Знаковые события последних недель — от падения “Ту-134” в Карелии до трагедии “Булгарии” — вызвали хотя и широкий, но удивительно однотонный резонанс. Чиновники, эксперты и простые люди повторяли банальную мысль о том, что ни бизнес, ни государство в России не заботятся о гражданах. Первый алчет легких денег, второе попросту самоустранилось от решения сложных проблем.

Верны ли такие суждения? Безусловно. Но можно ли считать их откровением? Отнюдь.

Поражают безразличие людей к самим себе и их неспособность оценить масштабы риска, с которым они сталкиваются в повседневной жизни.

Двух десятилетий истории новой России достаточно было, чтобы понять: на этой части земной суши тебя никто не будет бесплатно защищать; ни один человек, имеющий более высокое социальное положение, не отнесется к тебе как к равному; окружающие видят в тебе не личность, а обладателя кошелька, из которого можно под тем или иным предлогом вытрясти какие-то деньги. Это, конечно же, страшно. Но даже страшную реальность ПОЛЕЗНО видеть такой, какая она есть.

Государство не борется с монополиями и не строит дороги; не может наладить работу полиции и судов; не способно обеспечивать качественное образование и здравоохранение; гарантировать безопасность инфраструктуры и военных объектов и т. д. Но даже зная это, мы постоянно от него чего-то ждем, на что-то надеемся. Именно эта ПУСТАЯ НАДЕЖДА ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ !!!!!!!!!!!! государство в наших глазах и дает ему возможность и далее обманывать нас. Этот замкнутый круг — одно из самых парадоксальных явлений российской жизни.

“Надавить” , как привыкли за сотни лет делать европейцы, мы не можем. Но тогда правильнее всего забыть о существовании государства, перестать надеяться на него и винить его в части своих бед.

Конечно, “эксперт” Камского филиала Российского речного регистра, выпустивший в рейс корабль, который давно должен был быть сдан в утиль, отчасти виновен в гибели более сотни человек, закончивших свой путь на дне Куйбышевского водохранилища. Но о чем думали сами граждане, грузившиеся на этот теплоход? Они не видели его состояния? Не могли заранее разузнать, на чем собираются плыть? Сойти на первой же пристани, увидев дымящий двигатель, не задраенные иллюминаторы и крен на правый борт? Они по сути заключили пари на собственные жизни, поставив на них пару тысяч рублей разницы в ценах между этим и другим, более комфортабельным круизом. В стране, где никто никому ничего не должен, жизнь требует осторожности. Мы усвоили, что опасно давать деньги аферистам, обещающим пятьсот процентов в год. А покупать билеты на корабль, стоящие дешевле, чем один приличный ужин, якобы входящий в стоимость тура? Это нормально?!

Возможно, это прозвучит жестко. Но похоже, что люди в стране не чувствуют опасности и ведут себя как стадо антилоп, упорно идущее по проторенной дороге мимо стоянки львов. Сожрут несколько штук, стадо разбежится, а назавтра пойдет тем же путем.

Напомню: пассажиры рейса, летевшего в Петрозаводск, покупали билеты не на “Ту-134”, а на Embraer, который по расписанию должен был быть поставлен на это направление. Но компания отдала его в чартер, заменив убитой “Тушкой”. Почему ни у одного из 43 пассажиров не возникло мысли не подниматься на борт и вернуться в аэропорт? Что, Карелия — это рай, другого шанса попасть в который (простите за мрачный каламбур) уже не представится? Похоже, в этой сумасшедшей стране лишь Ксения Собчак (дай Бог ей здоровья) способна сорвать вылет самолета, пилот которого “не вяжет лыка”, говоря в микрофон.

Наше государство наносило бы гражданам меньше вреда, если бы они не принимали его в расчет, осознавая, что живут в смертельно опасной стране. Если бы они бойкотировали дряхлые корабли и самолеты. Создавали базу данных по инцидентам на транспорте и “черные списки” операторов, раз за разом ставящих их жизни под угрозу. Отказывались выполнять приказы об обходе грозовых туч на запредельной высоте. Не портили датчики загазованности в шахтах. Не строили дач на дешевых участках поближе к складам с небрежно хранящимся оружием. И так далее.

Мы знаем, что водители обязаны пропускать пешеходов на переходе, — но все-таки смотрим по сторонам. Не верим. А почему верим дельцам и чиновникам? После крушения на Волге туристы начали требовать у операторов показать им лицензии и разрешения. Но что это гарантирует? Ведь, переходя улицу, мы не успокаиваем себя тем, что у всех водителей есть права. А разве права и лицензии выдает не одна и та же система? Система, которой у граждан есть все основания бояться.

