О критерих благосостояния населения
7470
80
...Интересно, можно ли считать показателем высокого уровня жизни населения страны, ну, или, по крайней мере, столицы, пятикилометровые пробки (в которых немало дорогих авто), возникающие при проезде вип-кортежей?

Не означает ли это, что заявляющий это высший руководитель государства (можно сказать, национальный лидер) ориентируется на более или менее обеспеченные слои населения, забывая про малоимущих? :ухмылка:
Docent
Ну не про Россию Вы счас, не про Россию... :biggrin:
Колитесь-о какой стране речь.Тогда и поговорим.:хехе:
Docent
Это, скорее, характеризует уровень _доходов_ части населения.
Уровень _жизни_ - несколько иное, имхо.

Народ в пробках стоит, не один час ежедневно в дороге проводит - зашибись уровень жизни :ухмылка:
Гром
Колитесь-о какой стране речь.Тогда и поговорим.
Т.е. в одной стране вызываемые вип-кортежем длинные пробки свидетельствуют о благосостоянии населения, а в другой - о неравномерном распределении доходов, а заодно и о барских замашках власти? :а\?:
Docent
Вы же вроде про уровень жизни начали? Или о благосостоянии?
Уровень жизни то вроде всегда повыше был в тех странах,где многие чиновники ездят не кортежами,а на лисапедах да трамваях.Или пешком на работу.
Гром
Уровень жизни то вроде всегда повыше был в тех странах,где многие чиновники ездят не кортежами,а на лисапедах да трамваях.Или пешком на работу.
Как-то на Форуме был разговор, о том, что нехорошие вожди РФ ездят на иномарках, в то время как лидеры Америки, Франции, Германии, Японии, Англии и т.п. ездят на своих отчественных авто (хотя и спецобразца). Заметьте, авто, а не велосипедах!
Docent
Docent, не юлите. :ухмылка:
Речь идет о первых лицах государства или все-таки о вип-кортежах?
В России например вип-кортежи это необязательно президент или премьер.
Гром
Да, именно о первых лицах (а пробки отметило именно такое "лицо"), а не о рядовых министрах.
Docent
а не велосипедах!
На велосипедах также ездят, в основном министры.
Градус
Вы кому отвечаете?

Я про велосипеды у начальства с восклицательным знаком не пишу. :ухмылка:

Как-то с трудом представляю Х.Клинтон или Р.Гейтса, едущих на работу на велосипеде.
Гром
Docent, не юлите. :ухмылка:
Скорее всего, это очередной вброс Доцента на наш политический вентилятор.:улыб:Уверен,что вскоре ТС приведет сообщения ленты.ру или интерфакса о том,что например "кортеж императора Японии Акихито стал причиной многокилометровых пробок."
Ну и последует простой вывод: раз у "НИХ" есть такое явление,то и нам следует варежку прикрыть.И не вякать в сторону вашблагородиев,которые ездят нарушая ПДД и наплював на ГИБДД.

Доцент, я не прав? :улыб:
Docent
Как-то с трудом представляю Х.Клинтон или Р.Гейтса, едущих на работу на велосипеде.
Да я про Скандинавию, а Вас всё в Америку тянет.
france
Акихито?

Смешно... В Японии (равно как и в США, и в странах Западной Европы) количеством авто уже никого не удивишь.

Опять-таки, акцент первого поста был не на пробках из-за кортежа, а о возможности роассматривать такие пробки как показатель благосостояния населения страны.
Градус
Да я про Скандинавию, а Вас всё в Америку тянет.
Думаю, что по своим масштабам Россия как-то больше походит на Америку или Германию, чем на Данию или Швецию.
Docent
Акихито?
Нет? Ну и ладно.С интересом жду раскрытия интриги.Не спроста,ой не спроста, Вы "безлошадный" взялись за автомобильную тематику.
Как там на Автомобильном говорят: пошел за поп-корном......
Docent
Если речь о первых лицах государства-то это прежде всего Протокол.А в нем безопасность этих лиц на самом первом месте.Особенно глав ядерных держав. Поедет медведев,обама на лисапеде, а за ними морячок с ядерным чемоданчиком так чтоль?
И что в США,что в России(немножко по другим причинам) даже многим министрам передвигаться на лисапеде небезопасно.Х.клинтон и гейтс имеют очень много врагов по всему миру и при простом передвижении запросто станут мишенью террористов.
А вот кому н...й нужен например христенко? Ну разве что зарядят в него помидором или гандоном с водой.
Docent
Вы что за "масштабы" имеете в виду? Территорию? Ну да, наши, зияющие пустоши "сильно напоминают" США и Канаду, не спорю.:улыб:А я вот про жизнеустройство, которое в СКандинавии, мне нравится, нам бы так.
Docent
угу. ездят. на машинах. только вот почему-то по своим личным делам многие из них ездят или на своем личном транспорте, или на общественном , не перекрывая движения.
Я уже неоднократно приводил фотографию, где король Норвегии едет на электричке кататься на лыжах.


