Не Медведеву судить о легитимности Каддафи

Не сумев стать лидером России, он пытается заслужить право сохранить власть у «Семерки»


http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/30/vnutripoliticheskaya-situatsiya-v-rossii/ne-medvedevu-sudit-o-legitimnosti-kadda


Медведев выступает за резолюцию Совбеза ООН. Но эту резолюцию оправдывают лишь 9% россиян, а 62% ее отвергают и осуждают. Т. е. Медведев сегодня расходится и со сделавшим его президентом Путиным, и, что важнее, с подавляющим большинством граждан России, и поддерживается лишь незначительным меньшинством. Воли народа России он не выражает. А значит, не является легитимным. Как и не являются легитимными его утверждения о нелегитимности Каддафи.

Тем более что если, несмотря на мятеж и жесткие ракетно-бомбовые удары, в Ливии хватает людей, защищающих своего лидера, то, окажись в подобном положении Медведев, вряд ли кто-то из граждан России согласится умирать, отстаивая его власть.

Но, не выражая волю народа России, Медведев пытается компенсировать это выражением воли правящих кругов стран «Семерки». Т. е., не сумев стать лидером России, он пытается заслужить право на власть в России в качестве наместника других держав и принимает от них поручение по устранению Каддафи. Как лукаво сказал Саркози: «Мы рассчитываем на его (Медведева) силу убеждения. Он от имени России критикует то, что происходит в Ливии, и политику Каддафи, и, естественно, нам нужна помощь со стороны г-на Медведева».

Не сумев справиться с Каддафи с помощью киренаикских мятежников, отрядов «Аль-Каиды» и своих ракет, западные страны поручили добиться свержения ливийского лидера Медведеву. И он поручение принял, превратив роль России как полноправного члена G8 (если она таким и была) в свою собственную роль. Роль «шестерки» при «семерке».

ДАЛЕЕ ТУТ

http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/30/vnutripoliticheskaya-situatsiya-v-rossii/ne-medvedevu-sudit-o-legitimnosti-kadda

Хазин жгет ....


http://worldcrisis.ru/crisis/861678


По итогам саммита G8 в Довиле

.......Про Россию и ВТО и вовсе смешно, если не считать не очень внятного намека на то, «последним условием» для России станет успешное посредничество между НАТО и Каддафи в части ухода последнего (и получение политического убежища в России). Если бы я был на месте Каддафи, то согласился бы, но с условием, во-первых, получения гражданства России, во-вторых, права участвовать в президентских выборах и, в-третьих, права взять с собой личную гвардию с оружием и правом его применения в случае наличия угрозы. Посмотрел бы я на G8 в следующем году, когда туда Каддафи приедет в качестве президента России.

А я думаю правильно, пусть поработает. Когда его вы... ээ... кинут и те и другие, он станет чуточку умнее. Потом на пенсии сам будет злобные посты в твиттере строчить.

Легитимен ли Медведев?

Вполне легетимен - он, в отличии от Каддафи избран на всенародных выборах: всем было дано право проголосовать за или против, и то, что кто-то не ходил на выборы не даёт права никому манипулировать их голосами, т.к. никто не знает как бы они проголосовали, если ьы на выборы пришли. Нелегетимны все коммунячьи "вожди" СССР, т.к. никто не давал им право управлять страной.
Но с другой стороны никому нет дела до того, что Каддафи руководит Ливией и как он это делает в сегодняшних условиях - гражданская война там это их внутреннее дело и не хрен туда соваться ни натовцам, ни России - пусть сами разбираются.

Вполне легетимен - он, в отличии от Каддафи избран на всенародных выборах: всем было дано право проголосовать за или против, и то, что кто-то не ходил на выборы не даёт права никому манипулировать их голосами, т.к. никто не знает как бы они проголосовали, если ьы на выборы пришли. Нелегетимны все коммунячьи "вожди" СССР, т.к. никто не давал им право управлять страной.
Но с другой стороны никому нет дела до того, что Каддафи руководит Ливией и как он это делает в сегодняшних условиях - гражданская война там это их внутреннее дело и не хрен туда соваться ни натовцам, ни России - пусть сами разбираются.