Если мы хотим жить, нужно верить не лицензиям, а собственным глазам. Не пускать детей кататься на проржавевших аттракционах в парках культуры. Не ездить на каждый день попадающих в аварии маршрутках. Не покупать дешевую водку, которая не может быть сделана официально.

Нам надо собирать данные не о “распиле” бюджетных средств,а о источниках потенциальных КАЖДОДНЕВНЫХ угроз. Российская действительность так страшна, что бояться ее не стыдно. Там, где нет общественной рациональности, должна проявиться индивидуальная и групповая. Иначе нас не станет, и никто о том не пожалеет.

Пора научиться жить так, как если бы в России вообще не было государства. Да его, собственно, и нет. Мы знаем: министр транспорта не уйдет в отставку, даже если в одночасье потонет весь речной флот. Он просто возглавит комиссию по расследованию этого досадного случая. Поэтому наша безопасность зависит только от нас.

Никто в этой стране не собирается помогать своим согражданам выжить. И это ни хорошо, ни плохо. Это факт. А с фактами не спорят. С ними считаются.

АВТОРА НЕ УКАЗЫВАЮ,НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА ЗАОЧНО ОПЛЕВАЛИ.

Они по сути заключили пари на собственные жизни, поставив на них пару тысяч рублей разницы в ценах между этим и другим, более комфортабельным круизом
_________________
А мне думается, что куда сейчас не сунься - везде РУХЛЯДЬ. Автобусы - старьё, вагоны в поездах - дореволюционные (три дня назад родители мне сына привезли - сутки в вагоне, где не работает титан (мужикам при этом было проще пиво квасить), хорошо, что в соседнем работал), трамваи и корабли - ржавые, самолёты - излетавшие ресурс (откуда берутся запчасти - страшно думать), дома - тоже зачастую старьё, плохо содержащееся управляющими компаниями, скорые - пустые внутри (правда, город закупил несколько детских реанимобилей после громкого случая. но взрослых-то возят как?), пожарные не могут доехать до взорвавшегося дома и снять ребёнка вовремя с последнего этажа, поскольку их (тех, что ещё ездят), судя по всему, не хвататет уже на город.

Ну так огульно тоже не следует писать. В РЖД последнее время очень много появилось новых вагонов, где и перед туалетом висит табличка из светодиодов занято или нет, я по крайней мере в последнее время в таких и ездил. Был один случай зимой в прошлом году, дубак был под 40, в середине пути случилась авария на ласточке, отключилось отопление, так девочки носили одеяла, чай бесплатный раздавали, детей в другие вагоны разместили, т.е. все по уму, случайности везде бывают.
С автором топика, в принципе согласен, но как скажите я могу знать, что самолет на котором я полечу неисправен или старый? Совсем не лететь? Я могу понять еще про атракционы, но есть вещи от которых никуда не деться.. А с билетами на авиа перелеты, там вообще никакой логики нет, по типу если дороже, то лучше. Как то так.

АВТОРА НЕ УКАЗЫВАЮ,НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА ЗАОЧНО ОПЛЕВАЛИ.

Вы наивен как селянин. Строгий поиск по любой фразе дает имя Владислав Иноземцев. Статья "Мы и оно", в МК.

Мотивы его близки большинству россиян, лишних людей, но выводы правильные. Пора уже начинать самим о себе заботиться. Пора понять что мы лишние люди кошельки которых государству не интересны. Поэтому оно НЕ будет заботиться о нас даже как Тефаль, забота которого законно вынуть из этих кошельков немного дензнаков.

Проблема с реализацией вымученных идей Иноземцева в том, что россияне в большинстве своем тупые. У них есть интернет через который можно узнать как защищают себя граждане в других странах, как качают права и как вообще устанавливают отношения с государством. Ничего такого россиянин с интернетом делать никогда не станет.

Пока государство его пинками узнавать не погонит. А оно не погонит. Ему от россиянина ничего не надо.

Двух десятилетий истории новой России достаточно было, чтобы понять: на этой части земной суши тебя никто не будет бесплатно защищать;

Будет. В США до 15% ВНП делается волонтерами. Но это возможно именно потому что люди достаточно зарабатывают чтобы им было чем делиться.

Но еще надо поискать такое отношение к самим себе как у нас, когда гражданин отказывается читать законы, отказывается знать о своих правах, отказывается их защищать но требует для себя безопасной и счастливой жизни за бесплатно.

А харечка не треснет от таких пожеланий: ничего не делать, а блага получать?

