В "истории" ничего этого нет ( я имею в виду историю Россиии), есть какие-то странные "списки" , "списки" это как бы переписи с рукописей. Кто и как переписал - непонятно."В древние времена историческое предание складывалось, вызревало, оттачивалось и систематизировалось трудами сказителей, певцов, жрецов. Составленные так эпосы записывались, иногда им присваивалось авторство (возможно, само оно становилось частью мифа), иногда тексты оставались безымянными. Гомера все знают, а кто донес до исторического времени предание о бегстве евреев из Египта (книга Исход Ветхого Завета), неизвестно. Неизвестно даже, кто написал «Слово о полку Игореве».
итд. ничего достоверного об ИСТОРИИ Руси нет
Так где же наша история, ась?
В некоторых случаях записанные предания оказывались фальсификацией. Но даже разоблачение не лишало их объединительной силы. Сам этот факт важен для понимания той функции, какую играет для жизни народа наличие его истории. Например, и сегодня французские дети растут и воспитываются на подвигах полумифического Верцингеторига, вождя восстания галлов про¬тив Рима в 52 г. до н.э. Попытка начать кампанию по разоблачению или дискредитации этого героя древности была бы воспринята во Франции как антинациональная диверсия – совершенно независимо от достоверности аргументов."
Есть такая категория людей, для которых история СССР либо не существует, либо они её обгаживают.Разве история СССР не есть история России? Обгаживать её смысла нет - это занятие контрпродуктивное, равно как и обгаживание дореволюционной истории России. Нашим предкам от этого не жарко и не холодно. А вот уважать и знать историю своей страны должен каждый гражданин. Особенно это необходимо нынешним "руководителям". Вот президент живет в стране, которой 20 лет, а я в стране, которой более тысячи лет. И живем мы с ним получается в разных странах.
Not_an_exit
activist
Попытка начать кампанию по разоблачению или дискредитации этого героя древности была бы воспринята во Франции как антинациональная диверсия – совершенно независимо от достоверности аргументов."Как я понимаю вы предлагаете просто уверовать? Слышал я это когда то от одного мармона!
Неправильно!Летописи мало кто читал и износиться они не могли.Да они от неправильного хранения за сотни лет могли прийти в негодность, стать ветхими, ну сняли с них копии, вот и всё. Вопрос в другом: "Кому и зачем потребовалось бы при снятии копий искажать то, что там написано?"
...история СССР либо не существует, либо они её обгаживают.Не надо путать обгаживание с объективной критикой. Реальные факты, которые были в советские времена, конечно же, можно замалчивать, но от этого они не перестают существовать.
Эти люди мне известны.Собираете информацию на случай, если придёт к власти сталиноподобный тиран, чтобы настучать?
Ну, кто из нас стучит на форумах я уже показал здесь.Прочитал ссылку, вы как всегда соврамши.
Собираете информацию на случай, если придёт к власти сталиноподобный тиран, чтобы настучать?Не судите по себе
baendor
veteran
Как я понимаю вы предлагаете просто уверовать?Речь о том, что история формируется-создается на основе определенных фактов-источников. Чем дальше по времени от нашего отстоят эти события, тем больше возможностей для маневра.
А. Невского можно сделать русским героем, полководцем и талантливым дипломатом, спасшим Русь/Россию от жесткого истребления народа монголо-татарами, а можно представить подданным тех же монголо-татар, проводящих политику в их интересах и во вред стране/народу. Иоанна IV можно представить собирателем русских земель в единое государство, а можно палачом собственного народа, создавшего чудовищный беспредельно-репрессивный аппарат в виде опричнины. Всё зависит от того, что требует современное состояние общества. Сейчас многие ругают СССР, с таким же успехом в советский период крайне негативно отзывались о Царской России. Хотя Советская Россия "много негатива в части подавления свобод" переняла от дореволюционной России. Один из распространенных мифов внедренных в умы народа - представление "белого движения" как неких патриотов и монархистов, что в корне не соответствует истине, и что можно без труда проверить. И таких мифов создано огромное количество.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 100)
184467
1000
Марафон стройности-38
154135
1000
05.03.1953. 60 лет после Сталина...
85039
343
В других странах сохранились, а в России, почему-то "износились" при почти безграмотном населении и "износились" ВС Е!Вы в самом деле полагаете, что сохранившиеся списки, скажем, «Historia Francorum» (основной источник сведений о Меровингах) св.Григория Турского относятся именно к VI веку?
sapromaster
guru
А можно легкий """"офтоп""""???
А вы правда полагаете, что история Меровингов действительно способна кому-то помочь в решении вопроса -
"4 декабря. За кого голосовать?"
А вы правда полагаете, что история Меровингов действительно способна кому-то помочь в решении вопроса -
"4 декабря. За кого голосовать?"
Docent
old hamster
Хватились...
Офф-то начался постов 80 назад, примерно отсюда.