Швеция:

Король Карл XV1 Густав и его дочь принцесса Мадлен пообедали в ресторане и отправились в музей. Выйдя позднее на улицу, они обнаружили на лобовом стекле их королевских автомобилей штрафные квитанции за нарушение правил парковки. Каждая квитанция была выписана на 425 шведских крон, как и положено по закону. Король заметно расстроился. Но квитанции забрал и штраф оплатил.

Малайзия:

Премьер-министр страны Абдулла Ахмад Бадави получил из полиции предупреждение о том, что за ним числится задолженность по штрафам на общую сумму 275 долларов. Как выяснилось, глава правительства пять раз за год превышал скоростной режим, четырежды проигнорировал разметку и дорожные знаки и два раза нарушил правила парковки. В Малайзии штрафные квитанции обычно отправляют по почте на домашний адрес, и приходят они со значительным опозданием. Узнав о штрафе, премьер публично пообещал оплатить квитанции в ближайший рабочий день. Господин Бадави, кстати, занимает одновременно посты министра финансов и министра внутренней безопасности.

Израиль:

В Тель-Авиве полицейские задержали мотоциклиста, который ехал в нарушение правил навстречу движению. Проверив документы, они выяснили, что перед ними генерал Менаше Арвива – глава полиции округа ха-Шарон. Мотоциклиста пристыдили и выписали положенный штраф на 500 шекелей.

Чехия:

Глава полицейской службы Чешской Республики Владислав Гусак был уличен местной прессой в нарушениях Правил дорожного движения. Журналисты два дня следили за шефом полиции и зафиксировали, что по дороге на работу он, следуя по населенному пункту, ехал со скоростью 70 километров в час вместо положенных 50, а на автостраде разогнался до 190 вместо разрешенных 130. После выхода публикации господин Гусак принял решение о наложении на самого себя штрафа в 10 000 крон (350 евро) и о лишении самого себя водительских прав сроком на 3 месяца – в полном соответствии с действующим законодательством.

Эстония:

Министр юстиции Кен-Марти Вахер был объявлен журналистами газеты «Ээсти Экспресс» злостным нарушителем дорожного движения. Как выяснила газета, за год министр более двадцати раз нарушал правила – превышал скорость, игнорировал дорожные знаки, ездил без техосмотра. И каждый раз его штрафовали за нарушение. Но после обнародования общей статистики министр подал в отставку, заявив, что из-за него может пострадать репутация правительства и партии, которую он представляет.

Сербия:

Министр внутренних дел Божа Прелевич был остановлен на Иберской магистрали в районе города Горни-Милановац за небольшое превышение скорости. Полицейские, проверив документы у своего начальника, выписали ему минимальный штраф, который положен за такие нарушения, – 150 динаров. При этом министр извинился за нарушение.

Австрия:

Министр транспорта Михаэль Шмид был зафиксирован камерой в тот момент, когда он, управляя автомобилем, говорил по мобильнику в нарушение закона. Узнав о том, что он уличен, министр принес извинение перед парламентом, назвал свое поведение некорректным и подал сам на себя в суд, выразив готовность оплатить штраф.

США:

Начальник полиции городка Кеваскум Ричард Небель, управляя автомобилем, отвлекся и не остановился, чтобы пропустить школьный автобус с включенным маячком. Тем самым он нарушил одно из очень строгих правил на дорогах США. Осознав собственную вину, шеф полиции выписал сам себе штраф на 235 долларов и послушно поехал его оплачивать.