продолжая эту тему... недавно на НГСе писали про снятие номеров с неисправных автобусов...
я более чем уверен что все они уже на рейсе.
Почему бы не публиковать тогда данные о износе/состояние того или иного транспорта/здания
Никто не будет этим заниматься, т.к. ВВП сказал что нам нужны Потребители ... вот они из нас и делают их, потребителей, не способных мыслить

Точно, прямо на борту автобуса писать: амортизация 85%.

Еще нанять контролеров и художников которые будут этим заниматься. Иноземцев хоть и тупой, но интуитивно понял расклад.

А вы все о своем: как бы заботу государства получить в полном объеме.

АВТОРА НЕ УКАЗЫВАЮ,НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА ЗАОЧНО ОПЛЕВАЛИ.

Когда в прошлый раз Вы вытаскивали болтовню Иноземцева, то форумчане уже высказали к ней отноншение (все высказывания принадлежат разным людям или, по крайней мере, никам):

"Пустой треп. слова-слова. А дела либерастов уничтожающи для населения РФ. Хватит нам егорок гайдаров.! "

"Очень много букв, но наверно в латинской америке говорят че-то похожее. "

"Полный идиот! "

"Точнее, шизофреник. Каждый из его пунктов противоречит практически всем остальным. "

"Одна фраза " Суверенитет страны приносит нашим согражданам меньше благ, чем могла бы принести уступка его части в пользу общеевропейских институтов " чего стОит!
Я думаю, среднестатистическому избирателю за глаза хватит этой фразы для принятия решения на выборах."

"Трус ваш Иноземцев. "

Так что Ваша забота о форумной репутации Иноземцева выглядит несколько запоздалой.

Отнюдь,Доцент...Отнюдь...
Мне лично понятна ваша любовь к суверенитету...Вы как человек не глупый понимаете,что он(суверенитет) оплачивается за счёт природной(нефтяной,газовой и т.п) ренты.В основном.
Вопрос в том какие пестни запоёте когда суверенитет начнут оплачивать с ВАШЕГО счёта ? Лично с ВАШЕГО!Ни тебе пензии,ни тебе калбаски,ни тебе сериальчика....Один голый суверенитет!!!
Уверен,тональность с мажорной на минорную махом изменится... Не вы первый,не вы последний...

Суверенитет понятие относительное, как любят выражаться аборигены. Что такое суверенитет, самостоятельность, да? А теперь посмотрим насколько мы самостоятельны. Можем мы прожить без экспорта нефти и газа? Нет. То есть да, но это будет не жизнь, а война.

Мы - колония Европы и Китая.

Что касается воплей патриотов, им любить господина не запретишь. В ответ они ждут когда господин их полюбит, было же время, любил, но теперь дождаться не могут. Патриоты негодуэ.

Живут под соломеными крышами, а обсуждают чей господин круче яхту купил.

Константин,не будете ли вы так любезны...
не будет любезен

Болван твой Иноземцев. И даже хуже того.
Его логика такая -
если хлеб непропеченый, отказаться его вообще покупать и соответственно есть
если обувь в дождь промокла, вообще перестать обувь носить
если виндоус не грузится, вообще перестать компьютером пользоваться

А нормальная логика такая -
если хлеб непропечен, заставить пекаря его в следующий раз пропечь.
если комп не грузится, поставить систему получше, надежней, более стабильную, менее глючную.

Болван тот, кто думает что можно заставить свободного человека делать то, чего он делать не хочет.

Например я не могу заставить sapromaster'a изучить английский и читать вместо лентуры - cnn. Он не хочет, его право читать лентуру.

Вот так.

На западе и в частности в США потребители себя научились защищать и это у них хорошо получается. У нас пипл хает и одновременно хавает, хотя никто не заставляет хавать.

Впрочем, следуя нормальной логике sapromaster'а мы получим вполне нормальные расходы на контролеров для пекаря, сапожника и Билла Гейтса. Поскольку контролеры могут войти в сговор с субъектами, то наймем контролеров контролеров. И за все заплатим.

Сегодня хлеб стоил 20р, завтра благодаря нормальной идее sapromaster'а обойдется в 100р.

Иноземцев пишет в задницу все лицензии и сертификаты. Призывает думать своей головой и начать уже замечать опасности и разбираться в ценниках и качестве.

sapromaster противоречит. В задницу разум и знание, надо просто ужесточить, карать и все такое.

Если пекарями каждый из нас может стать, и фиг с ними, с пекарями. То, например хирургами никто из нас стать не может. Потому что нельзя провести себе полостную операцию находясь под наркозом. А по нормальной логике если хирург зарезал пациента, его надо покарать. Чтобы в следующий раз не резал.

