство:
YakutNGS
что у русских выше выгоды всегда справедливость.
Т.е. надо востановить справедливость ценой выгоды русского народа? Да даже если и так, может подскажите, что можно было сделать для восстановления справедливости?
elephant
Приведите хоть один пример
легко, отдали остров на речке китайцам, восстановили справедливость, так не нравится это никому, все о выгоде страдают.
прагматик
Вот-вот, все поражаюсь, на сколько у людей мозги лозунгами забиты.
elephant
Люди Добрые, да Вы обалдели чтоли? НУ кому еще не понятно, что Каддафи политический труп. В политике нет друзей, в политике ест интересы. Кому он в данный момент нужен, ваш сраный полковник? А
Вспомнилось как в начале весны какой-то похожий умник на вести ФМ также браво рассуждал-какой каддафи? нет никакого каддафи. Все,забудте про него-через неделю о нем никто уже вспоминать не будет..
ну чтож, уже ставки делают на "через год".
Остается только поздравить г-на Полковника с победой. Зубы об него коротки. А если еще и стрекози доиграется (а похоже к тому и идет), то никто за попозицию и дырявого барреля не даст
byurokrat
Напомнб Вам, что именно позиция Саркози по Российско-Грузинскому конфликту 2008 года, в ЕС и СБ сыграла самую значительную роль в пользу России. Ну вот и скажите, кто для нас важнее? Саркози или Каддафи?
За оппозицию то может и не дадут дырявого барреля, вот только и у Каддафи его больше никто не купит.
А на счет победы, вот это-то и не понятно, если чувак так любим и народом и вождями и пр. то мне кажется "оппозицию" давно бы уже без танков, голыми руками передушили бы?
YakutNGS
А смысл?
Ну очень хочется мне услышать, Ваши доводы, в пользу Ваших убеждений на счет "справедливости", просветите, будьте добры. :knix:
elephant
Так "оппозиция" за морями сидит. Как ее тут прищучишь. Бойцы кончатся новых пришлют, это как головы гидре рубить.
elephant
Сизифов труд, увольте.
Кто понимает тот понимает, а кто нет - не дано.
YakutNGS
Сизифов труд, увольте.
Неее...Мартышкин. Мартышкин труд то.
YakutNGS
Кто понимает тот понимает, а кто нет - не дано.
Э-э-э нет, батенька, Вы просто сейчас подумали, и поняли, что все Ваши слова про какое-то там мифическое чувство "справедливости русского народа" по отношению к другим народам - это пустой звук. Лично я как-то и не припомню чтоб отечество наше воевало - за справедливость, все как-то за выгоду получалось... :dnknow:
elephant
Иди расскажи всем ветеранам о выгоде, которую они получили за последние хотя бы 60 лет.
elephant
Лично я как-то и не припомню чтоб отечество наше воевало - за справедливость, все как-то за выгоду получалось
Великая Отечественная. Целый ряд других оборонительных войн. Гражданская война в Испании.

Вообще ваш оппонент прав. Ехать в Ливию мало эффективно. Больше пользы будет, если ограничить поставки нефтепродуктов в Европу.
YakutNGS
Вы снова в демагогию ударились? При чем тут ветераны?
elephant
Тебе в какой раз повторить что "евреям" не понять.
Но не расстраивайся вы в другом преуспеваете.
Fortguard
Великая Отечественная.
Да побойтесь бога, эта война ни для кого не была справедливой, да в результате неё товрищь сталин получил весьма значительные выгоды, но простите какую цену заплатил советский народ? Где же тут справедливость? И вообще-то речь шла немного о другом, о том что русский народ несет справедливость, вопреки своей выгоде другим. Вот интересно, кому это мы во Второй Мировой справедливость-то принесли?
Целый ряд других оборонительных войн.
А вот тут пожалуйста поподробнее? Какие например еще оборнительные войны мы вели?
Больше пользы будет, если ограничить поставки нефтепродуктов в Европу.
Ну вот видите, от чего ушли, к тому и пришли, и где тут справедливости место?
elephant
Напомнб Вам, что именно позиция Саркози по Российско-Грузинскому конфликту 2008 года, в ЕС и СБ сыграла самую значительную роль в пользу России.
Что за бред вы несете?
Какая позиция?
Спихнуть медвепуту Мистрали чтоль?
Или французики признали Абхазию?
Гром
Выгода не может быть бредом, ща он в граммах обоснует.
Гром
Мил человек, Вы глазки-то разуйте, ведь парламент Грузии принял постановление «Об оккупации Российской Федерацией территорий Грузии» именно после подписания плана Медведев-Саркози. Ведь именно после этого плана СБ ООН принял в принципе положительную для России резолюцию. Нет я конечно понимаю, что для Вас "поддержка" это если бы Саркози выступил на СБ ООН и прямо сказал, Грузины - козлы, Русские - Молодцы. Но это политика, тут не бывает прямых действий, разве что у Каддафи, но посмотрите до чего это его довело:улыб:фактически, же все сошлись на мнении, чтоименно позиция франции, не позволила "недовольству" остальных европейских стран и кое-кого за окенаом, вылиться во что-то реально нехорошее для России.
А Вы тут хором стенете, что медведев не кидается Каддафи попу целовать и грозить нато пальчиком, во имя справедливости :ха-ха!:
elephant
Товарищ бен гурион и компания, выгоду нехилую получили в результате 2-й мировой и до сих пор, кстати, получают. Это действительно, несправедливо, не поспоришь.
Anton_ru
Вот только не забывайте, кто им эту "выгоду" щедрой рукой отсыпал, и за чей счет :зло:
и до сих пор, кстати, получают.
они, кстати, за свою выгоду кому хочешь энное место надерут.... во всяком случае вокруге :злорадство:
elephant
фактически, же все сошлись на мнении, чтоименно позиция франции, не позволила "недовольству" остальных европейских стран и кое-кого за окенаом, вылиться во что-то реально нехорошее для России.
Кто эти ВСЕ что сошлись во мнении?
И во что оно могло оно могло по вашему вылиться?