Да уж помнию я эти " ВЫБОРЫ " ...

Помню и слова Березовского про то , что с помощью ТВ можно и обезьяну президентом сделать ...


ЗЫ . НАСЧЕТ КОМУНЯЧЬИХ ВОЖДЕЙ . Они победили на ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ , которые назывались - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ! Победили ЧИСТОЙ ПОБЕДОЙ !

Вполне легетимен - он, в отличии от Каддафи избран на всенародных выборах

Если бы было так, то была бы хотя бы видимость соблюдена. В моём случае не были привезены урны для голосования. ) При этом Роснефть обязала своих инженеров ехать с открепительными удостоверениями и всех их переписали. Не удивлюсь если вписали за самую популярную партию. Бригада была башкирская и приезжавшие обалдевали от того как у них проходило голосование с неприкрыми вбросами (несколькими месяцами до этого их ЕР набрали больше 100%) . Так что выборы в сегодняшнем виде - это лишь иллюзия. Всю систему нужно перетряхивать. До Ливийского состояния с их комитетами нашу систему ещё реформировать и реформировать.

что Каддафи руководит Ливией

при многовековой исламской раздробленности - нифига он там не руководит, правильнее его назвать авторитетом к которому типа должны прислушиваться
меня другое смущает, в официальных СМИ не раз сообщали, что российские спецслужбы перехватывали переписку северокавкаских боевиков и всяких лиц связанных с каддафи. И ничего, местные форумные "патриоты" по прежнему его прославляют и сочуствуют этому мерзавцу, можно только догадываться кто стоит за этими "патриотами" и какие пропагандисткие цели они и их прихлебатели здесь преследуют...

я щас скорее вижу, что руководство старается всячески оттянуть участие России в третьей мировой, т.к. чем позже тем лучше.

Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии. Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того потока лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии. Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию и Каддафи

...Позавчера вечером,в "Вестях Недели" с ведущим Евгением Ревенко , была показана некая мутная бумашка(а точнее ее видео изображение), где сообщалось о : "Союзе Ваххабитского подполья СК и Джамахерии" , "О давнем и плодотворном сотрудничестве Каддафи и Доку Умарова " ,"О поддержке Полковника борьбы кавказских маджахедов" и т.д. и т.п. - И в довершении(Полный маразмъ) "О просьбе Каддафи прислать помощь, с Кавказу".....ах да информация была героически перехвачена (и переложена на ту бумажку) доблестным российским ФСБ, - типа специально для "Вестей" ..

http://www.vesti.ru/doc.html?id=269129 - Смотрим сами...

- ...Как говорится Шиза полная, не был я никак уж такого низкого мнения о работе кремлевских пропагандистов.

Начать надо с того что сама бумажка была очень непонятного внешнего вида и уже этим доверия не вызывала.

Теперь же разбор Полной Шизи по-сути :

1) Каддафи до известных событий, был в очень хороших отношениях с Россией ,о чем свидетельствуют оружейные контракты на 4млрд.$ (180ед. т90 - таки были поставлены, это млн. на 700) , контракты с РЖД, контракты с российскими нефтяными компаниями...
- К слову мы это все потеряли, как и перспективные порты базирования для Флота ,зажатого в Черном море(были и такие договоренности, и недавние визиты русских боевых кораблей в Ливию).

То что Джамахерия рассматривала Россию , как союзника - очевидно

Сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам:
«Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы
поддержим Россию в любом случае».

http://kp.ru/daily/25644.5/808675/

Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии.

Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того потока лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии. Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию и Каддафи.

