Производительность труда и рабочие руки
11110
136
Developer
Вроде как очевидно, что освободившиеся кадры можно направить на увеличение производства дефицитных товаров.
это каких? почему туда до сих под не направили имеющиеся 20 млн безработных? подсказываю, никто не хочет асфальт класть, все хотят сидеть в офисе за 20тр в месяц.
woddy
статья противоречит сама себе.
сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?
Чем выше производительность труда, тем больше производится продукта за единицу времени и тем больше его надо продать и потребить за ту же единицу. Таким образом трудовые ресурсы просто перетекают из отраслей промышленности в растущие отрасли разработки, торговли и услуг. В которых найдется место в том числе и тем женщинам которых посчитали авторы статьи как трудовой ресурс. Между тем в США женщины как правило не служат.

В свою очередь рост производительности труда в секторе услуг способен практически полностью избавить страну от производства превратив ее в постиндустриальное общество.

Например в сельском хозяйстве США (фермеры, рыбаки и егеря) по данным за 2009 год занято всего 0.6% трудоспособного населения. Эти виды занятий уже не фигурируют в переписных листах, настолько мало в Америке фермеров, рыбаков и егерей. Конечно они где-то концентрируются, но в среднем по стране их концентрация меньше процента. Сейчас наверно меньше полпроцента.

Такие успехи в сельском хозяйстве были достигнуты благодаря т.н. зеленой революции, которая дала скачкообразный рост производительности труда селянина. Теперь один фермер способен вести хозяйство по сложности и площади сравнимое с нашим крупным колхозом.

И не забывайте что США еще и экспортируют еду.
kostyanet
и? чем вы предлагаете занять освободившиеся лишние руки?
например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".

может сначала найти чем занять имеющиеся 20млн безработных а не увеличивать их число?

кстати о еде. последние 3 года в сельхоз начали вливаться огромные деньги. так что сельхоз скоро придет к американскому уровню производительности. и мы получим еще 20млн безработных сельских жителей, которые щас зарабатывают сельским хозяйством. они не смогут конкурировать с монстрами в которых вложены миллиарды рублей.
Михаил_1
Бред полнейший.
"...если бы к 2015 г. мы стали работать лучше всего на 8%, подсчитала экспертная группа,При росте эффективности труда на 6% ...Производительность труда в России составляет только 26% от американского уровня, в 1,5 раза ниже, чем в странах Восточной Европы. .."

Лучше - это как? В какой системе координат. А сейчас мы на сколько процентов работаем? На 92%? А эффективность как измерили? А производительность? Эта группа экспертов откуда? Из дурдома? ( В смысле его пациенты).

"..нам потребовался бы только 1 млн приезжих к 2015 г. и 10 млн — к 2020 г. .."

Это как понимать? Президент и министры целыми днями трындят о модернизации и высоких технологиях, а тут такая ерунда. Модернизация и автоматизация производства подразумевает высвобождение рабочих рук, сокращение ручного труда, а здесь.... Эти "эксперты" хоть бы книжки умные по экономике почитали.
baendor
Жир прав, нам нужно жить в наглухо закрытой системе лет 20-ть, чтобы себя самоосознать, чтобы приспособиться к миру (без внешних , грубых и пагубных воздействий). Всех нелегалов - выслать. Всем нежелающим жить при такой системе - предоставить возможность уехать из РФ. Республики, требующие больше, чем они заработали должны быть самым суровым образом приведены в чувство реальности (нафиг геополитические интересы за счет труда русского мужика, или пусть работают, или отваливают, никому они не нужны). Криминал изничтожать Сталинскими "тройками". Нарков, алкашей, бомжей - в трудовые лагеря. Ввести всеобщую воинскую повинность (за дедовщину- расстрел, так же как и за "землячество"), включая женщин. Безпризорников в центры воспитания с беспощадной ликвидацией притонов всяческой нечисти. Воля нужна, тогда мы будем на переднем крае цивилизации. а не в арьергарде как сейчас.
Градус
С нынешней "властью" такие радикальные меры невозможны. Нужно изменить существующую систему на адекватную (государственников), вот тогда может быть.
baendor
Они могут воспринять идею, но себе ни в чем отказывать не будут, значит - нежизнеспособно. Власти должны быть вместе с населением, иначе никак. Другая власть? Может быть..посмотрим.
Градус
нам нужно жить в наглухо закрытой системе лет 20-ть, чтобы себя самоосознать,
70-и лет мало было?
Спасибо, я против.
baendor
Ссылку на оригинал на английском я давал.

