Форумы

Форумы порталов

Samara24.Форум Основные форумы Политический форум
Валить или не валить ?
15580
135
vran
Да, именно так.
Хотя бы пару раз школьнику показать реальные железяки.

Так ведь даже и того не дают сделать.
Ответить
Y
sapromaster
Еще бы ответить на вопрос, а куда идти этим выпускникам, если места есть для единиц, а выпускников десятки.
Проблема столько в качестве образования, сколько в целесообразности. Вузы выпускают ненужных специалистов.
Ответить
Y
sapromaster
Английские школьники на уроках трудах создают 3Д-модели и тут же их получают живьем, распечатывая на 3Д-принтере.
И что в Англии нет проблем с производством? Нет китайских товаров?
Ответить
YakutNGS
Да, вы правы.
Технопарк для марсиан строят.
Нашим выпускникам он ни к чему.
Им бы в офисный планктон записаться. Или труселями поторговать. Или пиффком в пивном бутике. Вот це дило.
Ответить
Y
sapromaster
Вы бы тут не лозунгами бросались, а привели бы например список вакансий с предлагаемой з/п.
Вот тогда бы вы показали для чего нужен технопарк.
Ответить
YakutNGS
Еще бы ответить на вопрос, а куда идти этим выпускникам
Как куда, в ВУЗ, ну или ПТУ кому как.
Ответить
Y
vran
Снова в вуз? талантливо.
Ответить
Сейчас читают
Разгул нравственности (часть 3)
185704
500
Потянуло налево
75245
467
Карибы 2014-2015
161741
235
YakutNGS
Вот тогда бы вы показали для чего нужен технопарк.
Зачем?
Вам это зачем?
Время скоротать? Скуку развеять?
Так я не устроитель развлекательных аттракционов.
ТС спросил конкретику, я привел пример.
Пример из целой цепочки мероприятий по улучшению качества Сибири.
Вы кстати тоже как-то об этом спрашивали.

Всё.
Дальше разжевывать не вижу смысла.

ПС.
ТС прав.
Пока зашуганные, превращенные в рабов, работающие в этих лентах уже почти за чашку риса, люди не задумаются, а что они делают, ничего не изменится.
Ответить
YakutNGS
а привели бы например список вакансий с предлагаемой з/п.
Такого списка не существует. Методика подбора кадров не та. Предприятия предлагающие приличную з\п, ищут работников напрямую, связываясь с ВУЗами, или напрягая своих же работников.
В основе своей, по объявлению на рабочую специальность, с з\п выше 25-и тыр. звонит пара сотен баранов-алкашей, на двух-трех толковых людей. А проверить человека можно только посмотрев пару месяцев как он работает. Таким образом время отбора стремится к бесконечности.
Ответить
sapromaster
Это делается на уровне мозга каждого форумного "франса", и нефорумного естно тоже
:ха-ха!:
Знаете в чем Ваша проблема?
Во всезнании.Всего и вся.Вы раздаете советы совершенно не интересуясь,спрашивали их или нет.


.....Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда". (с)
Ответить
YakutNGS
Снова в вуз? талантливо.
А Вы не заметели что речь о среднеобразовательной школе?:улыб:
Ответить
vran
Еще бы ответить на вопрос, а куда идти этим выпускникам
Как куда, в ВУЗ, ну или ПТУ кому как.
Да, именно так. Работы непочатый край.
Я вот сейчас индивидуально обучаю одну даму.
Очень умна.
Преподавателем вуза стала сразу после диплома.
И такие нужны тысячами.
И в школы, и на заводы, и в технопарки.
Ответить
Y
sapromaster
Зачем?
Вам это зачем?
Продемонстрировать что проблема глубже - капитализм + глобализация.
Ну нельзя работать дешевле китайцев пока они еще голодные, ну не нужно большое количество высококвалифицированных специалистов итд итп. Хоть 100500 принтеров в школе поставь.
Проблема системная, и не только в России, она и в некогда гиганте пром индустрии США во весь рост стоит.
Ответить
france
Знаете в чем Ваша проблема?
Во всезнании.Всего и вся.
Да бросьте. Есть тысячи областей, в которых я вообще дурак дураком.
Соответственно и не лезу туда вообще.
Но обсуждаемые вопросы толкаются уже не первый год, и тут всё уже яснее ясного.
Так что уж постойте в сторонке ... Как обычно. :хехе:
Ответить
YakutNGS
Ну нельзя работать дешевле китайцев пока они еще голодные,
Прошлогодний снег
Поинтересуйтесь за какие гроши бычат люди в этих лентах.
А состоятельных китайцев уже более 400 млн.