Он и не будет. Подыхайте от опухолей.

Лжете.

Я не писал, что надо кого-то карать.
Я писал, что если машина не едет, её ремонтируют.
А не выкидывают на свалку, чтобы ходить пешком.

Если хирург плохо лечит, значит нужно повысить квалификацию хирурга, обеспечить его приборами и т.д.
А Иноземцев предлагает жить параллельной жизнью, самому себя лечить, забыть про хирурга.

И ещё ...
Будьте любезны ко мне более не обращать свои посты.
Мне не интересен собеседник, который способен переврать мои слова.
Да ещё и выполняющий эту работу небезкорыстно, с определенными целями.

Болван твой Иноземцев. И даже хуже того.
А нормальная логика такая -
если хлеб непропечен, заставить пекаря его в следующий раз пропечь.

Давай по пунктам.
1) Иноземцев умница.
2) На практике, с твоей логикой, ты будешь получать по морде раз десять в день. Воля твоя. У меня морда не казённая
3) К тебе претензий нет. Но в случае выбора, с кем Отечество перестраивать, я выберу Иноземцева.

Извини.
Пример с хлебом вышел корявеньким.
Уточняю.
Если хлеб оказался непропеченым, то заставить пекаря улучшить качество, не битьем морды, а нормальными рычагами - экономика (цена, уровень продаж хлеба), технология (может там что-то с оборудованием) и т.д.
Т.е.не отказываться от хлеба (от государства) вообще, как предлагает Иноземцев, а изменить его качество, ну или повлиять на это качество.

Вить,Иноземцев такой чуши не предлагал... Вы как под копирку здесь(на форуме) деланные... Если не предположите что собеседник(ЗАОЧНЫЙ ОППОНЕНТ) урод,то и не о чом говорить вам...

выберу Иноземцева.

Ну да.
Самый деловой практичный и полезный человек ... бумагомаратель-журналист, делающий себе имя на пережевывании и смаковании чужих бед и трагедий.
И при этом не способный даже общими словами обрисовать хотя бы один конкретный инструмент изменения мира к лучшему.

Вить,Иноземцев такой чуши не предлагал... Вы как под копирку здесь(на форуме) деланные... Если не предположите что собеседник(ЗАОЧНЫЙ ОППОНЕНТ) урод,то и не о чом говорить вам...

Ага.
А это конечно же не он написал:

"Пора научиться жить так, как если бы в России вообще не было государства."

Ну и насчет индивидуальной выживаемости ...
Саша, эти люди озабочены лишь одним - заставить каждого выживать своими силами. Это и есть самое страшное оружие либерализма. Разрушить всё - коллективы, колхозы, профсоюзы, любые проявления коллективизма ... и так поэтапно, теперь и до семьи добрались.

уТОМИЛ...у ВАС(СОВОКУПНЫХ) ВСЁ ВРЕМЯ КТО ТО ВИНОВАТ...ПИНДОСЫ,МУСУЛЬМАНЕ,ЫВРЭИ,ЛИБЕРАЛЫ,МАССОНЫ....
ВИТЬ.ЭТО ЖЕВКИ МНЕ СКУЧНЫ....ИДИ СПАТЬ.

Ага. Ну а как же.
Мы то птицы мелкого полета.
У вас масштабнее. Сразу всё государство какое-то не такое.
Всё целиком. Полторы сотни миллионов.
Поэтому ура, вперед, скорее от него надо отказаться. Выживать самостоятельно. Автономно.

Вить,ну ты же государство от населения не отличаешь...Чё прёшься на политический ?

Сань, ну ты же статью вроде как собрался обсудить, какого хрена ты меня обсуждаешь?
Это переход на личности вообще-то.

Кроме того, разве Иноземцев не о том же самом пишет?
Что, у него все гладкие и пушистые?
Так вроде нет.
Только ты ему то почему-то не приписываешь каких-то врагов, а мне - да.
А что, разве те, кто ходит на ржавых посудинах или рулит маршрутками, это не население?

Впрочем ты прав.
Давай закончим эту бессмысленную дискуссию.
Ты всё равно будешь интуитивно импонировать любому писаке, который будет проповедовать анти-коллективизм, т.е. либеральные догматы.
Как собственник бизнеса, прежде всего.

А нормальная логика такая -
если хлеб непропечен, заставить пекаря его в следующий раз пропечь.

2) На практике, с твоей логикой, ты будешь получать по морде раз десять в день.

По-моему человек дело написал. И совершенно правильно. А какие есть другие варианты?

