Скоро за воздух возьмутся...
3295
40
aglow
wii-й
Кудрин решил обложить налогом воду, которую пьют работники офисов
Стоимость выпитой работниками питьевой воды должна вычитаться из их зарплаты, решили в Минфине. Реализовать эту идею на практике невозможно, но объяснить это сотрудникам налоговых органов будет сложно.
Накануне в справочных правовых системах появилось письмо Минфина от 13 мая 2011 года №03-04-06/6-107. В нем дается ответ на вопрос, подлежит ли удержанию НДФЛ стоимость питьевой воды, приобретаемой организацией для своих работников. «При приобретении организацией питьевой воды для своих сотрудников указанные лица могут получать доходы в натуральной форме, как это установлено ст. 211 Налогового кодекса, а организация, приобретающая питьевую воду, — выполнять функции налогового агента, предусмотренные ст. 226 кодекса», — говорится в документе. Поэтому компания должна принимать все меры по оценке и учету такого дохода, получаемого работниками.
Если организация закупает питьевую воду в кулерах, а сотрудники ее пьют, то у них возникает доход в натуральной форме в виде безвозмездно полученного ими имущества, объясняет позицию министерства старший партнер «Пепеляев Групп» Рустем Ахметшин. Иначе говоря, организация должна учесть, сколько воды из общего кулера выпил каждый сотрудник. Соответственно, если ей это удастся, она должна удержать из зарплаты 13% от стоимости выпитой воды и сообщить о полученном доходе в налоговые органы.
Правда, «при отсутствии возможности» персонифицировать доход на каждого сотрудника (то есть определить, кто сколько выпил) дохода не возникает, говорится в разъяснении. «Но ведь есть возможность или нет — понятие очень субъективное, — размышляет г-н Ахметшин. — В конце концов, в техническом смысле всегда есть возможность поставить около кулера сторожа, чтобы тот записывал, кто к нему подходит и сколько пьет, также можно поставить видеокамеру, нацеленную на кулер».
Эта субъективность может привести к тому, что налоговый инспектор будет доказывать, что имелась реальная возможность учета — сторож или видеокамера, а предприятие этого не обеспечило и потому нарушило налоговое законодательство. Г-н Ахметшин иронизирует, что при таком подходе организации следует попытаться еще посчитать, сколько холода «потребил» каждый сотрудник из кондиционеров, сколько ковролина «протоптал» и сколько стульев он «отсидел».
В арбитражной практике давно сложился подход, что расходы организации на питьевую воду нужно рассматривать как расходы на обеспечение нормальных условий труда, а не подарок сотрудникам, поэтому их и не нужно считать доходом работников, равно как и кондиционеры и некоторые прочие блага цивилизации, говорят юристы.
источник
Стоимость выпитой работниками питьевой воды должна вычитаться из их зарплаты, решили в Минфине. Реализовать эту идею на практике невозможно, но объяснить это сотрудникам налоговых органов будет сложно.
Накануне в справочных правовых системах появилось письмо Минфина от 13 мая 2011 года №03-04-06/6-107. В нем дается ответ на вопрос, подлежит ли удержанию НДФЛ стоимость питьевой воды, приобретаемой организацией для своих работников. «При приобретении организацией питьевой воды для своих сотрудников указанные лица могут получать доходы в натуральной форме, как это установлено ст. 211 Налогового кодекса, а организация, приобретающая питьевую воду, — выполнять функции налогового агента, предусмотренные ст. 226 кодекса», — говорится в документе. Поэтому компания должна принимать все меры по оценке и учету такого дохода, получаемого работниками.
Если организация закупает питьевую воду в кулерах, а сотрудники ее пьют, то у них возникает доход в натуральной форме в виде безвозмездно полученного ими имущества, объясняет позицию министерства старший партнер «Пепеляев Групп» Рустем Ахметшин. Иначе говоря, организация должна учесть, сколько воды из общего кулера выпил каждый сотрудник. Соответственно, если ей это удастся, она должна удержать из зарплаты 13% от стоимости выпитой воды и сообщить о полученном доходе в налоговые органы.
Правда, «при отсутствии возможности» персонифицировать доход на каждого сотрудника (то есть определить, кто сколько выпил) дохода не возникает, говорится в разъяснении. «Но ведь есть возможность или нет — понятие очень субъективное, — размышляет г-н Ахметшин. — В конце концов, в техническом смысле всегда есть возможность поставить около кулера сторожа, чтобы тот записывал, кто к нему подходит и сколько пьет, также можно поставить видеокамеру, нацеленную на кулер».