Показать спойлер
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
...
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими ...
Показать спойлер
zvc
Да кто вас спрашивает? Сидите в Канаде и продолжайте, чего вам у нас-то надо? Советчики, мля...
SS28
Троешник из восьмидесятых ,был(и есть) гораздо способнее к труду и эффективнее,чем современное поколение Дома-2 и прочей пурги. Люди с вышкой ГОДАМИ не способный освоить простейший производственных операций,при наличии множественных инструкций...Так что не надо...
а откуда взялись те самые "люди с вышкой" ?

кто их принимал в вуз'ы, кто (уже в вуз'ах) им ставил положительные оценки на экзаменах ?
кто голосовал за положительную оценку дипломной работы ?
не те ли самые, которые "из восьмидесятых" ?
baendor
Лучше - это как? В какой системе координат. А сейчас мы на сколько процентов работаем? На 92%? А эффективность как измерили? А производительность? Эта группа экспертов откуда? Из дурдома? ( В смысле его пациенты).
У нас что не лекарство - на водке. А у вас что не вопрос - как бы ничего не делать, ничего не предпринимать, не учиться и не рисковать, но чтобы жить при этом в достатке и обилии.

Кто сомневается что ЛЮБУЮ полезную идею можно замогилить? Можно. Вы этим и занимаетесь. Но тогда и не жалуйтесь на плохую жизнь.

Вам лучшей не надо - значит эта хороша.
woddy
и? чем вы предлагаете занять освободившиеся лишние руки?
например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".
Это их проблемы чем они займутся, эти руки. Прогресс, извините, разрешения у тупых и ленивых спрашивать не будет.

Вы рассуждаете в парадигме рабства. Мол 20 миллионов рабов остались без работы в результате повышения производительности труда и что мы с ними делать будем? Может быть заставим их торговать. Или принудим заниматься наукой. Или посадим за телефон в службу псих-помощи. Да мало ли куда можно воткнуть годного раба, было бы желание рабовладельца.

Проблема в том что эти свободные руки - свободны и принуждать их НИКТО не может и не станет. Поэтому в первую очередь все зависит от них самих.

Но, поскольку это часть общества, то в целом общество заинтересовано в том, чтобы свободные руки не начали грабить и воровать чтобы прокормиться, не начали болеть инфекционно и умирать на улицах.

Поэтому можно придумывать какие угодно решения с целью приспособить свободные руки к тому или иному НОВОМУ для них делу.

Но если эти руки отказываются познавать новое - вы НИЧЕГО с ними поделать не сможете. Потому что они свободны.
Михаил_1
Вообще все эти слова не более чем пустые. Что с чем сравниваем? В какой системе координат? "Почему Россия не Америка" и не Европа, г-н Паршев еще в 90-е написал. И вроде все логично. Почему -то в подобных сравнениях мы пытаемся смешать все в кучу и Америку и Европу и Китай с Бразилией. Рациональный анализ при этом отсутствует., сплошь эмоции. Именно с таким подходом и началось в 80-е разрушение существующей экономической системы (не самой плохой) и попытка механистического переноса на Россию тех систем, которые существуют в Америке, Европе и пр. (но выборочно, насколько это было выгодно обогатившейся прослойке). К чему это привело и ведет, описал уже в 2010 г. другой известный русский публицист С. Кара-Мурза "Россия при смерти. Прямые и явные угрозы". Об этом пишут известные западные экономисты: бездумный перенос/копирование имеющихся схем евро-американской экономики и уклада может быть губительно для экономик и даже дальнейшего существования других стран. Нужно учитывать специфику каждой и развитие/построение новых моделей, должно вестись с учетом этого. Адам Смит с его "невидимой рукой рынка" описывал общества и модели 18-19 в.в. А ныне уже 21-й. Кстати Америка и Европа уже давно живут не по Смиту.
kostyanet
"Кто сомневается что ЛЮБУЮ полезную идею можно замогилить? Можно. Вы этим и занимаетесь."

А о какой полезной идее речь? Ввезти 10 млн. безграмотных узбеков, таджиков, киргизов на территорию РФ? Что и предлагала одна выступавшая "эксперт" на ВЕСТИ 24 не далее как 2.08. Логика при этом железная- "сокращение численности населения" . А вот в Норвегии население всего около 5 млн. Может быть им лучше подкинуть?
kostyanet
и? чем вы предлагаете занять освободившиеся лишние руки?
например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".
Это их проблемы чем они займутся, эти руки. Прогресс, извините, разрешения у тупых и ленивых спрашивать не будет.
это не их проблема. это проблема государства чем их занять. и как видим государство с имеющейся проблемой еще справиться не может.