2) То что ичкерия на прокорме у Саудитов - это известно, как дважды два. А Каддафи крайне нелестно высказывался об всяких аравийских шейхах/принцах/королях - уже очень давно. Те так же смотрели на Джамахерию с ненавистью. При фундаментальных противоречиях саудитов с Каддафи невозможно даже представить, что они на пару будут финансировать одну и ту же команду("чеченских горнолыжников") .
Со стороны Полковника. это было бы полным безумием, - финансировать силу враждебную своему союзнику и одновременно подконтрольную своему лютому врагу(Саудам). И еще при этом давить местных, ливийских ваххабитов(которые как раз то родственны обитателям кавказских горных расщелин) - то есть полный иллюоризм...

3) Сама суть нелепости просьбы "о помощи с Кавказа" - как по географическим признакам, так и потому что от двух десятков бородатых автоматчиков(ну, доберись они вдруг) - толку немного, если не ноль(не С300 же они с собой припрут??).



Так что это откровенный фейк - даже думать нечего. Цель же этого фейка, вполне реальная - изменить отношение к Каддафи основной массы населения России(которая согласно соц опросам совсем другой точки зрения придерживается), показать, что "он наш общий враг и вообще сволочь, потому такая мудрая позиция и была занята в ООН при голосовании" - как то так...

Вообщем легитимизация в глазах народа такой "интересной" позиции ДАМа и части руководства по Ливии.

http://m-kalashnikov.livejournal.com/897842.html

т.е. вы и ваши единомышленники уже откровенно "попёрли" против государства и силовиков ? ОМГ
если вы принадлежите к одной из авраамических религий, то вам вроде как наоборот должно быть предписано отзываться о власти с почтением, ибо в любой власти есть некая "частичка" Божественного...

Они победили на ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ , которые назывались - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА !

Если Вас бандиты, или какие-нибудь другие отморозки "победят" где-нибудь в тёмном уголке - это тоже будут честные выборы? Да, бандиты и отморозки всех мастей победили русских патриотов, таких как Колчак, Деникин, Кутепов, светлая память этим патриотам... Но это были всего лишь бандиты и отморозки...

при многовековой исламской раздробленности - нифига он там не руководит, правильнее его назвать авторитетом к которому типа должны прислушиваться...

Да и фиг с ними, может быть так им и нужно - это их право.

В моём случае не были привезены урны для голосования.

Т.е. на избирательном участке люди в кучки складывали бюллетени?

При этом Роснефть обязала своих инженеров ехать с открепительными удостоверениями и всех их переписали.

Да ещё соглядатая в кабинку для голосования поставили, чтобы он проконтролировал как люди голосуют? А Вы при этом, что называется свечку держали?

несколькими месяцами до этого их ЕР набрали больше 100%

Враньё оно и в Африке враньё. Не такие глупцы идеологи Единой России, как Вы их пытаетесь здесь представить. Таких крикунов, которые против на самом деле не так уж и много, просто каждого из них очень много, вот они и возомнили себя пророками... И ничего им больше не остаётся, кроме как на форумах горланить, тем более, что это им разрешили. Если бы Единая Россия делала тоже самое, что она делает сегодня методами 70-х годов, то эти же самые крикуны на демонстрацию бы ходили с портретами Чубайса и Гайдара.

Интересно, что же такого Каддафи сделал нового именно с точки зрения Медведева, после того, как два с половиной года назад разбивал свой шатер в Кремле? Ведь тогда Медведев приветствовал своего гостя словами: "Рад познакомиться с Вами, приветствовать Вас в Москве. Надеюсь, что Ваш визит пройдет продуктивно, плодотворно. Вы - признанный лидер ливийского народа. У нас дружеские связи, которые развиваются уже несколько десятилетий".

Т.е. на избирательном участке люди в кучки складывали бюллетени?

На месторождении работало около сотни человек. Все говорили, в том числе по местному телевидению, что в этот день по кустам проедутся, чтобы рабочие на буровых смогли проголосовать. Однако никто не приехал, позднее же сообщили об успешном завершении голосования.

Да ещё соглядатая в кабинку для голосования поставили, чтобы он проконтролировал как люди голосуют? А Вы при этом, что называется свечку держали?

Насчёт того, как завершилось голосование смотри выше. А насчёт открепительных - уровень доверия к тем с кем работаешь несколько выше, чем к словам Чурова.