Германия:

Министр транспорта земли Северный Рейн-Вестфалия Оливер Витке был зафиксирован камерами наблюдения на шоссе, когда он на своем авто превысил скорость на 59 километров. Министра лишили прав на два месяца и оштрафовали на 175 евро. Вскоре об этом узнали местные журналисты, и в газете появилась едкая заметка о министре-нарушителе, который, как выяснила пресса, несколько лет назад уже был наказан за подобное же нарушение. После публикации министр подал в отставку, заявив, что не имеет права подрывать имидж Христианско-демократического союза.

Новая Зеландия:

Водитель и охранники премьер-министра Хелены Кларк привлечены к суду за то, что ехали кортежем по трассе со скоростью, на 100 километров превышающей разрешенную. Когда их остановили полицейские, выяснилось, что премьер опаздывает на самолет. Тем не менее протокол был составлен, водитель и охранники попали под суд, а премьер принесла публичное извинение.

Молдавия:

Мэр Кишинева Дорин Киртоакэ, управляя автомобилем, столкнулся с двумя другими машинами. Полицейские, разбирая это происшествие, выяснили, что ранее мэра уже наказывали за превышение скорости. Молдавский суд, учтя оба ДТП, принял решение лишить господина Киртоакэ водительских прав сроком на один год.

Украина:

Министр внутренних дел Юрий Луценко на встрече с журналистами заявил, что после внедрения телекамер на дорогах страны квитанции со штрафами за нарушения правил стали получать многие депутаты и чиновники. Мэр Киева Леонид Черновецкий дважды платил штраф за превышение скорости.

«А я уже устал оплачивать квитанции моей жены», – признался министр, который незадолго до этого оштрафовал сына президента Ющенко за то, что он управлял автомобилем без прав.

ОАЭ:

Начальник Дубайской полиции генерал Дахи Хальфам был оштрафован на 200 долларов за превышение скорости, зафиксированное камерами наблюдения. Утешило шефа полиции лишь то, что генеральный прокурор Дубая Ибрагим Бумахле при перерегистрации своего «мерса» получил квитанции за 24 нарушения дорожных правил, совершенных им за полгода. Прокурору пришлось заплатить полторы тысячи долларов.

Румыния:

Президент Румынии Траян Бэсеску, управляя личным «Фольксвагеном Гольф», въехал в затормозившую перед ним «Дачию». В аварии никто не пострадал, лишь автомобили получили не очень значительные повреждения. Однако президент лично приехал в полицию, прошел тест на алкоголь, подписал протокол, признав свою вину. А после этого заплатил 100 леев (40 долларов) штрафа и получил 3 штрафных балла из 15 допустимых.

Россия:

Начальник питерского ГУВД генерал Пиотровский был задержан за превышение скорости, когда управлял личным автомобилем. Задержали его финские полицейские во время частной поездки генерала по Финляндии. Наш генерал с их полицейскими не спорил.

Ну и так, посмеяться - Москва, номерок а069мр97, и даже не членовоз - УДП РФ.:
Гром
Гм, неужели Вы полагаете, что я с моим этатизмом могу поставить в упрек первым лицам (и даже министрам) езду с перекрытием трасс.

Еще раз повторюсь: акцент моего первого поста на размере пробок как критерии благосостояния.
Docent
Ну, вот, например, Обаме на работу ездить на велосипеде не нужно. Он все0таки в Белом доме живет и работает. Но катается вокруг него на велике часто web-страница
Ну, а вообще, в крупных городах на велосипедах кататься негде - нет места. Кстати, европа сейчас активно пересаживается на велики. - веломипедные дорожки и стоянки велосипедов есть во многих городах. На территории экс-СССР, разве что Грузия сейчас пользуется передовым европейским опытом. вот, например. Миша Сааккашвили все чаще говорит в своих интервью, что Грузия скоро будет вторым Сингапуром. Направление взято достаточно четко и уверенно соблюдается.
Злыдь
угу. ездят. на машинах. только вот почему-то по своим личным делам многие из них ездят или на своем личном транспорте, или на общественном , не перекрывая движения.
Из лидеров G8 кто-нибудь так ездит? :ухмылка:
Docent
1. нет, нельзя. Пробка говорит только о том, что на дороге пробка. Но москва с запредельным количеством авто класса суперлюкс говорит о колоссальном расслоении в российском обществе.
2. Путин ориентируется на а. членов кооператива "Озеро" б. сокурсников, в. бывших петербургских коллег, даже если они взяточники и банальные казнокрады.
Docent
а надо бы поставить в упрек. Пробки собираются не потому, что персонального транспорта много, а потому что мигалочников расплодилось. И им всем наплевать на то, что кто-то куда-то точно так же опаздывает. Неоднократно описаны случаи непропускания кортежами "скорой", пожарных машин. Расступись, чернь, царь едет?
Docent
а о возможности роассматривать такие пробки как показатель благосостояния населения страны.
Что Вы подразумеваете под населением?
Многие российские министры,чиновники, спортсмены,депутаты,воришки их дети населяют в основном Лондон или Испанию. Имеют недвижимость там.
Но что-то я не слышал чтоб граждане Европы скупали недвижимость в Москве или Сочи.
Злыдь
Описанное наблюдение свидетельствует о том, что народ активно перебирается поближе к царю и готов терпеть многокилометровые пробки ради этой близости. Отдельные недовольные (видимо из коренных) воду мутят и переворачивают все с ног на голову: доказывая что это царь к ним понаехал в Москву, а не они к нему под теплый бочок закатились со всей России.
Гром
Всех жителей страны.