ТС о том и написал, что россиян УЖЕ покупают за копеешные стеклянные бусы, как Кук туземцев когда-то
Ответить
yxx
И то, что выбирается за последние столетия только эти два сомнительных направления говорит о том, что проблема именно в генах.
Вы понимаете что только что обосновали теорию расовой (не)полноценности?:улыб:
А примеры про Швецию и прочее не канают - там русские - меньшинство ,находящееся внутри большинства. Поэтому и пашут, дабы быть "не хуже других".
Покажите мне,в какой стране иммигранты одной нации составляют большинство?Конечно меньшинство.Только если арабы селятся в своих кварталах и частенько даже языка не знают, то русские очень хорошо вписываются в ИХ менталитет.Что как мне кажется и говорит о "похожести" нас и их.
Вы думаете Европа всегда была толерантной и гомофильной? Тоже когда то прошли путь от "варваров" до "общечеловеков".
Но это все мои наблюдения.
В любом случае в наличие лишней хромосомы в россиянах я не верю.)
Ответить
YakutNGS
Ну нельзя работать дешевле китайцев пока они еще голодные
А это и не предложение. У китайцев дешевая именно низкоквалифицированная рабочая сила. Пока что речь о дешевле вообще не идет, а вот о проффесионализме и производительности труда, как способе конкурировать. Че та китайцы 2 десятка моделей авто разработали и выпускают. А у нас лада гранта мля. да уаз патриот.
Ответить
Y
sapromaster
Вот когда доля среднего класса в Китае превысит долю реального производства, вот тогда появится кто то новый, еще более голодный. А пока альтернатив нет, Китаю еще есть куда богатеть.
Ответить
Y
vran
И какой процент высококвалифицированных работников нужен в современной цепочки производства? Да там уже очереди из желающих, больше чем в мавзолей лет 20 назад.
Ответить
YakutNGS
Потому, что мышление, исключительно в сторону устроится к дяде, и дядя всё должен...
А сам, и такие есть. А сам что? По клаве долбить? На звонки отвечать?
Давеча видел на СТО ( хорошем СТО вроде) как с токарным станком обращаются. Пипец!! Ну откуда там качество и производительность труда.
Ответить
YakutNGS
Услышали бы кадровики, какой вы бред редкостный седня генерируете ...
Порвали бы на лоскутки :ха-ха!:

Нету этих спецов! Мизер!
Ответить
sapromaster
Так что уж постойте в сторонке ... Как обычно. :хехе:
В следующий раз,когда приспичит блеснуть выдумками про "франсе-хата с краю", вспомните свой совет. :улыб:P.S.Почему практически любая тема сводится у Вас к простой связке "знаю че делать,чиновники не дают денег"?
P.P.S.Больше не потревожу.
Ответить
sapromaster
Именно СПЕЦОВ!!! Желающих занять место и правда в три кольца.
Ответить
france
А вы, насколько я понимаю, вообще что-ли в развитии остановились? :ха-ха!:
Ау, седни уже 2011
Мое дело идет.
То, что запланировано, либо уже сделано, либо делается, загляните хотя бы в сайт наш, в профиле.