Медведев выступает за резолюцию Совбеза ООН. Но эту резолюцию оправдывают лишь 9% россиян, а 62% ее отвергают и осуждают.

Показательные цифирки. Т.Е когда речь о выборах зайдёт,которые комуняки в очередной раз сольют,Вы будете доказывать ,что победил кандидат за которого 70% из 30% голосовавщих... И всех "промолчавших" в сторонники свои записывать. А здесь 62% ВСЕХ РОССИЯН ,ага...Осуждают с дрожью в голосе.
Да 80% и знать не ведают о существовании Каддафи..

а что ты предлагаешь? хочешь своего сына на защиту ливии отправить? или сам поедешь?

т.е. вы и ваши единомышленники уже откровенно "попёрли" против государства и силовиков

Хотелось бы увидеть ссылку на ту передачу Вестей, которая описывается у Калашникова. Это лживый канал, однако сейчас много вбросов. Если такая передача была, то ответ вполне адекватен. По поводу вашего вопроса - что вы имеете в виду под государством и силовиками? В данном случае речь идёт лишь о медиапиарщиках.

Хотя, если считать силовиками "пиарэкспертов" типа Алива, который здесь нёс полную околесицу (http://krupnov.livejournal.com/215006.html), то тогда конечно. Такие "силовики" не нужны.

Эту "братву" больше чем на тёщю ,в санитарки,не разведёшь

Хотелось бы увидеть ссылку на ту передачу Вестей, которая описывается у Калашникова.

понятие не имею, что там за ссылка, удалось вот такое найти в архиве "Вестей недели" - http://vesti7.ru/archive/news?id=24903

понятие не имею, что там за ссылка, удалось вот такое найти в архиве "Вестей недели"

Спасибо.
Похоже в куче мусора который шёл в первый месяц эта утка не полетела. Примено в это же время было много более интересных "новостей". "Трёхдневное танковое сражение в Бреге (500 танков) наблюдаемое лично журналистами (в реальности несколько минут перестрелки с патрулем в 10 километрах от города. Убитых 4 солдата+8 повстанцев). "Осада Триполи". Такая мелочь осталась незамеченной.

И вы, как миленький, ходили всю свою сознательную жизнь на выборы и голосовали за "бандитов и отморозков".

Это лживый канал...

Инттересная позиция - все, кто думает и говорит иначе нежели Вы для Вас лгуны.

...что в этот день по кустам проедутся, чтобы рабочие на буровых смогли проголосовать.

А Вы укажите пожалуйста статью закона о выборах, которая бы обязывала работников избирательной комиссии ездить по кустам с урнами для голосования. Достаточно того, что это был выходной день и люди сами должны были пойти на избирательный участок и проголосовать - всем было дано право, но никто никого и не гнал на эти выборы. Болтуны голословно утверждают, что люди не явились на выборы потому что были против. Ерунда! Кто был против - тот пошёл на выборы и проголосовал против, выбрав в бюллетене фамилии других кандидатов.

А Вы укажите пожалуйста статью закона о выборах, которая бы обязывала работников избирательной комиссии ездить по кустам с урнами для голосования.

Во-первых, не работников, а членов избирательной комиссий
Во-вторых, в любом из законов о выборах Вы при желании найдёте такую обязанность. Там, есно, нет прямого указания гонять по кустам, но можно прочитать и так.

Достаточно того, что это был выходной день и люди сами должны были пойти на избирательный участок и проголосовать - всем было дано право, но никто никого и не гнал на эти выборы. Болтуны голословно утверждают, что люди не явились на выборы потому что были против. Ерунда! Кто был против - тот пошёл на выборы и проголосовал против, выбрав в бюллетене фамилии других кандидатов.

Вы сами верите в то, о чём пишите?
Вариант: Весна 2012 г., выборы презика. Кандидаты: "лидер нации" унд "айфончик". Как мне выразить свою гражданскую позицию?

Да, бандиты и отморозки всех мастей победили русских патриотов, таких как Колчак, Деникин, Кутепов, светлая память этим патриотам...