Эта субъективность может привести к тому, что налоговый инспектор будет доказывать, что имелась реальная возможность учета — сторож или видеокамера, а предприятие этого не обеспечило и потому нарушило налоговое законодательство. Г-н Ахметшин иронизирует, что при таком подходе организации следует попытаться еще посчитать, сколько холода «потребил» каждый сотрудник из кондиционеров, сколько ковролина «протоптал» и сколько стульев он «отсидел».
В арбитражной практике давно сложился подход, что расходы организации на питьевую воду нужно рассматривать как расходы на обеспечение нормальных условий труда, а не подарок сотрудникам, поэтому их и не нужно считать доходом работников, равно как и кондиционеры и некоторые прочие блага цивилизации, говорят юристы.
источник
Это надо в отдельный топик выносить, что бы каждый внёс свои пожелания кудрину, что ещё необходимо внести в список ДФЛ облагаемых налогом. Всегда с нетерпением жду, что ещё эти п...сы придумают, и каждый раз искренне восхищаюсь их нетрадиционноным мышлением.
В арбитражной практике давно сложился подход, что расходы организации на питьевую воду нужно рассматривать как расходы на обеспечение нормальных условий труда, а не подарок сотрудникамВообще-то, водопроводная вода должна по определению соответствовать санитарным нормам. Так что бутылочная вода вполне справедливо рассматривается Минфином как подарок.
Бред не несите. Если совсем в этом не понимаете.
Приобрела компания-и на затраты.
Может еще за компьютеры,канцелярию,телефонную связь вычитать? А за служебный транспорт брать с сотрудников по ценам ТК?
А с клиентов фирмы,которые например в приемной дожидаются брать за кофе и если музыка играет в приемной платить авторские отчисления?
Приобрела компания-и на затраты.
Может еще за компьютеры,канцелярию,телефонную связь вычитать? А за служебный транспорт брать с сотрудников по ценам ТК?
А с клиентов фирмы,которые например в приемной дожидаются брать за кофе и если музыка играет в приемной платить авторские отчисления?
Бред не несите. Если совсем в этом не понимаете.Ага, а если у вас нет справки, что водопроводная вода не соответствует санитарным нормам, то налоговая Вам эти затраты в нарушение
Приобрела компания-и на затраты.
з.ы. и плевать они хотели на то. чтоесть там всякие определения ВАС. ВОт так мне однажды и сказали
Вот это показательно,что будет когда либерасты придут не дай Бог к власти.На примере вожака стаи шакалов кудрина.
Так как приватизировать особо нечего-обложат данью всех.
Так как приватизировать особо нечего-обложат данью всех.
Бред не несите. Если совсем в этом не понимаете.А мне этого понимать не нужно - я не специалист Минфина, и в данном вопросе доверяю его компетенции.
А кто не доверяет - могут обжаловать обсуждаемое письмо в суде.
PS Я, равно как и прочие бюджетники, когда езжу в комfндировки, оплачиваю стоимсть гостиницы, превышающую 550 руб. в сутки, из своего кармана (после вычета всех налогов, естественно), ибо такова установленная Правительством (лет 10 назад) норма. Норма же суточных 100 р. в сутки.
И никому из бюджетников не приходит в голову это опротестовывать.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 133)
260012
1000
где познакомиться в Новосибирске с приличным парнем? (часть 2)
216743
1000
О радости жизни NF
623264
588
Правда, «при отсутствии возможности» персонифицировать доход на каждого сотрудника (то есть определить, кто сколько выпил) дохода не возникает, говорится в разъяснении. «Но ведь есть возможность или нет — понятие очень субъективное, — размышляет г-н Ахметшин.Вот именно: в письме Минфина письме Минфина четко сказано:
"Вместе с тем, если при потреблении сотрудниками питьевой воды, приобретенной организацией, отсутствует возможность персонифицировать и оценить экономическую выгоду, полученную каждым сотрудником, дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц, не возникает."
Поэтому комментарии г-на Ахметшина насчет "субъективности возможности" попахивают провокацией.
Ну правильно.Вы бюджетник. И вас таких пруд пруди чтоб еще кто-то вами занимался.
Индексируют ЗП и ладно.
А вот на многих даже Госпредприятиях уже есть лимиты по категорийности и гостиница в Москве-Питере и по 10т.р. сутки легко плюс командировочные 1500-2500р. и даже такси.
У м..ка кудрина спросите подойдут ли ему командировочные в 100р. и гостиница за 550р.