Но, поскольку это часть общества, то в целом общество заинтересовано в том, чтобы свободные руки не начали грабить и воровать чтобы прокормиться, не начали болеть инфекционно и умирать на улицах.

Поэтому можно придумывать какие угодно решения с целью приспособить свободные руки к тому или иному НОВОМУ для них делу.
придумай. я уже просил конкретных предложений а не в духе "чтоб всем стало хорошо". иаче безработные пойдут на улицу, грабить том числе и тебя. ну или ты так же будешь их кормить через пособия из своих налогов (смотри пример происходящего в европе)

кстати китай наоборот в ряде случаев запрещает покупать технику, чтоб была работа людям. и котлован роют вручную 1000 китайцев за месяц а не 1 экскаваторщик за неделю.
appraiser
не те ли самые, которые "из восьмидесятых" ?
Полвагона дынь, ну помните...да...обеспечат хорошую оценку на экзамене.:улыб:
Михаил_1
В чем то соглашусь с ТС. Во первых я сам как бэ, офисный планктон))) и 100%, что процентов 80 сотрудников, 40% рабочего времени, если не больше занимаются херней. Это наверное недоработка начальства или еще что, но начальство само такое же. Все эти дни рождения, дни компании, восьмое марта и т.д. Не думаю, что где то еще так празднуют, когда работа встает 7 марта еще не начавшись.
По рабочим специальностям могу судить по двум плиточникам с кем имел счастье как заказчик иметь дело. 1й русский, дали задание аванс, денег на материалы, ключи от хаты, свалили от этого бедлама на Алтай на неделю. Приезжаем, пол в кухне оторван, мешки с песком, цементом и пи...ц, полный дома. Кое как нашел его на следующий день, виновато разводит руками, ну блин забухал я вот( Потом еще обнаружили что была копилка с десятками старыми на тысячу рублей где то, тоже нету. 2й таджик, сделал все за 2 дня. Ноу коментс...
Rox
Да что говорить можно сравнить просто обслуживание в любом ресторане\кафе допустим в Испании, да хоть той же Турции и в Новосибирске. Сегодня буквально наблюдал картину, зашел в магаз за молоком, девушка увлеченно разговаривает по телефону, стоял минуту наверное пока она соизволила обратить внимание, вот и производительность.
ЗЫ ну я как бэ неконфликтный, что так долго ждал))
Rox
Прекратите на русских валить все наши беды! Надоело.
Градус
Ну если реальность такова? Или Вы в другой стране живете и не замечаете этого? Я сам кстати русским себя вполне осознанно чувствую, хотя по крови врятли.
Rox
ЗЫ ну я как бэ неконфликтный, что так долго ждал))
Вот именно - если сами не жалуетесь администратору на плохую работу , так чего же Вы ждете? :ухмылка:

Думаю, что в России стало бы куда больше порядку, если бы обыватели избавились от блатных понятий и перестали бы считать, что "стучать - западло".
Rox
Я сам кстати русским себя вполне осознанно чувствую, хотя по крови врятли.
Скорее всего "врятли".
Когда я вижу желто-коричневых азиатов в футболках и куртках с надписью Russia, мне становится как-то неуютно в душе. Неужели ОНИ действительно - "Russia"? А мы где, и кто мы? Мы все поголовно пьяницы, алкоголики, наркоманы, токсикоманы, бомжи, бездельники, "планктон" и олигархи? Судя по Вашим постам, вы не русский, а "врятли". Поэтому , просьба не катить на русских, а открыть свой топ "врятли", где такие же как вы будут испражняться на Россию и Русских, а тут не надо.
Градус
Ну да я на половину немец и что? вам не понравилось слово "врятли" или выражение "как бэ"? На личности давайте не будем переходить, а лучше посмотрите кто делает вам (сознательно пишу с маленькой буквы) дорогу около подъезда, а потом будем пи...ть, русский наш...
Docent
Какой администратор? магазин в формате у дома. Или Вы не сталкивались с фразой нет сдачи в любом крупном ТЦ? У меня такое чувство, что людям просто западло работать (за те деньги), и пофиг им в известной степени на администраторов, как в поговорке "нас еб.т а мы крепчаем" Девочкам охота тоже красивых машин, телефонов, шубок. Правда ума хватает только на телефоны в кредит, но это же не будешь доказывать всякой овце. Ну нет у на в менталитете порядка, я не говорю хорошо это или плохо, как то жили и еще тысячу лет жить будем, мы умрем а это останется.