Еще Корнилова забыли назвать (который арестовал после Февраля Государыню и всю Агустйшую Семью).

"лидер нации" унд "айфончик"

Ещё какой-нибудь будет, представитель секс меньшинств или буйнопомешаный. Чтоб рука не дрогнула.

Ну, в конце концов, наверняка будет выдвинут и дядя Гена...

Ну, в конце концов, наверняка будет выдвинут и дядя Гена... :)

Это само-собой. Какая песня без баяна! Не бывало такого случая, чтобы его не выдвигали. Ёптыть, как же демократия, политический спектр и прочая ахинея. Я полагаю его до второго пришествия будут выдвигать. Всё одно никому не мешает.

И тем не менее он неизменно занимает 2-е место.

В данном соревновании любое место кроме первого.........

А Вы укажите пожалуйста статью закона о выборах, которая бы обязывала работников избирательной комиссии ездить по кустам с урнами для голосования.

Как бы есть конституционные права позволяющие изъявлять свою волю на выборах. Для этого и создают выездные комиссии. Однако смысл не в этом, а в сомнительных требованиях и манипуляциях. Без них на выборы бы все просто забили.

Достаточно того, что это был выходной день и люди сами должны были пойти на избирательный участок и проголосовать

О чём вы? Вахта работает без выходных 12 часов через 12. До ближайшего села 50 км, города 150 км. Транспорт раз в неделю, в остальное время попутки.

Кто был против - тот пошёл на выборы и проголосовал против, выбрав в бюллетене фамилии других кандидатов.

Большинство знакомых предпочитают просто не ходить. Некоторых ходили, чтобы испортить бюллетени. Смысл голосовать, если все кандидаты не подходят по тем или иным причинам? Плюс накапливается недоверие к самой избирательной системе.

Еще Корнилова забыли назвать...

Не забыл, а не написал в связи с указанной Вами причиной...

Во-вторых, в любом из законов о выборах Вы при желании найдёте такую обязанность.

В случае невозможности явиться на избирательный участок ы связи с состоянием здоровья, а по кустам бегать не должны ни члены избирательной комиссии, так и её технические работники.

Вы сами верите в то, о чём пишите?

Естественно, в первом туре участвуют достаточно много кандидатов, так что выбор есть для каждого.

Кандидаты: "лидер нации" унд "айфончик". Как мне выразить свою гражданскую позицию?

Проголосовать против того, против кого хотите, проголосовав за его конкурента. А, что касается "айфончика", так это понятие относительное, для меня, например таковым является М. Калашников зарабатывающий бабки своими публикациями, и вряд ли желающий взть на себя ответственность президента.

Как бы есть конституционные права позволяющие изъявлять свою волю на выборах.

Как бы есть возможность досрочных выборов.

]Если Вас бандиты, или какие-нибудь другие отморозки "победят" где-нибудь в тёмном уголке - это тоже будут честные выборы? Да, бандиты и отморозки всех мастей победили русских патриотов, таких как Колчак, Деникин, Кутепов, светлая память этим патриотам... Но это были всего лишь бандиты и отморозки...

А некоторых " патриотов " типа Краснова , воевашего на стороне фашистов против СССР еще и повесили !



Какие основания есть сегодня считать Белое движение носителем идеи «национально осмысленной государственности»? Что вообще понимается под этой идеей? Д.И.Менделеев, приступая к созданию «россиеведения», поставил в этой идее условие-минимум: «уцелеть и продолжить независимый рост» России. Это - именно минимальная, непреложная задача нашей государственности. Если же при этом Россия становится сильной развитой державой, значит, задача русской государственности выполнена не на минимальном, а на высоком уровне.

Какие фигуры воплощали суть Белого движения и какова была их установка по отношению к такой государственной идее? Лубочная перестроечная картинка представляет белых как корнетов и поручиков, вставших «за веру, Царя и Отечество» и в свободную от боев минуту со слезами на глазах певших «Боже, царя храни!». Эта картинка совершенно не верна, недаром генерал-лейтенант Я.А.Слащов-Крымский, покидая Белую армию, написал статью: «Лозунги русского патриотизма на службе Франции».