Саша, эти люди озабочены лишь одним - заставить каждого выживать своими силами. Это и есть самое страшное оружие либерализма. Разрушить всё - коллективы, колхозы, профсоюзы, любые проявления коллективизма ... и так поэтапно, теперь и до семьи добрались.

Разрушить коллективизм это благое дело. Эти отношения дают преимущество только в короткий отрезок времени пока коллектив сплочен единой для всех проблемой. Как только она решена коллектив оказывается не нужен и должен распуститься. Например на производстве коллектив выполняет каждый раз поставленную ему начальством задачу. Начальство ставит задачи, коллектив выполняет. Примат - решение задачи. Личные интересы побоку.

Но это на производстве. А жизнь не завод. Когда проблема которая требовала коллективизации решена, сохранение коллектива влечет бессмысленные издержки. Проблемы нет, коллектив есть. Что ему делать? У каждого появляются свои интересы, противположные подчас, что входит в противоречие с моралью коллективиста: личное побоку. Возникают моралисты которые одной рукой грозят индивидуалистам, а другой гребут под себя любимых. Это не проходит незаметно для коллектива. Нарастает недовольство выливающееся в саботаж. Коллектив успешно решивший в прошлом большую задачу, разлагается как труп. Если этот коллектив в национальном масштабе, то вся нация начинает гнить и зловонить. Расходы при этом растут чудовищно, а доходы падают. Поскольку каждый прикрываясь моралью коллективиста стремится поменьше работать, а побольше получать.

Индивидуализм может оказаться в глубокой жопе перед лицом решения серьезной задачи касающейся многих или даже всех, но если он ее решил, то в дальнейшем он способен поддерживать прогресс на хорошей скорости совершенно самостоятельно.

Более того, серьезные задачи индивидуализм решает так же - с помощью индивидуума. Например известные американские бароны пираты такими проблемами и занимались. И решали их вполне успешно.

Называем вещи своими именами: вы хотите прожить на халяву. Коллективизм для этого лучшее решение.

И потом, почему своими силами? Вы не можете в одиночку содержать охрану и экспертов по широкому кругу вопросов. Гораздо эффективнее скидываться на их содержание, нанимать и требовать с них выполнения возложенных обязанностей. Для этого народ и создает правительство - для защиты самого себя.

Проблема у нас в том, что нет денег на такое правительство. А то, которое есть, живет само по себе. И защищает нас только потому что считает это своей обязанностью. На добровольных началах. Как может.

А нормальная логика такая -
если хлеб непропечен, заставить пекаря его в следующий раз пропечь.

2) На практике, с твоей логикой, ты будешь получать по морде раз десять в день.

По-моему человек дело написал. И совершенно правильно. А какие есть другие варианты?

Вот вы виртуальные джедаи...Ну смотри,канадец,пришёл ты в реставрант,плохо покормили...Как ты их заставишь лучше кормить ? Не вааще,а именно ТЫ ?
Или врач перепутал тебе антибиотик,как ты его заставишь не путать больше? Наказать иногда,иногда подчёркиваю можно...
А заставить так не действовать в дальнейшем как ? Жизнь ему переписать набело ?

Вы с Витей пожилые фантазёры... У вас вообще были конфликты в российских условиях ? Многих,(с помощью суда особенно )нагнуть удалось ?

Саша, тебе эдак любой яд, изливаемый Иноземцевым, будет вареньем казаться. Именно как человеку, интересующемуся поиском лучшей жизни в иных градах и весях.
Иными словами, вся эта русофобщина находит отклик в твоей душе, именно потому что вокруг "не тот" народ, сплошняком "ворье" и т.д. и т.п.

Тады в идеале твоим кумиром должон быть Гагарин.
Он первым предпринял попытку свалить с этой мерзкой планетки.
И анти-кумиром - Ньютон.
Он первый доказал, что хрен кто с этой планетки свалит.


--------------
Насчет пекаря и хренового хлеба ...
Ашипка твоего восприятия этого примера вот в чем.
Ты рассматриваешь его, как частный случай.
Т.е. везде хлеб ништяк, в одной конкретной булочной он - отстой.
Посмотри ширше.
А если в каждом втором магазине хлеб отстойного качества?
Значит какие-то нелады в системе, в технологиях и т.д.
Кстати именно такая картина сейчас в Новосибирске.
Но ...
Ведь покупают и такой хлеб!
А значит ?
А это значит, что он плох не для всех.
Значит есть люди, которых вполне устраивает качество маршруток, медицины, управления государством.
Стало быть, вопли Иноземцева в духе "усё плохо" и " отвергаем государство ваще нафик" - это лишь зеркальное отражение нескольких частных воззрений. Не более.