А вы тут выступаете с позиции-правильно,ибо мне еще хуже.
Так чтоль?
Индексируют ЗП и ладно.
А вот на многих даже Госпредприятиях уже есть лимиты по категорийности и гостиница в Москве-Питере и по 10т.р. сутки легко плюс командировочные 1500-2500р. и даже такси.
У м..ка кудрина спросите подойдут ли ему командировочные в 100р. и гостиница за 550р.
А вы тут выступаете с позиции-правильно,ибо мне еще хуже.
Так чтоль?
Да, я поддерживаю решения правительства, направленные на повышение налогов (прямых и косвенных) с буржуазии (ибо работяги редко, где пьют воду из кулеров, да среди бюджетников воду пьют самые высокопоставленные). Таков мой классовый интерес, и в соответствии с ним я голосую на выборах (не за "ЕР", а за КПРФ, т.к. они в этом вопросе занимают более радикальную позицию).
У м..ка кудрина спросите подойдут ли ему командировочные в 100р. и гостиница за 550р.А чего мне спрашивать - я, чай, простой доцент, а не министр, и свой шесток знаю.
Видите ли Docent, многие косвенные налоги по собираемости могут обходится дороже самой собираемости ибо повлекут увеличение числа чиновников и проч. Да и злить они будут не только буржуазию.
Ибо у меня на производстве в каждом цехе по 3-4 кулера.А цехов этих....А там работяги.
В СССР там стояли обычные автоматы с газировкой бесплатной(ессно без сиропа).
Кнопочку давишь и все.
Ибо у меня на производстве в каждом цехе по 3-4 кулера.А цехов этих....А там работяги.
В СССР там стояли обычные автоматы с газировкой бесплатной(ессно без сиропа).
Кнопочку давишь и все.
Но ведь в эти автоматы заливалась водопроводная вода.
Экология сейчас вряд ли ухудшилась (хотя бы из-за сокращения производства), поэтому вряд ли есть разумные основания для использования бутылированной воды.
Экология сейчас вряд ли ухудшилась (хотя бы из-за сокращения производства), поэтому вряд ли есть разумные основания для использования бутылированной воды.
Ну блин опять двадцать пять.
Предприятие купило воду(бутилированную). Заплатило цену плюс НДС. Уже налог. Поставило себе в затраты-снизило прибыль. Куда еще то?
Предприятие купило воду(бутилированную). Заплатило цену плюс НДС. Уже налог. Поставило себе в затраты-снизило прибыль. Куда еще то?
Поставило себе в затраты-снизило прибыль.Т.е. Вы и снижение прибыли (т.е. сокращение налогооблагаемой своей базы в плане уплаты налога на прибыль) тоже ставите в заслугу в плане формирования госбюджета?
А насчет "заплатило НДС"... Вы же лучше меня знаете сравнительный размер поступлений от НДС и от разнообразных начислений на зарплату с той же суммы.
Если бы не строгость Минфина и Налоговой, то, полагаю, многие "умники" покупали бы своим работникам (по согласованию с ними) товары - от носков до авто, дабы сократить выплаты, неизбежные при начислении зарплаты.
Не переживайте , очень скоро тупость и строгость мИНФИНА и нАЛОГОВОЙ и вы почуствуете, на своей скромной бюджетной шее ибо этот налог на воду, в системном виде выглядит та, что всё парни , доить уже реально нечего и не с кого, пора на физиков переключаться.
Да,Docent и снижение прибыли не всегда выгодней.Хотя с нее тоже налог и немаленький.Ибо по Уставу у всех коммерсантов в мире прибыль на первом месте.
А в глобальном плане роста акций или не будет или будет меньше,если прибыль отсутсвует.А настоящему буржую нет ничего важнее того,чтобы его предприятие росло в цене.
Ибо есть она(прибыль) и чем больше-на развитие, на дивиденды.А так-кредит. И дорогой. И не всегда.
Будет кризис-акционеры первым делом поддержат такое предприятие,которое было прибыльно и приносило дивиденты. Нет-и доверия нет.Дркгого непридумано.Но это если дело с умом вести.
В России увы многий бизнес имеет совсем другие цели и задачи.
А в глобальном плане роста акций или не будет или будет меньше,если прибыль отсутсвует.А настоящему буржую нет ничего важнее того,чтобы его предприятие росло в цене.
Ибо есть она(прибыль) и чем больше-на развитие, на дивиденды.А так-кредит. И дорогой. И не всегда.