Приняв от Антанты не только материальную, но и военную помощь в форме иностранной интервенции, антисоветская контрреволюция быстро лишилась даже внешних черт патриотического движения и предстала как прозападная сила, ведущая к потере целостности и независимости России. Это во многом предопределило утрату широкой поддержки населения и поражение Белой армии. Антисоветский историк М.Назаров в книге «Миссия русской эмиграции» пишет: «Ориентация Белого движения на Антанту заставила многих опасаться, что при победе белых стоявшие за ними иностранные силы подчинят Россию своим интересам» (см. [14]). Напротив, Красная Армия все больше воспринималась как сила, восстанавливающая государственность и суверенитет России.

Антирусский и антигосударственный смысл буржуазно-либерального (в будущем «белого») проекта созрел и проявился, разумеется, достаточно задолго до начала гражданской войны, альянс с Западом в этой войне лишь подчеркнул этот смысл. Именно генералы-основатели Белого движения с поддержавшим их офицерством были «военной рукой» космополитических буржуазно-либеральных сил, сокрушивших монархическую государственность в феврале 1917 г. Что касается этого «буржуазно-либерального субстрата», на котором взросло Белое движение, то его принципиальная антигосударственность отражена и в «Вехах» и в «Из глубины», и В.В.Розановым, и очевидцами «окаянных дней» - Буниным и Пришвиным. Отражена почти с надрывом - как же можно ее не видеть.

Нелепо говорить патриотизме, который, якобы, был сосредоточен в буржуазно-помещичьей среде («белый идеал»). В «Окаянных днях» Бунина на каждой странице мы видим одну страсть - ожидание прихода немцев с их порядком и виселицами. А если не немцев, то хоть каких угодно иностранцев - лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову простонародье. Читаем у Бунина:

«В газетах - о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: «Ах, если бы!»... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а «просто едут по железной дороге» - занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию» и т.п.

А вот записи Бунина из Одессы:

«Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче».

А вот что М.М.Пришвин записал в дневнике 19 февраля 1918 г. о разговорах на Невском проспекте:

«Сегодня о немцах говорят, что в Петроград немцы придут скоро, недели через две. Попик, не скрывая, радостно говорит:

- Еще до весны кончится.

Ему отвечают:

- Конечно, до весны нужно: а то и землю не обсеменят, последнее зерно выбирают.

Слабо возражают:

- Думаете, немцы зерно себе не возьмут?

Отвечают убежденно:

- Возьмут барыши, нас устроят, нам хорошо будет и себе заработают, это ничего».

Читаешь все это и вспоминаешь, как наша нынешняя патриотическая оппозиция, представляя белых носителями идеала государственности, поносит Советскую власть, которая в том феврале лихорадочно собирала армию, чтобы дать отпор немцам. А ведь синеглазый рабочий, воплощающий в записках Бунина враждебный ему окаянный «красный» идеал, выразил самый нормальный патриотизм, сказав на улице призывавшим немцев буржуям: «Раньше, чем немцы придут, мы вас всех перережем».

Вот, вполне представительная фигура белого движения - адмирал А.В.Колчак, «кондотьер» Запада, поставленный англичанами и США Верховным правителем России. Ни в коем случае не можем мы его считать носителем идеи «национально осмысленной государственности». О русском народе он писал буквально как крайний русофоб времен перестройки: «обезумевший дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ». При власти Колчака в Сибири творили над этим народом такие безобразия, что его собственные генералы слали ему по прямому проводу проклятья. Он - «дитя Февраля», ходил на консультации к Плеханову, после Октября патетически пытался вступить рядовым в британскую армию, имел при себе комиссаром международного авантюриста, брата Я.М.Свердлова и приемного сына Горького - капитана французского Иностранного легиона масона Зиновия Пешкова.