Ну и опять же, история Меровингов куда увлекалельнее нынешней политической истории РФ. Про Меровингов читают спустя 15 веков, но я уверен, что в XXXVI веке история отношений Путина. Медведева, Прохорова, Зюганова и пр. не будет интересовать никого, кроме узких специалистов.
Офф-то начался постов 80 назад, примерно отсюда.
Ну и опять же, история Меровингов куда увлекалельнее нынешней политической истории РФ. Про Меровингов читают спустя 15 веков, но я уверен, что в XXXVI веке история отношений Путина. Медведева, Прохорова, Зюганова и пр. не будет интересовать никого, кроме узких специалистов.
Клара_Цапкина
sonne
в XXXVI веке история отношений Путина. Медведева, Прохорова, Зюганова и пр. не будет интересовать никого, кроме узких специалистов.Не факт, что к тому времени об их отношениях буду знать даже узкие специалисты. Что все эти имена не пройдут кратким перечнем "смутное время конца XX начала XXI веков" без упоминания конкретных фамилий.
Intejer
v.i.p.
Не факт, что... все эти имена не пройдут кратким перечнем "смутное время конца XX начала XXI веков" без упоминания конкретных фамилий.Правда? Но ведь мы знаем имена тех, кто правил и боролся за власть в смутные времена века 17-го.
Клара_Цапкина
sonne
От XVII века вроде всего четыре прошли. А вопрос был о 15-ти.
Not_an_exit
activist
И таких мифов создано огромное количество.Извените, мне кажется,что вы несколько противоречите себе, с одной стороны как бы призываете принять миф за истину (в целом) ,а с другой, все же призываете его проверять? Все же определитесь?
Хотя такой двойной подход к теме явление довольно распространенное в России.
Как пример с тем же А.Невским. Когда один мой знаомый был в каком то музее в Пскове ( кажется в местном Кремле) экскурсовод "на автомате" рассказывал красивую официальную версию Чутской битвы с рыцарями, но стоило ему в личной беседе спросить детали ,его сразу успокоили. Эта битва ,по современным понятиям, была всего лишь разборкой с племенем Чуть по вопросу уплаты налогов Великому Новгороду . Вот так! В осове всегда практическая сторона вопроса!
Всё ведь предельно просто: пока у народа есть деньги на водку и на пожрать, народ будет голосовать за тех, кто ему пока в состоянии обеспечить вышеназванное, то есть за ЕР. Как только водка со жратвой станут большинству не по карману, начнется голосование за КПРФ, ЛДПР и т.д. Электорату по большому счету ведь нет никакого дела не до коррупции, не до Медведева с Путиным, Кудриным и прочей Ливией, поскольку с водкой и жратвой это пока весьма слабо коррелирует)
Против всех не сможем .Давайте проголосуем за Охлобыстина . Может сериал про интернов закроют .
formocevt
veteran
А ему программа не нужна пиара достаточно , программа старая курс прежний на " МОДЕРНИЗАЦИЮ".
Давайте проголосуем за Охлобыстина .Интересно, как это у вас получится?
Ну можно же в бюллетене написать от руки "Охлобыстин" и поставить напротив галочку 
Чем не массовый флэшмоб, кста?
Чем не массовый флэшмоб, кста?
Кстати как вариант, чтобы голос за других не ушёл .
Можно конечо. Но тогда бюллютень признают недействительным в лучшем случае, но могут в нужном месте и галочку поставить, а надпись про Охлобыстина посчитать шуткой. Хотя стоит учесть, что та партия, которая набирает больше голосов, получает больше мест дополнительно за счет пошутивших чьи бюллетени признаны недействительными и тех, кто не пришел на выборы.
. Хотя стоит учесть, что та партия, которая набирает больше голосов, получает больше мест дополнительно за счет пошутивших чьи бюллетени признаны недействительными и тех, кто не пришел на выборы.ну дык можно напротив всех остальных кандидатов-мандидатов тоже галочки проставить))
Ну а вообще, если кроме шуток, голосовать будут за ЕР, выше я уже писал ,почему.
Ну а вообще, если кроме шуток, голосовать будут за ЕР, выше я уже писал ,почему.
Голосуя за ЕР ты будешь уверен что твой голос точно будет учтен и не пропадет 
А себя вы к этому народу причисляете ? У вас аргументация типичного алкоголика , если вы так считаете то не факт что так думают все граждане нашей страны . Если бы все думали именно так то не было бы этого форума .
Саш, ну я точно также могу сказать тебе, что "голосуя за ЕР, ты бла-бла-бла". С какого перепугу ты меня к любителям водки и жратвы причислил? "Квиз" - это еще не показатель))))
Умейте понимать образное)))
Хотя, с другой стороны, народ у нас и в самом деле неплохо так зашибает. По крайней мере, стоя в очереди на кассу в том или ином супермаркете поражаюсь, сколько народ берет водки, особенно на выходных. Не говорю уже об оф. статистике.