Будет кризис-акционеры первым делом поддержат такое предприятие,которое было прибыльно и приносило дивиденты. Нет-и доверия нет.Дркгого непридумано.Но это если дело с умом вести.
В России увы многий бизнес имеет совсем другие цели и задачи.
доить уже реально нечего и не с кого, пора на физиков переключаться.Я это понимаю...
Но я все же на стороне повышения собираемости налогов: для меня главное - чтобы не сократили, а платили хоть какую-то зарплату, которой хватит на коммуналку и хлеб.
Если бы не строгость Минфина и Налоговой, то, полагаю, многие "умники" покупали бы своим работникам (по согласованию с ними) товары - от носков до авто, дабы сократить выплаты, неизбежные при начислении зарплаты.Так Вы за красных или за белых?
То,что предлагает кудрин это и есть тоже самое.
акционеры первым делом поддержат такое предприятие,которое было прибыльно и приносило дивидентыКстати, о дивидентах - еще одна лазейка, которую ныншнее правительство (которое, естественно, по своей классовой сути в существе своем - буржуазное) придумало, чтобы дать возможность буржуям уменьшить налоги.
Напомню, что НДФЛ - 13%, а налог с дивидентов - 9 %. И после этого (а также с учетом плоской шкалы) буржуи еще жалуются, что их давят налогами на питьевую воду.
Не "то же самое" ...
Минфин говорит: покупаешь воду - вообще говоря, плати налоги (послабления даются ввиду сложности реального учета). А буржуазия была бы рада покупать товары на деньги фирмы для себя и вместо зарплаты - работникам, нопри этом не платить налоги с физ.лиц.
Минфин говорит: покупаешь воду - вообще говоря, плати налоги (послабления даются ввиду сложности реального учета). А буржуазия была бы рада покупать товары на деньги фирмы для себя и вместо зарплаты - работникам, нопри этом не платить налоги с физ.лиц.
а налог с дивидентов - 9 %. И после этого (а также с учетом плоской шкалы) буржуи еще жалуютсяВы забываете, что до того как "раздать" себе дивиденды "буржуй" должен сначала уплатить 20% налог на прибыль. Вместе получается 34% не так уж и мало.
Зря Вы так.
Уже и буржуев то прибыльных в России крохи.
Только нефтянка да металлисты и теневики коих не мало.
А чтобы выплатить дивиденты,надо еще налог на прибыль вначале заплатить.Дивиденты из чистой прибыли.Никакой лазейки нет!
Мне не верите-подойдите в бухгалтерию-Вам там все по полочкам распишут.
Уже и буржуев то прибыльных в России крохи.
Только нефтянка да металлисты и теневики коих не мало.
А чтобы выплатить дивиденты,надо еще налог на прибыль вначале заплатить.Дивиденты из чистой прибыли.Никакой лазейки нет!
Мне не верите-подойдите в бухгалтерию-Вам там все по полочкам распишут.
А Вы прибавьте к НДФЛ многочисленные соц.выплаты, начисляемые на зарплату, но не начисляемые на дивиденты, - сумма перекроет 34 %.
А Вы прибавьте к НДФЛ многочисленные соц.выплаты, начисляемые на зарплату, но не начисляемые на дивиденты, - сумма перекроет 34 %.Гы. А Вы хитер.
Kosta по моему не так давно доказал,что теже самые выплаты на соцстрах в реальном положении дел невелеки.Да и вроде и другие взносы в т.ч.в ПФ должны вернуться со временем.
По идее.
Уже и буржуев то прибыльных в России крохи.Т.е. остальные работают себе в убыток?
Только нефтянка да металлисты и теневики коих не мало.
Или по понятиям российской буржуазии, если норма прибыли меньше, чем в нефтянке, то это - вообще не прибыль?
Анекдот в тему.
" "Желтый" журналист берет интервью у проститутки.
- Скажите, а в первый-то раз вы отдались по любви или за деньги?
- По любви! Разве 300 рублей - это деньги?!"
А Вы прибавьте к НДФЛ многочисленные соц.выплаты, начисляемые на зарплату, но не начисляемые на дивиденты, - сумма перекроет 34 %.Опять же, если рассматривать с классовой точки зрения, то те самые ВЗНОСЫ платит не ПРОЛЕТАРИЙ, а как раз таки БУРЖУА из своего кармана.
Минфин говорит: покупаешь воду - вообще говоря, плати налоги (послабления даются ввиду сложности реального учета). А буржуазия была бы рада покупать товары на деньги фирмы для себя и вместо зарплаты - работникам, нопри этом не платить налоги с физ.лиц.Буржуазия в России еще не готова поверить,что налог на физ.лиц.-потом будет от гос-ва для физ.лиц.