Сегодня у нас чуть ли не национальным героем делают Деникина - за то, что не стал помогать Гитлеру и желал победы Красной Армии (это у многих сейчас - уже верх патриотизма). Но ведь это на склоне лет, не у дел. А когда Деникин был практическим носителем «белого идеала», он сознательно работал на Запад, против российской государственности. Согласно выводу В.В.Кожинова, «Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада». Биограф А.И.Деникина Д.Лехович определил взгляды лидера белого движения как либерализм и надежды на то, что «кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа», так что «идея верности союзникам [Антанте] приобрела характер символа веры».

Вообще, нынешние сторонники Белого движения совершают большую ошибку, отрывая его о иностранной интервенции – эти два фронта войны против Советской России связаны неразрывно. Во-первых, без западных поставок вооружения и материалов Белой армии просто не могло бы образоваться. В «Очерках русской смуты» Деникин писал о начале 1919 г.: «С февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко». В другом месте он писал о февральских поставках: «Пароходы с вооружением, снаряжением, одеждой и другим имуществом, по расчету на 250 тысяч человек» [14].

А.И.Гучков, занимавшийся снабжением Белой армии, вел переговоры с правительствами Антанты с тем, чтобы они выделили войска для оккупации Украины, где находились большие склады с продовольствием и арсеналы с военным имуществом. Он негодовал на «государственный эгоизм стран антанты», на то, что «союзники не склонны расходовать сколько-нибудь значительную живую силу на поход в Россию», в то время как только их помощь «в форме большой живой силы, брошенной на активную борьбу с большевиками, могла бы изменить это положение».

В мае 1919 г. Гучков вел в Париже переговоры с президентом Франции Раймоном Пуанкаре о расширении военной помощи белым, затем в Лондон, где его восхитил военный министр Черчилль. На совещании некоторые английские генералы предложили использовать против красных химическое оружие, на что Черчилль ответил: «Конечно, мне бы очень хотелось угостить большевиков газом, если мы можем себе это позволить». Это ему не позволили, но Гучков писал из Лондона Деникину:

«По счастливой случайности во главе военного министерства в качестве военного министра стоит Уинстон Черчилль, вполне отдающий себе отчет в мировой опасности большевиков, понимающий ту роль, которую будет играть Англия в качестве единственной спасительницы России» [7, c. 136].

Так что не будем строить иллюзий – сами организаторы Белого движения считали свою роль в Гражданской войне вспомогательной, а единственной возможной «спасительницей России» считали военную силу Антанты.

Но еще важнее, пожалуй, другое – вся «социальная база» Белого движения уповала именно на прямую поддержку Запада, на то, что именно он займется «обустройством» России. Белая армия рассматривалась лишь как передовой отряд крестового похода Запада против Советов. З.Н.Гиппиус записала в дневнике 2 сентября 1919 г.:

«На Деникина, вероятно, почти никто не надеется, несмотря на его, казалось бы, колоссальные успехи, на все эти Харьковы, Орлы, на Мамонтова и т.д. Слишком мы здесь зрячи, слишком все знаем изнутри, чтобы не видеть, что ни к чему, кроме ухудшения нашего положения, не поведут наши «белые генералы», старые русские «остатки», - если они не будут честно и определенно поддержаны Европой».

При этом надо отметить, что как и царское правительство после революции 1905-1907 гг., так и вожди Белого движения после Гражданской войны, уже в эмиграции, не предполагали, в случае своей победы, идти на компромисс с трудящимися массами с тем, чтобы разрешить те противоречия, что привели к революции. На совещании в Париже 11 апреля 1922 г., где была сделана попытка объединить буржуазные организации в эмиграции, братья Рябушинские изложили свое видение будущей России, которая, по их видению, будет стоять на трех основаниях – торгово-промышленном классе, армии и интеллигенции. Даже Гучков в письме Врангелю заметил: «… куда девались крестьяне, куда девались рабочие – неизвестно» [7, c. 142].