И логику в двух словах не подскажешь
Как это, - общечеловеки спровоцировали конфликт, переврали (ну реальное то положение эти евространы же знали, т.е. их рулилы) и сами же с собой это все замяли благодаря саркози?
Где тут идол - выгода?
elephant
Но это политика, тут не бывает прямых действий,
Вы не поверите-бывает. :ухмылка:
Пока вы там с медвепутами какие-то ниточки да веревочки мировой закулисы якобы перебираете и тешитесь от собственного безумия, тот же жиденыш носатый с пендосами вместе- бабах по Ливии.
Куда уж прямее то??!
И нафиг им Кадаффи стал не нужен.Ведь нефть дорожает. А она там прям сверху лежит.
И взять ее надо даром.
Ну не у медвепутов же покупать? Вот если бы носатый жиденыш взял да и стал покупать нефть у России, а не на ближнем Востоке? Ну а что? Какая разница то?
А он трухлявые Мистрали медвепутам -нате,мы с вами.
Заграница вам поможет. :biggrin:
Самим то не смешно?
elephant
а побойтесь бога, эта война ни для кого не была справедливой, да в результате неё товрищь сталин получил весьма значительные выгоды, но простите какую цену заплатил советский народ? Где же тут справедливость?
Вы странный, в этой войне советский народ реализовывал право на самооборону и самоопределение, что справедливо, несправедливо было бы, если бы НКВД загоняли в лагеря тех, кто бы попытался противостоять вторжению Германии.

Вот интересно, кому это мы во Второй Мировой справедливость-то принесли?
Многим жителям Европы. Например, разрушенная Германия - это акт возмездия за гибель миллионов людей, что входит категорию справедливости. Возмездие - не имеет прямого отношения к какой-либо прибыли, однако это категория относится к справедливости.

Ну вот видите, от чего ушли, к тому и пришли, и где тут справедливости место?
Ослабление агрессора облегчит победу Ливии.

И вообще,товарищ тролль, разве вам нужно объяснять, для чего даже в преступной среде возникают кодексы поведения "понятия"? Коллективы людей, организаций, стран регулирующие свои отношения на основе справедливости, способны работать более эффективно, так как могут позволить освобождать ресурсы, которые тратятся на конкуренцию для достижения общих целей от выживания до распространения информации.
elephant
Лично я как-то и не припомню чтоб отечество наше воевало - за справедливость, все как-то за выгоду получалось..
Допустим, я принимаю Ваш тезис.

А теперь поведайте: какая страна страна хоть когда-нибудь воевала за справедливость в ущерб выгоде?
elephant
Вот только не забывайте, кто им эту "выгоду" щедрой рукой отсыпал, и за чей счет :зло:

И кто это был такой "щедрый" ? И за счет кого щедрость такая? Расскажите в двух словах?
Docent
А теперь поведайте: какая страна страна хоть когда-нибудь воевала за справедливость в ущерб выгоде?
Вот так вот, без полутонов за "чистую" ничем не замаранную "справедливость" даже и не назову :dnknow: да собственно я и утверждал как раз обратное. Что врожденная борьба за справедливость в ущерб выгоде, присущая якобы русскому народу - это все чушь. Да и справедливость у каждого своя, у Каддафи она своя, у простых ливийцев она своя, и у НАТО она тоже своя. Но я например, считаю, что если часть населения Ливии высказала полковнику свое - фи. Значится справедливым было бы, не сначала отбомбиться и из пулеметов, а потом когда жаренным запахнет начинать всячески кивать на свою лигитимность, и собирать советы старейшин и т.п. А как раз наоборот, о чем собственно говоря уже писал. Если каддафи так всенародно любим, и 99% населения включая вождей племен готовы 5 раз в день целовать ему зад, то надо было в первую очередь продемонстрировать всему миру эту самую легитимность, при гласит наблюдателей из всяких там ОБСЕ, в противовес им ЦИК России во главе с Чуровым для проведения плебисцита. И уж потом, шашкой махать! Нет! Решил что держишь кого-то на нефтяной игле, и тебе многое позволено, извини чувак, Ливия не Россия, и бомба которую ты получишь в свой бункер, вполне себе справедлива.
elephant
Значится справедливым было бы, не сначала отбомбиться и из пулеметов, а потом когда жаренным запахнет начинать всячески кивать на свою лигитимность, и собирать советы старейшин и т.п. А как раз наоборот, о чем собственно говоря уже писал.
Ну так ерунду вы писали и продолжаете писать. О "бомбардировках" и "пулемётах" даже НАТО старается не упоминать. Кстати в это же время спасая ООН-овских работников на площади Кандагара неблагодарную толпу из пулемётов таки покрошили. :миг:
elephant
Думаешь францию с британией волнует легитимность Кадафи?
Откуда знаешь, что не демонстрировал он свою легитимность? Из лживых сми?
Да и наблюдателей вроде приглашали, что то они туды не поехали.
Fortguard
Ну так ерунду вы писали и продолжаете писать. О "бомбардировках" и "пулемётах" даже НАТО старается не упоминать.
ВОт только не надо про "продажные СМИ" и ложь НАТО. Все что надо сказал Чамов в своем интервью по прибытии. Ему-то я думаю, Вы не склонны не доверять? Я вообще не понимаю :dnknow: ну ладно бы в Ливии сейчас весь народ, в едином, как говориться, порыве, встал на защиту своего национального лидера. Так нет же, сидят по домам, на все им наплевать. Каддафи вроде как начал раздавать оружие, но потом смикитил, что таким образом только противников своих вооружает и как-то заглохло "народное ополчение". Вот и не понятно мне, с чего вдруг столько народу, переживает за интересы каког-то Каддафи? Ну ладно бы единоверцем был там или жил по соседству как Григорич.. нет же, главное что он против "проклятых пендосов" :шок:
elephant
ВОт только не надо про "продажные СМИ" и ложь НАТО. Все что надо сказал Чамов в своем интервью по прибытии. Ему-то я думаю, Вы не склонны не доверять? Я вообще не понимаю ну ладно бы в Ливии сейчас весь народ, в едином, как говориться, порыве, встал на защиту своего национального лидера. Так нет же, сидят по домам, на все им наплевать. Каддафи вроде как начал раздавать оружие, но потом смикитил, что таким образом только противников своих вооружает и как-то заглохло "народное ополчение". Вот и не понятно мне, с чего вдруг столько народу, переживает за интересы каког-то Каддафи? Ну ладно бы единоверцем был там или жил по соседству как Григорич.. нет же, главное что он против "проклятых пендосов"
Вот когда покажете, где Чамов говорил про бомбардировки, тогда и будете на него ссылаться.
Ополчение подготавливается. В первую очередь были вооружены ополченцы в зонах боевых действий, они давно участвуют в боях. Идёт подготовка в тылу. Полная мобилизация изначально предполагалась при начале наземной операции. Так что опять мимо.

И не стоит писать, что возмущение идёт самим фактом участия "проклятых пиндосов". Если судить вашей логике, то скоро каждый вор будет говорить, что их ловят, потому-что завидуют, либо имеют личную неприязнь. Там были нарушены все мысленные и немыслемые нормы. Например, поток дезинформации был воспринят многими как акт агрессии, по отношению к себе. Уже достаточная причина для ответных действий. Так что не понимайте дальше.
elephant
И что в этом интервью позволяет усомнится в лживости сми?...

— Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.