Т.е., с одной стороны, вряд ли эти пробки образуют авто олигархов или коррумпированных чиновников (не так уж их много в процентном отношении), но, с другой стороны, если более половины семей не имеют авто, то их, в отличие от нац. лидера, как-то не особенно утешает тот факт, что вторая половина семей авто имеет.
Docent
Это же элементарно. Раньше чтобы в Москву переехать на ПМЖ надо было на пупе изворачиваться, а сейчас купил жилплощадь и ты законный москвич. Естественно она там и подорожала, чем во-первых позволила местным сдавать свое московское жилье, а жить в Воронеже снимая и проедая разницу, а во-вторых в Москву понаехали все у кого деньги были. И естественно поэтому там гораздо выше концентрация богатых людей и пробки на дорогах великолепнее.
Docent
Страны G8:
Франция, Германия, Италия, Япония, Великобритания, США, Канада, РФ.

Ну, про РФ говорить не станем, хорошо? Наши царьки, если б могли, и в сортир бы с перекрытием дорог, ФСО да мигалками ездили.

Дмитрий Медведев — президент России
Кортеж — 15-20 автомобилей Mercedes Benz S-Class Stretch Limousinе. Для проезда перекрывается уличное движение.


Ангела Меркель — канцлер Германии
Кортеж — 11 автомобилей Mercedes-Benz S-Class. Кортеж едет в общем потоке движения.

Елизавета II — королева Великобритании
Кортеж — 5-8 автомобилей Bentley State Limousine. Кортеж едет в общем потоке движения.

Сильвио Берлускони — премьер-министр Италии
Кортеж — 2-3 автомобиля: Maserati Quattroporte, Lexus LS 600h. Едут в общем потоке движения.

Хуан Карлос I — король Испании
Кортеж 15-18 автомобилей: Mercedes Benz S600, BMW 5 Series. Движение перекрывают только когда король едет по государственным делам.

Николя Саркози — президент Франции
Кортеж — 13 автомобилей, 6 мотоциклов: Citroen C6, Renault VelSatis, Peugeot 607. Движение обычно не перекрывают, но Саркози может выехать на встречную или на автобусную полосу.

Барак Обама — президент США
Кортеж — 20-23 автомобиля: Cadillac DTS Limousine, Mercedes Benz S-Class. Для проезда полиция освобождает только перекрестки.

Рамзан Кадыров — президент Чечни
Кортеж — 56 автомобилей: Porshe Cayenne, Hammer, ВАЗ — 2110. Для проезда перекрывается уличное движение.