Можно даже сузить проблему и поставить вопрос о патриотизме белых так. Когда разгорелся конфликт «красного» и «белого» идеалов, то офицеры русской армии, принявшие активное участие в этом конфликте, разделились почти поровну. Половина пошла в Красную, а половина - в Белую армию. В Красной Армии стала служить и ровно половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет армии. Какие же есть основания сегодня считать, что государственным чувством руководствовались именно те, кто оказался с «белыми», а не генерал А.А.Брусилов или М.Д.Бонч-Бруевич? Ведь по этому критерию все говорит в пользу именно тех, кто стал служить Советской власти, а не эфемерным масонским «правительствам». В Красную Армию царские генералы и офицеры пошли служить почти исключительно не из идеологических, а из патриотических соображений, в партию вступило ничтожно малое их число. Приглашая их к строительству новой армии, Советская власть взяла обязательство «не посягать на их политические убеждения».

Сегодня тот, кто вершит свой маленький «суд истории», обязан учесть доводы тех, кто тогда сделал свой трудный выбор. Давайте прочитаем то воззвание «Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились», с которым обратилась большая группа бывших генералов русской армии во главе с Брусиловым 30 мая 1920 г., когда сложилось угрожающее положение на польском фронте:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию».

Отвечая на обвинения «белых» однокашников, бывший начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем».


ДАЛЕЕ ТУТ

http://kara-murza.ru/books/war/civil_war29.htm#hdr_41

«По счастливой случайности во главе военного министерства в качестве военного министра стоит Уинстон Черчилль, вполне отдающий себе отчет в мировой опасности большевиков, понимающий ту роль, которую будет играть Англия в качестве единственной спасительницы России» [7, c. 136].

"Патриоты" то ли наивные, то ли придуриваются. Англия уже лет сто подбиралась к России со всех сторон, стремясь запереть ее на суше. Ей не нужна никакая Россия, для нее счастье если белые и красные друг друга перережут. Поэтому они особо не надрывались помогая белым.
Ох если бы они знали что из красной России вырастет через 30 лет...

А некоторых " патриотов " типа Краснова , воевашего на стороне фашистов против СССР еще и повесили!

Генерал Власов не был белым офицером, а вот коммунистом был!!!

.. Англия уже лет сто подбиралась к России со всех сторон, стремясь запереть ее на суше...

"Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", -- местную прессу они не уважали, -- и ВСЁ, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом..." (с)

Большинство знакомых предпочитают просто не ходить. Некоторых ходили, чтобы испортить бюллетени. Смысл голосовать, если все кандидаты не подходят по тем или иным причинам?

Смысл в том, чтоб выразить свое мнение. Поэтому графа "Против всех" необходима. Я никого не выбираю (таких большинство, по моему наблюдению), значит, вычеркиваю всех. Я не против их всех, я их просто не вижу в роли руководителей.
Когда убрали графу "Против всех" (по просьбе трудящихся, меня при этом не спросив), я стал вычеркивать всех подряд.

Поэтому графа "Против всех" необходима.

Но в таком случае практически невозможно выбрать президента - политические вкусы у людей такие разные, на всех не угодишь. Остаётся один путь - реставрация монархии, тогда выборы будут просто не нужны.

Но в таком случае практически невозможно выбрать президента

Всё верно говорите. Невозможно выбрать из тех личностей, которые присутствуют в списке. Может правильно было бы список изменить? Типа другие кандидатуры. А?

Всё верно говорите.

Какой бы список ни был, всегда найдутся противники всех, всем угодить невозможно...

Может правильно было бы список изменить? Типа другие кандидатуры. А?

А кто не даёт? Собирайте подписи в пользу того же М. Калашникова... Я хочу сказать только то, что не нужно записывать всех не явившихся на выборы в свой актив - актив противников того или иного кандидата из списка. Согласно теории вероятностей среди не явившихся на выборы сторонников победившего кандидата примерно столько же, сколько среди избирателей на выборы явившихся, а может быть даже больше, т.к. активные противники на выборы пришли и проголосовали за его противника, а сторонники, решив, что их кандидат и так победит занялись личными делами.