А жизнь бесконечнааааа :appl:
Да, текущие вопросы глобальны и сложны
Решим и их когда-нибудь.
Насколько понимаю, опять таки без вашего участия :хехе:
Ответить
Y
sapromaster
Помимо желания найти спецов, у кадровиков должны быть еще возможности их содержать. А так да, спецов, желающих, работать за хлеб недействительно не хватает.
Ответить
france
P.S.Почему практически любая тема сводится у Вас к простой связке "знаю че делать,чиновники не дают денег"?
P.P.S.Больше не потревожу.
Да тревожьте на здоровье, с умным человеком всегда приятно побеседовать.
А с кого деньги тянуть?
За свой счет что-ли школы оснащать?
Так я на промдизайне копейки зарабатываю, и то умудряюсь свою АНО содержать ...
И почему собсно частники должны финансировать проблемы Фурсенки и Ко?
Ответить
YakutNGS
у кадровиков должны быть еще возможности их содержать. А так да, спецов, желающих, работать за хлеб недействительно не хватает.
Тема бли философская, "что раньше, яйцо или курица" Спецам надо хорошо платить, но тем "спецам" что имеются, платить вобще то не за что.
Разве дополнительные знания кому то вредили? Как Вы думаете, что полезнее для Вашего ребенка, экзамен по музыке в 7-ом классе, или навыки общения с СОВРЕМЕННОЙ техникой?
Ответить
sapromaster
И почему собсно частники должны финансировать проблемы Фурсенки и Ко?
Потому, что это не проблемы фурсеки, а наши проблемы. Наши и наших детей.
Ответить
france
Ну так в чем же дело?
Динамика всё ж таки наблюдается, и ярко выраженная.
Пардоньте, очевидно всё не так очевидно ... :хехе:Года два назад вы в ответ на "хату с краю" долго рассказывали, что вам начихать, что импортное лучше отечественного и т.д.
А сейчас?
Вы же бизнесмен?!
И партнеров у вас немало, и заказы, и муниципалы, и тендеры ...
И везде и всюду, и всем нужна молодежь, ТЕХНИЧЕСКИ грамотная
Вот и взялись бы продавить вопрос о школах
Всем миром то оно ловчее, согласитесь

Кстати, я задавал вопрос чиновникам сегодня - а не жирно ли технопарку на оборудование 255 млн.?:улыб:Хоть немного бы выделили городу ... на те же в общем то цели
Вот и деньги, если что ...
Т.е. возможности то есть
Вот только реальных инициативных людей нет.
Форум ... и только.

Вот деньги, которы могли бы не только технопарк напитать, но в школы можно было бы (теоретически) хотя бы несколько лимонов выделить (целевым образом, на развитие системы уроков труда)
Ответить
sapromaster
Зря Вы зацЫклились на бюджетных деньгах. Они распределяются с учетом откатоёмкости вложений. И на реальное дело остается не так много. В результате и само дело идет по остаточному принципу. Оно Вам надо? Все что нужно от чиновников, это согласование и админ поддержка. Остальное сам и на свои..
Ответить
france
Да при чем тут лишняя хромосома???
Мы же не о синдроме Дауна или чем-то подобном говорим)
У нас, скажем, так, система ценностей другая, которая да ,ментально передается по наследству, но немного не на том генетическом уровне, о котором громко говорите вы ("расовая неполноценность" :rofl:)а на уровне ментальной подпитки в плане воспитания подрастающего поколения поколением родительским. Да даже воспитывать не надо - ребенок просто будет подражать тому, что видит вокруг - схемам поведения, отношению к тем или иным вещам ,мировосприятию в целом (в том числе властевосприятию, халявовосприятию и пр.) и т.д.

Т.е. это как с дедовщиной в армии - она наследуется, но не с хромосомами/генами, а именно что на
уровне подражательного инстинкта ,если хотите
Ответить
yxx
даже воспитывать не надо - ребенок просто будет подражать тому, что видит вокруг - схемам поведения, отношению к тем или иным вещам ,мировосприятию в целом (в том числе властевосприятию, халявовосприятию и пр.) и т.д.
Точно.Будет подражать.И если папа алкоголик и без связки [ п. 5(цензура) ] не может выражать свои мысли,то и ребенок с большой долей вероятности будет копировать эту модель.Потому как другой у него перед глазами нет.
Но мы то говорим о нации.А это настолько разнородный пласт(хотя бы в плане огромного количества метисов-полукровок),что говорит о какой о там всеуниверсальном русском менталитете не приходится.
А русские работают точно также, при прочих равных условиях.Кто бы только создал им эти условия....