Но, повторюсь, избиением одного конкретного булочника не решить проблему глобального качества хлеба в регионе или вообще в стране. А стало быть, этот мордобой не имеет ни малейшего смысла. Так что не приписывай мне эту лажу.

Саша, мир это комплект иллюзий.
Часть этих иллюзий - это то, каким полагаешь лично ты то или иное явление.
Другая часть - это твои иллюзии, которые уже подтвердились, как факт.

С чего ради твои иллюзии, Саша, или иллюзии Иноземцева, это стандарт де-факто для всех гомосапиенсов?

ПС Не удивлюсь, если (тьфу-тьфу, конечно ))) лет эдак через полста кто-то из великих мира сего попытается легализовать коррупцию, как двигатель прогресса ...

ПС2 Мир и покой в Гейропе, Саша, это тоже иллюзия. Там одних только многолетних этнических конфликтов полтора десятка ... плюс брейвики и т.д. А если есть брейвики, нет воров что-ли?Есть конечно. И не меньше чем здесь.
Поэтому и нет другого выхода, кроме ремонта своей глобальной булочной.
А в гейропах и своих ремонтников хватает.

лет эдак через полста кто-то из великих мира сего попытается легализовать коррупцию

думаете губашлёп с димой бонапартом доживут?

А нормальная логика такая - если хлеб не пропечен, заставить пекаря его в следующий раз пропечь...

Это как раз логика ненормальная. Если хлеб не пропечен, значит пойти в другой магазин и купить пропеченный хлеб испеченный другим пекарем. А нерадивый пекарь пусть разорится.

...если комп не грузится...

Если комп не грузится - настроить его так, чтобы грузился, не хватает умения самому - пригласить профессионала.

Ну по мне так, хай все живут. Долго-долго.

Хотя ... как говаривали классики, кому-то и кобыла невеста.
Поэтому каждому воздастся по заслугам его.
И жизнь соответствующая.
Посмотрим.

Олигархов, проворовашихся чиновников, бомжей, алкоголиков, наркоманов, безпризорников и пр. В трудовые лагеря! Иначе нам не выжить. Неужели не понятно? Систему ГУЛАГ надо восстановить, тогда и РФ станет конкурентоспособна. Все здоровые силы общества, должны работать на наше восстановление (кто не хочет, пусть уезжает, отделяется итд). Россию надо спасать немедленно, а не сопли жевать как делается сейчас.

А нормальная логика такая - если хлеб не пропечен, заставить пекаря его в следующий раз пропечь...

Это как раз логика ненормальная. Если хлеб не пропечен, значит пойти в другой магазин и купить пропеченный хлеб испеченный другим пекарем.

Об этом уже выше сказано. Может возникнуть ситуация когда вы попросту не найдете годного хлеба. Никто не станет печь такой и точка. Например вы не можете найти комп или видеокамеру российской разработки. Ну, нет таких у нас вещей. Следовательно будете покупать за границей эти вещи. В принципе и хлеб там можно покупать. Пару дней он хранится: успеют довезти. С вещами проще, а вот с людями затык.

Нет годного доктора который вылечит вашу болезнь и придется не доктора импортировать, а себя экспортировать к зарубежному доктору. Далеко не каждый может позволить. Нет годного учителя который научит ваших детей жить в реальной жизни: придется их экспортировать к заморским учителям. А дети там и останутся.

Понимаете как все просто. Мы друг другу не нужны. Мы делаем то, что другим не надо. А за тем что надо бегаем к иностранцам. Поскольку толком не зарабатываем, государство с нефтей нам приплачивает. В таком случае от России ничего не остается кроме места жительства. Мы еще тут живем потому что у нас нет денег свалить и перестать быть русскими. Были бы деньги, кто бы тут остался кроме калек?

В этом и проблема. Смотрим как там живут, а свою жизнь налаживать не хотим. Сваливаем при первом удобном случае туда. Гребись она конем эта Россия. Не мог я в ней ничего сделать и не надо. Поеду на готовенькое.

Вы как-то абсолютизируете такую эфемерную сущность как "государство", которое по вашему мнению всех кормит, одевает и обувает. Но, ведь это не так.

Мы еще тут живем потому что у нас нет денег свалить и перестать быть русскими. Были бы деньги, кто бы тут остался кроме калек?

Давайте говорить за себя, мол, у меня нет денег свалить и перестать быть русским.

Во всяком случае, среди знакомых ученых СО РАН я никогода не замечал особой корреляции между их способностями и отъездом за рубеж. Т.е. многие из оставшихся по своим профессиональным данным отнюдь не хуже большинства уехавших.