— С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!
elephant
врожденная борьба за справедливость в ущерб выгоде, присущая якобы русскому народу - это все чушь.
Не объясните ли поподробней, какую выгоду преследовал русский народ в 1812 г. и 1941-45 гг.?
Fortguard
Так что не понимайте дальше.
Нет, мил человек, это Вы не понимаете! Сомнение в том что Каддафи бомбил свой народ, есть только у отечественных сторонников полковника, вернее даже не так. у противников Америки, типа Старикова, Калашникова и т.п. вот они и воняют на весь рунет, а балбесы им верят, а в остальном мире в этом как-то никто и не сомневается :dnknow:. А Вы только и успеваете копипастить неизвестно кого, утверждающих, что мол - НИЧЕГО НЕ БЫЛО! и "тофик хороший мальчик"(с). Вот тут аж три темы с осуждением Медведева, и дескать он не легитимный и т.п. :шок: АУ люди, жить надо завтрашним днем. А завтра, Россия имеет все шансы - потерять довольно дорогие контракты в Ливии. И уход Каддафи - дело времени. И договариваться придется у же с новым правительством. А если Россия будет продолжать подтирать за Муаммара, то потом придется простить Ливии новые долги + еще и содержать его с шатром и девственницами. Я продолжаю не понимать, с чего столько крику? Ведь в новом правительстве по любому будет вся та элита, которая была при Каддафи, возможно даже его дети, так что дела полковника направленные на "экономическое процветание Ливийского народа" скорее всего будут продолжены. Так чего же Вы тогда переживаете?
YakutNGS
И что в этом интервью позволяет усомнится в лживости сми?...
Пожалуйста:
Е. БУНТМАН: В последние сутки до принятия резолюции как раз очень интенсивно войска Каддафи атаковали Бенгази.
В. ЧАМОВ: Но они же не взяли его. Более того, за два дня до этого старший сын Каддафи Сейф аль-Ислам, вероятный преемник в прошлом, он давал интервью какому-то итальянскому корреспонденту и сказал ему: «Мы возьмем Бенгази, не волнуйтесь»

Неужто молитвой и добрым словом? :eek:
vert
Не объясните ли поподробней, какую выгоду преследовал русский народ в 1812 г. и 1941-45 гг.?
Да мы войну 1812 года, как народную и знаем-то только по школьным учебникам да сочинениям Льва Николаевича. Но и там, имхо, была у народа думка о "выгоде" надеялся народ что послабление ему за доблесть в крепостном праве выйдет. Не получилось. :dnknow:
А про Великую отечественную там вообще тоска, если бы НАРОД с первого дня войны встал на справедливую борьбу. То не бывать немцам, ни в под Москвой, ни под ЛенинСталинГрадами, ни на северном Кавказе. ВОт не хотел народ воевать, пока его сзади не подперли. За что и заехали "победители" после войны в лагеря. Какая же тут справедливость? Я тут недавно у одного мужичка в ЖЖ читал, как "справедливые" советские генералы и адмиралы, кинули несколько десятков тысяч защитников Севастополя, раненых и безоружных, а сами свалили с казной и документами, на самолетах да подлодках. Нетрудно догадаться, что значительная часть тех кинутых русских солдат пополнила части Власова и т.п. колаборационистов. Вот и скажите мне, в какой период их война была справедливой, а в какой не была?
elephant
elephant - вы как я понимаю стараетесь на своём примере проверить тезис указанный в заголовке - к сожалению, опыт провести не получится, потому-что наглую ложь должны произносить люди с репутацией по крайней мере не ниже нейтральной. :ха-ха!:
elephant
Ужасный пост.
Если бы Вы писали это в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века, я бы понял. Ну оболванили человека, ну льют ему на уши всякий бред - он верит.
А сейчас стыдно. Сплошные либерастические штампы. Ай-ай-ай......
Fortguard
Ок, Вы из тех. кто утверждает, что вся информация о том, что Каддафи применял силу против мирного населения - ЛОЖЬ! Переадресую Вам вопрос, который я задал Якуту: что по вашему имел ввиду сын Каддафи, когда говорил: «Мы возьмем Бенгази, не волнуйтесь».....?
Симург
Поверьте, меня трудно оболванить:улыб:
elephant
:улыб:Следовательно, Вы умышленно искажаете факты?
elephant
Нет, мил человек, это Вы не понимаете! Сомнение в том что Каддафи бомбил свой народ, есть только у отечественных сторонников полковника,
Нет мил человек, это ты не понимаешь, разумные люди мыслят не верой. Где доказательства бомбежек и изничтожения мирных граждан?
YakutNGS
Где доказательства бомбежек и изничтожения мирных граждан?
Их нет у Вас, нет у Старикова, нет у Калашникова, это не значит, ЧТО ИХ НЕТ! Они есть у СБ ООН. У международных организаций. Покажите мне хоть одно официальное лицо, которое бы усомнилось в этом?
з.ы. И да, я жду от Вас хотя бы предположения, каким образом войска полковника, во главе с его сыном, "брали" Бенгази, не могли его "взять" и при этом никого не убили?