Т.е. это как с дедовщиной в армии - она наследуется, но не с хромосомами/генами, а именно что на
уровне подражательного инстинкта ,если хотите
Не знаю,что такое "подражательный инстинкт".
Но в мою бытность в соседней части дедовщину извели очень просто.Комбат ввел "уставной порядок".Все по Уставу.Отбой в 22-30,Подъем в 6-30.Подшиваться подворотничком ,а не простыней.В увольнение в парадке,а не в гражданке.Раз в три дня замполит(пом.ком по полит.работе) вызвал каждого на отдельную приватную беседу.Первые три месяца еженедельный мед.осмотр.Результат: в часть везли служить "блатных" со всего северо-запада.Показательная.А в нашей в/ч за пол года,четыре побега.Три из них по дедовщине.Расстояние между в/ч 2к/м.И наша еще не самая худшая.В соседнем инженерной две трети личного состава не увидело дембеля.Что ж это за ментальность то,такая зональная.Тут есть,там нет.
Так что все это "подражательство", это оправдание хреновой работы офицерского состава.

Не,нету никакой особой русской лени.


Интересно у Вас как обстоит дело с "властевосприятием и халявовосприятием"? Тоже как все русские работать не любите?Халявы постоянно хотите?За ЕДРО голосуете?Бычки в окно выкидываете?
Чего еще забыл? А, да.На гармошке играете? Матрешок вырезаете?Хороводы вокруг Кремля водите?:улыб:Нет? Ну так и большинство этого не делают.
Ответить
france
Комбат ввел "уставной порядок".Все по Уставу.Отбой в 22-30,Подъем в 6-30.

Чтоб особо не тратить на вас время (и так уже переборщил с этим:-) скажу покороче: вот совершенно верно - всё в итоге и упирается в подобного "комбата". Только на национальном, общероссийском уровне.
Как раз он и может переломить ситуацию.
А насчет особой русской лени....
Ну вот та же хреновая работа (как вы только что писали) того же офицерского состава - это следствие чего?
Особого патологического трудолюбия? :biggrin:

И ведь эта хреновая работа в огромном количестве частей - ибо иначе о дедовщине не вопили бы так много и на протяжении нескольких десятилетий.

Это что, признаки особого русского трудоголизма?
Ответить
yxx
Особого патологического трудолюбия? :biggrin:
От пох....ма.
Но он лечится.По себе знаю.
И тебя вылечат...(с):улыб:
Ответить
france
Ну а по***зм от лени - как яблоко от яблони.
Ответить
yxx
НПП
Естет, тебе еще рано валить. Ты разве денег заработал, чтобы в пиндосии быть кем-то кроме поломойки или посудомойки?
Вот заработаешь - свалишь. Как свалили все, кто заработал. Их дети давно в Австрии, Германии, Англии. И правильно.
И я заработаю - уеду. Куплю остров и буду там жить. Со своей семьей.

А пока не заработал, то чо размышлять? Работай иди.
Ответить
sapromaster
А может не "валить", а "проваливать"?
Ответить
yxx
Если бы все ,как вы работали нормально, того ,что есть не было бы.
"Нормально работать" - недостаточно для того, чтобы всё ёобщество жило нормально, даже если все будут работать "нормально". Важно то, как этой "нормальностью" распоряжаются наверху.
Ответить
Виктор_Марьянович
Вот заработаешь - свалишь.
Это скока в граммах? 1-2-5 млн $? Я прикидывал, что от 1млн $ если сильно хочется можно валить не переживая за трудоустройство "там".
Ответить
Afterlife
Что такое миллион баксов, скажем, в Австрии?
Дом купить хобя бы метров 600 - вот уже миллион Евро!
Допустим, подешевле купил. Машину надо? Надо. Жене - тоже.
Детей в колледж устроить - от 25 000 евро в год.
И на прожитье не менее десятки в месяц.
И что такое миллион?