За Канаду и Японию по-быстрому не нашел.
Убик
Ну, а вообще, в крупных городах на велосипедах кататься негде - нет места.
Это не так, велосипеды в Западной Европе практически везде, причем часто стоят просто на обочине тротуара, а не на стоянках, где они сотнями. Если не поленюсь то найду свои фотки как наглым велосипедистам уступают дорогу шикарные авто.
Злыдь
а надо бы поставить в упрек. Пробки собираются не потому, что персонального транспорта много, а потому что
дорог мало. Особенно в Москве, которая исторически спланирована попкой.
Злыдь
Прекрасный пост! :respect: Все дело в том, что власть там не считает народ за быдло и дорожит общественным мнением и своей репутацией, у нас, даже если на какую-то известную личность тысячу раз указали, что нарушает правила, он отвечает, что как нарушал, так и буду нарушать, ибо правила не для них, а для охлоса.
Градус
Это не так, велосипеды в Западной Европе практически везде
Будут велосипедные дороги, будут и велосипеды. Или у вас все наоборот как у участников автопробега "Ударим автомобилем по бездорожью"?
Градус
Прекрасный пост! :respect: Все дело в том, что власть там не считает народ за быдло и дорожит общественным мнением
Потому что там выборы, а мы голосуем за тех, кого скажут. Не нравится? Чемодан, паровоз, Скандинавия...
Docent
Интересно, можно ли считать показателем высокого уровня жизни населения страны, ну, или, по крайней мере, столицы, пятикилометровые пробки (в которых немало дорогих авто), возникающие при проезде вип-кортежей?
Количество автомобилей у рядовых граждан - да, показатель, ведь если бы у граждан было мало автомобилей, то и кортежи ВИП-персон не создавали бы многокилометровых пробок, в пробках то стоят именно рядовые граждане.
Docent
Вы полагаете, что я с моим этатизмом
А Ваш этатизм врожденный или приобретенный? Если приобретенный, то кто так Вас покорежил-то, при каких прискорбных обстоятельствах, что Вы стали возводить власть в ранг абсолюта?
Intejer
Но ведь для таких пробок достаточно, чтобы авто были у трети (примерно) семей. Т.е., по мнению "нац.лидера", остальные быть довольны жизнью на основании благосостояния этих богатых сограждан?
Злыдь
а надо бы поставить в упрек.
Некому это сделать. Нет человека, которому общество поверит, а не просто смирится с его существованием в качестве "лидера"
Злыдь
Тож хотел про рамзанку сказать-тем летом в Москве лицезрел его кортеж. :ухмылка:
Там только бородатых высунутых из люка джипов не хватало. :ухмылка:
Так вот кто царь всея Европы то.
Злыдь
нашел за Канаду:
..."Оттава – город, где расположены парламент, правительство и другие органы государственного управления. При этом на дорогах вы не встретите чёрных дорогих седанов с мигалками или кортежей премьер-министра. На парламентской парковке ютятся скромные Тойоты Камри избранников народа. В Оттаве расположены посольства многих стран мира, и в городе часто попадаются машины с красными дипломатическими номерами..."

отсюда

Кортеж императора Японии, насколько мне донесла разведка, соблюдает ВСЕ правила, включая красный свет. Более подробно пока не нашел.
Гром
мне другое интересно - на кой рожон рамзанке ВАЗ-2110 в кортеже? Чтобы пасаны на раене уважали? :rofl:
Злыдь
Все-таки, как показывают Ваши цитаты, у лидеров G8 - везде кортежи, а не велосипеды, как бы этого ни хотелось любителям Скадинавии.
Злыдь
Не видел я десяток в кортеже.Только милицейские вначале две.Но они с форсированным двиглом это точно.Каены,Ламборджини и пару Крузаков двухсоток точно были.Сколько всего не считал.Но меньше явно чем 56. Два-три десятка где-то так.
Градус
Гм, вы недопоняли. Я как раз о том, что у нас в стране массовых велосипедных дорожек как раз нет, а за рубежом сплошь и рядом:улыб:
Docent
у лидеров G8 - везде кортежи
Кортеж кортежу рознь- не находите?
Гром
Разумеется...

Но еще больше разница между кортежем (пусть и скромным) и велосипедом.
Docent
кортежи, да. Для официальных мероприятий. Кортежи, для которых не перекрывают уличное движение и не создают пробок. Кортежи, соблюдающие правила дорожного движения. Может быть потому, что едущие в этих кортежах сколько-то чуточку немножечко уважают своих граждан, а?:миг:
Docent
Но ведь для таких пробок достаточно, чтобы авто были у трети (примерно) семей.
Даже то, что треть семей может позволить себе иметь авто - это тоже показатель благосостояния населения. Хотя следует отметить, что Москва не показатель благосостояния населения России.
Intejer
Чем вам эти кортежи помешали? Мы же не в Москве вообще-то. Пусть москвичи и мучаются, коли понаехали к царю.
Docent
а самая большая разница между служебным и НЕслужебным использованием членовозки.