Во всяком случае, среди знакомых ученых СО РАН я никогода не замечал особой корреляции между их способностями и отъездом за рубеж. Т.е. многие из оставшихся по своим профессиональным данным отнюдь не хуже большинства уехавших.

Класс!
Т.е. сам себя не похвалишь, никто не похвалит? (народная мудрость, есливчё)))

А что это тогда такая странная любофф властей к приглашению уехавших вернуться?
А что это они на СОРАН уже и рукой махнули, взявшись строить параллельные структуры, технопарки, сколковы всякие?
А что это такая статистика странная, откуда такая "скромность" у СОРАН в деле генерации новых научных прорывных открытий и изобретений?

Наверно, всё ж таки, есть корреляция между способностями и отъездами за рубеж?
Или в недрах СОРАН зреет сразу дивизия новых нобелевских лауреатов, только об этом никому не говорится? Что-то с трудом в это верится, судя по тому как один за другим банкротятся гиганты индустрии.
А СОРАН всё одно приговаривает песенку Дуремара - "а мы тут ни причем" ...
Что-то с трудом в это верится, судя по критериям, по которым традиционно оценивают мощность научных центров (публикации и проч.).

Ах да ... есть один критерий.
Распиливать финансовые потоки очень ловко научились, это да.
По зряплатам продвинулись весьма динамично вперед.
И среди сумм субсидий всё чаще стали мелькать слова "миллиард" и его производные
Да. Тут лидеры.

Я, конечно, понимаю, что Ваше брызганье слюной в адрес СО РАН является отражением Вашего комплекса неудачника, но попытайтесь взглянуть на вещи здраво.

Из уехавших сибиряков Нобелевку не получил никто. Вообще, постсоветские эмигранты получили всего 2 Нобелевки, при этом ак. Абрикосов - за открытие, сделанное в СССР (да и уехал он, когда ему было за 60). Но ведь и среди неуехавших академиков Нобелевку получили ак.Алферов и ак.Гинзбург.

Кто остается-то для подтверждения Вашего тезиса, если распространить его на всю Россию? Только Гейм с Новоселовым?

Опять-таки, я сравнивал лишь средний уровень. Полагаю, что моя компетентность в этом вопросе (оценке уровня научных исследований в различных областях), по крайней мере, не ниже Вашей.

Распиливать финансовые потоки очень ловко научились, это да.
По зряплатам продвинулись весьма динамично вперед.

Вы хотите, чтобы я обнародовал Ваши письма в мою личку, где Вы пытаетесь "нестандартным путем" найти источники безвозвратного финансирования неких сетевых издательских проектов?

Может возникнуть ситуация когда вы попросту не найдете годного хлеба. Никто не станет печь такой и точка.

Это даже не смешно.

В принципе и хлеб там можно покупать.

Можно дома испечь.

Например вы не можете найти комп или видеокамеру российской разработки.

И бананы российского производства не найдёте...

Ну и вдогонку. О сравнении моих результатов с европейским уровнем.

Посмотрите 14-ю строчку рейтинга Топ-300:

http://research.webometrics.info/top300_r&d_europe.asp

Это - практическая реализация результатов, полученных, в т.ч. и в моей докторской.

Ну а что, вполне убедительно.
Будем считать, что корреляции нет. Померещилось. Бывает.

Мой медиа-проект открыт. На деловом форуме обсуждался. Чего-то такого секретного там нет. Публикуйте всё, что хотите.

По части денег, получаемых Академгородком, вы не правы.
Даже внешне заметно, что и Академгородок, и СОРАН, и НГУ, и Технопарк, деньгами не обделены.
Впрочем вы и сами как-то хвастали, что ваша ЗП выросла в разы.
Хотя да, если есть результаты (с коими поздравляю), почему бы и нет?
Зарабатывайте на здоровье, трудитесь в удовольствие, желаю только благ ...

-----------------

Лишь одно вы забываете.
Академгородок всё больше и больше напоминает Нерезиновую.
А ведь есть ещё и другие районы города.
Но вам о них вспоминать крайне неудобно.
Ведь в этом случае СОРАН надо бы задуматься о подъеме отечественной промышленности.
А думать об этом "почему-то" не интересно.

Сие вы, как обычно, опять решили опустить за скобки.
Некрасиво.
Или ... предположу, они все, весь миллион новосибирцев, все неудачники?

А вообще и смешно и грустно это ...
Прямо как в кине - "тут помню, тут не помню"
Так и у СОРАН та же песня

Вот в древних Афинах мудрецы собирались и решали сложнейшие задачи на тему "как изменить жизнь города к лучшему"
Всё логично.
Вы умные. Вам и карты в руки.