С 30 можно ехать. Меньше - тоже можно, но не нужно. Пока Родина дает возможность заработать тридцатку, чо метаться.
Я остров хочу за 25 миллионов долларов, мне пока поработать надо.
Ответить
Виктор_Марьянович
Нее...такие суммы и остров...это называется совсем по-другому. А для того что бы именно СВАЛИТЬ ИЗ РОССИИ столько денег не надо, Берем тот же миллион. 700000 под депозит к примеру 8% даст почти по 5k $/мес, что позволит весьма недурно "существовать" даже там. 250 на домик и 50 на машину. Вполне сносно )
Вот с детьми по-сложнее конечно. Ну плюс 100-150К $. ))
Ответить
Kazanova
Я в понятие "нормально работать" включил в том числе и способность "верхних" адекватно править, чем-либо "распоряжаться" и т.д.)

Благо они сами очень любят этот глагол ("работать") применять к себе и своему окружению. Особенно Медведев...
Ответить
yxx
Я с Вами согласен, но по моим скромным убеждениям, в обществе должно быть какое-то движение. иначе его(общества) просто не будет. Вектор движения может быть разный, но, главное, чтобы он был.
Ответить
Afterlife
Уважаемый владелец Ауди. Где Вы возьмете домик за 250 тыс. баксов? Вы в Европах бывали? :eek:
За такие деньги Вам предложат кирпичное амно в Новосибирске под самоотделку.
Ну что Вы в самом деле. Как ребенок.

Я себе виллу на Кипре присматривал - что-то стоящее от полумиллиона Евро. Но Кипр - не то, жарко сильно.
Нужно покупать в Австрии (лучше всего), Дании, Люксембурге, юге Франции и Германии.
Домик обычный не дешевле 300-400 тыс.

Далее. На 5 килодолларов в Европе можно прожить, но не так, как в России.

Если уж говорить о "просто свалить", то варианты - прибалтика. Я даже о них думал.
100 тыс. долларов (смех какой, да?) на депозит в Латвии и через 2 месяца - вид на жительство. Покупаешь квартиру и подаешь на гражданство. А с видом на жительство можешь путешествовать по всему миру. Можно и так.
Ответить
france
Вы понимаете что только что обосновали теорию расовой (не)полноценности?:улыб:
А что такого ? Глупо витать в облаках.
Ответить
MB_CL_63_AMG
Я себе виллу на Кипре присматривал - что-то стоящее от полумиллиона Евро. Но Кипр - не то, жарко сильно.
Нужно покупать в Австрии (лучше всего), Дании, Люксембурге, юге Франции и Германии.
Домик обычный не дешевле 300-400 тыс.
Далее. На 5 килодолларов в Европе можно прожить, но не так, как в России.
Вам что-то "стоящее" от полумиллиона, мне 250-300. Вот и вся разница. И на пятерку вполне можно жить, а не "проживать".
пс Кстати, я сейчас на Кипре. И здесь действительно жарковато. Вчера по дороге с северного Кипра на южный градусник в машине казал 43С )
ппс и зачем столько клонов?
Ответить
Afterlife
ппс и зачем столько клонов?
Да потому что нах... не успеешь кого-нибудь послать, а уже банят.
Ответить
MB_CL_63_AMG
Да у вас господа даже в выборе русская линия видно.

В США, 150000 дом, и надо работать.
В калифорнии можно от 300000.

Нет, вам же, надо виллу и НЕ работать.
Ответить
estet
Естет, покажи мне дом в США за 150 тыс.? Давай ссылку.

По поводу работы. Кто тебе без гражданства даст там работать? Ты мечтатель, человек, который лишь мечтает и ничего еще не узнавал. А я уже давно как этим задался, еще во времена выхода газеты "Иностранец", ты хоть слыхал о такой?
Поэтому придется либо жить на то, что заработаешь здесь, либо ждать гражданства. В США, если это не гринкарта, получение гражданства может растянуться на 20 лет.
Ответить
MB_CL_63_AMG
Мы же не говорим о пути латиноамериканцев или турок, которые в первом случае работают за 1000 долларов поломойкой в кафе и боятся ареста, во втором случае торгоют газетами на улице и боятся депортации.
Или ты мечтаешь о такой участи?
Ответить
Samara24.Форум Основные форумы Политический форум