А водичка вот она и сразу.
Буржуазия в России еще не готова поверить,что налог на физ.лиц.-потом будет от гос-ва для физ.лиц.А Вы когда читали понятие НАЛОГА? Ведь так называемая "буржуазия" очень права в своем неверии.
Т.е. остальные работают себе в убыток?В России увы много убыточных предприятий. И очень крупных в том числе.В машиностроении %70.Лень идти на сайт Минпромторга. А там есть.
Другие "чернят". Для Вас это новость? Ибо заплатив "всё" загнутся.
Вот чтобы стало с Автовазом, если бы ему так откровенно и не в рамках правил бизнеса не помогли?
Насчет ВАЗа я не спорю.
Только вот "общественность" поносит ВАЗ почти так же часто и охотно, как и Н.С.Михалкова, из чего можно сделать вывод, что предприятий, дотируемых как ВАЗ, очень немного.
Только вот "общественность" поносит ВАЗ почти так же часто и охотно, как и Н.С.Михалкова, из чего можно сделать вывод, что предприятий, дотируемых как ВАЗ, очень немного.
И после этого (а также с учетом плоской шкалы) буржуи еще жалуются...
Нет,Доцент...Не так. Буржуи "жалуются" на отсутствие "ЗАВТРА"... У бомжа - есть бомжовое завтра,у бюджетника - тоже есть( по крайней мере ему говорят ,что есть ) ,а у буржуя нет... Нормальное желание потратить,передать по наследству есть - а "ЗАВТРА" нет.. А цифры так...для связки речи...
Нет,Доцент...Не так. Буржуи "жалуются" на отсутствие "ЗАВТРА"... У бомжа - есть бомжовое завтра,у бюджетника - тоже есть( по крайней мере ему говорят ,что есть ) ,а у буржуя нет... Нормальное желание потратить,передать по наследству есть - а "ЗАВТРА" нет.. А цифры так...для связки речи...
Да, я поддерживаю решения правительства, направленные на повышение налоговЯ конечно дико извиняюсь, но как человек, не имеющий приусадебный участок, и вынужденный покупать овощи и фрукты низкого качества в магазинах, хочу поинтересоваться: "А возможно ли так организовать процесс, чтобы дачники 30% от собранного урожая отдавали буржуазии, т.е. всем тем, кто лично не работал на участке?"
Я думаю это справедливо. Почему работяга будет кушать хороший картофель, а я не буду?
Зато я с удовольствием приеду получить свою часть оброка.
Пожалуйста, прокомментируйте.
А кто-нибудь само письмо читал ?
Собственно, нифига не изменилось.
Так что, имхо, журналисты раскрутили.
Кстати, пару лет назад разве такая же тема не поднималась?
Собственно, нифига не изменилось.
Так что, имхо, журналисты раскрутили.
Кстати, пару лет назад разве такая же тема не поднималась?
PalychForever2
veteran
посикал - и потерял имущество в виде кулерной воды. может, отдавать ее потом гос-ву?
"Вместе с тем, если при потреблении сотрудниками питьевой воды, приобретенной организацией, отсутствует возможность персонифицировать и оценить экономическую выгоду, полученную каждым сотрудником , дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц, не возникает."
И идут они лесом в пеший эротический поход.
И идут они лесом в пеший эротический поход.
за пользование туалетом, кто сколько бумаги израсходовал, сколько там просидел
то же идея.
то же идея.
Идея, угу, а нужно все это лишь для того, чтоб показать в отчете правительства что благосостояние населения в очередной раз выросло, что было бесплатным, то сейчас доход, талантливое оно у нас на такие фокусы как не крути.
PalychForever2
veteran
Засранцем и водохлебом быть в наше время не выгодно.... 
kostyanet
guru
Очевидно ширится и укрепляется традиция гонять чаи целый день на работе.
: "А возможно ли так организовать процесс, чтобы дачники 30% от собранного урожая отдавали буржуазии, т.е. всем тем, кто лично не работал на участке?"Хех...снова назад в средневековье))))))
Я думаю это справедливо. Почему работяга будет кушать хороший картофель, а я не буду?
Зато я с удовольствием приеду получить свою часть оброка.
Давно ужо укрепленная традиция поглощать чай, кофэ с плюшками и кондитерскими изделиями... а точнее то это наследство из недалекого прошлого)