У СОРАН всё иначе.
Тут мы умные (вот мол какие публикации рисуем).
А тут мы ваще неумные (вы уж сами как-нибудь выкручивайтесь, выживайте, жители пром.районов).
Т.е. кадры из этих районов или ещё какие ресурсы, это СОРАН завсегда пожалуйста.
А сделать что-то полезное для пром.районов - тут что-то какой-то провал получается.
Чё так?
Религия не позволяет?
Лень вошкотиться с людьми второго сорта?

Вы хотите, чтобы я обнародовал Ваши письма в мою личку, где Вы пытаетесь "нестандартным путем" найти источники безвозвратного финансирования неких сетевых издательских проектов?


"Опускаюсь всё ниже и ниже... Даже самому интересно." (Горе.Калина красная).

Эх Витя...Витя...

Систему ГУЛАГ надо восстановить, тогда и РФ станет конкурентоспособна. Все здоровые силы общества, должны работать на наше восстановление (кто не хочет, пусть уезжает, отделяется итд). Россию надо спасать немедленно, а не сопли жевать как делается сейчас.

Мда...Количество людей,мечтающих взобраться на вышку и охранять периметр - это какая то константа в российских условиях. Шоб Россию спасти - надобно ЛЮДЕЙ в ГУЛАГ...И ни как иначе не возможно

Вот вы виртуальные джедаи...Ну смотри,канадец,пришёл ты в реставрант,плохо покормили...Как ты их заставишь лучше кормить ? Не вааще,а именно ТЫ ?

На соседнем форуме частенько люди жалуются что в транспорте карманники орудуют. Или что водители маршруток лихо водят.
Я задаю вопрос - "а что конкретно ВЫ сделали что бы это исправить? Позвонили руководству автотранспорта? Сообщили в милицию? В управление автоперевозок?". И знаете что люди мне отвечают? Они говорят что они ничего не предпринимают потому что это бесполезно.
И зачем на жизнь тогда жаловаться если такая "активная" позиция?
Или смысл просто поплакаться? Извините, я не знал.

p.s. Я Россиянин если что.

п.9
Ох уж мне эти виртуальные передельщики мироустройства...
Попробую растолковать. Обрати внимание на такой факт.В некоторых ситуациях(в их процессе) менты страшно эффективны(раскружить бизнесмена,прихватить пьяного на дороге,"проверить документы таджика и т.п.)

А в некоторых действуют крайне отстранённо.(Семейное насилие,езда с мигалкой,уличный мат,курение в об.местах и т.п) Приедут,постоят,гумагу отпишуть и всё...Имитируют действие,короче,ссылаясь,те кто похитрее, на несовершенство закона. А почему ?
Потому как для эффективности мента мало закона и наказания(мента) за его неисполнение.Надобно чтобы мент,внутри себя, караемые им вещи НЕПРИЕМЛЕЛ!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ.Менту для собственной эффективности необходимо знать и ВЕРИТЬ,что то,на чё он "наезжает" - ПЛОХОЕ !! Он мир "должен" по другому начать видеть(воспринимать).А это зависит от трансформации и активации положительных "НАЦИОНАЛЬНЫХ КОДОВ" про которые Валера все уши прожужжал.
Пытаться изменить это "КОДЫ" звонками и "ябедничеством" - маниловщина и самолюбование.

Он мир "должен" по другому начать видеть(воспринимать).А это зависит от трансформации и активации положительных "НАЦИОНАЛЬНЫХ КОДОВ" про которые Валера все уши прожужжал.
Пытаться изменить это "КОДЫ" звонками и "ябедничеством" - маниловщина и самолюбование.

Я как бы в идеале с вами согласен. Только вот мир не идеален - и вот ваши менты никогда иначе мыслить не будут. Однако если не полагаться на их сознательность, а ввести систему контроля, то действовать они будут так как надо. Вы думаете в других странах по-другому? Думаете там люди сознателнее? Нифига. Просто у них человек контролирует человека. маниловщина и самолюбование? Называйте как хотите. Но эффект есть.

п.9

Кто будет контролировать ?
В других странах - по другому.Выборные шерифы Америки тому пример. Оружие почти в каждом швейцарском доме и ничего. У них многое эффективней,просто потому что они умеют облачить в закон УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ ПРАКТИКУ.

Мы же в упор не видим чё у нас сложилось само собой...Называем наши практики криминальными,маргинальными,не цивилизованными и тащим чё не попадя из за бугра... Обос....ся но скопировать!
Долгий,и никому не нужный сдеся разговор...