Насчет граждан всей страны - граждане всей страны на этом форуме (на "Политическом") не появляются в принципе, ну по крайней мере 99,9999% из них. Здесь появляются лишь очень отдельные граждане ,причем некоторые совсем из других стран. Так что мысли "всех граждан" на существование этого форума практически не влияют
Хотя, с другой стороны, народ у нас и в самом деле неплохо так зашибает. По крайней мере, стоя в очереди на кассу в том или ином супермаркете поражаюсь, сколько народ берет водки, особенно на выходных. Не говорю уже об оф. статистике.
Насчет граждан всей страны - граждане всей страны на этом форуме (на "Политическом") не появляются в принципе, ну по крайней мере 99,9999% из них. Здесь появляются лишь очень отдельные граждане ,причем некоторые совсем из других стран. Так что мысли "всех граждан" на существование этого форума практически не влияют
С какого перепугу ты меня к любителям водки и жратвы причислил?ну так не мучьте себя, хватит жрать. устройте себе отпуск, объявите голодовку.
нехорошо относиться к окружающим как к толпе алкашей. все хотят кушать хотя бы два раза в день, это нормально, и ничего не говорит об умственном развитии, культурном уровне или политических предпочтениях.
и, наконец, поскольку топик озаглавлен как ".. 4 декабря", то причём тут охлобыстин. выбор небольшой: кпсс, кпрф, лдпр (невхожденцев перечислять лень). голосовать за шизофреников рука моя не поднимется. освежил на днях воспоминания о коммунистической прессе - тошнит как в старину. за путинцев мало того что гадко, так ещё и бессмысленно. итого выбор из двух равноублюдских вариантов: 1) отдать бюллетень невхожденцам, чтоб путину не досталось хотя бы 0.2 от моего голоса, либо 2) преодолеть рвотные позывы и поставить крест на зюганове.
и какая с##а, спрашивается, вымарала из бюлетней моего кандидата противсех? (вопрос риторический)
Что то я не понял с водкой и жратвой? Ты точно на мое сообщение ответ нажал?
Эээ, я хорошо ко всем отношусь, что вы! Просто предпочитаю вино, а не водку, как-то лучше идёт ,что ли. Кстати, по поводу бюллетеня - когда-то, в девяностые, я их просто коллекционировал, забирая домой. Можно и сейчас так поступить - по крайней мере ,будешь четко уверен, что потом никто никуда ничего не впишет)
Можно посмотреть кто из КПРФ пойдет по Новосибирскому списку. Это возможно поможет сдержать рвотный рефлекс от Зюганова.
А кто тут еще играет в "Квиз"? 
Можно посмотреть кто из КПРФ пойдет по Новосибирскому списку. Это возможно поможет сдержать рвотный рефлекс от Зюганова.рвотные позывы вызывает не личность зюганова, а методы партии. все вот эти "прогнивший империализм", "соколы пентагона", "отнять и поделить" пополам с враньём и чернухой - очень это всё моей тонкой душевной организации претит. хотя по существу я понимаю, что приди сейчас коммунисты к власти - ничего бы не изменилось, то есть вообще ничего. точно так же гнали бы нефть за рубеж, отслюнявливали бы часть в общак партии. кпрф сегодня - это обычная бюрократическая организация, которая пороху не нюхала, отродяся ни за что отвечать не отвечала, и ни на какие решительные меры неспособная. ничего общего с вкп(б).
рвотные позывы вызывает не личность зюганова, а методы партии. все вот эти "прогнивший империализм", "соколы пентагона", "отнять и поделить"Самое главное, что и у "мишек" почти такая же риторика, особенно у ВВП.
Так что на данном историческом этапе участь либералов - ходить с зелеными от тошноты рожами, а, возможно, и с самооблёванными (не путать с самопрожеванными!) галстуками.
Как будто от "мишек " только либералов 
Или вы настолько гибки что радуетесь всему ?
Или вы настолько гибки что радуетесь всему ?Меня от них не тошнит - я их воспринимаю с иронией.
А либерализм - злейший враг России, и когда "мишки" с ним борются, я, естественно, это только приветствую.
А либерализм - злейший враг России, и когда "мишки" с ним борются, я, естественно, это только приветствую.
на данном историческом этапе участь либералов - ходить с зелеными от тошноты рожами, а, возможно, и с самооблёванными (не путать с самопрожеванными!) галстуками.ну, я по крайней мере галстуки все свои (подаренные мне) выкинул лет 10 назад, и если им угрожает блевотина, то не моя. кроме того, мой жизненный опыт показывает, что тошнить от коммунистов может десятилетиями, но при этом пища исправно движется по жкт в предписанном ей направлении.
а на счёт того что (кто?) является злейшим врагом россии я бы поспорил
Prosto_Emelya
member
Меня от них не тошнит - я их воспринимаю с иронией.Миши и "либералы" вместе в баню ходят и похихикивают... Вам то этого не понимать ?
А либерализм - злейший враг России, и когда "мишки" с ним борются, я, естественно, это только приветствую.
Примеры,Белыха ,Крашенинникова и прочих не указ ?
Борются...Уморили со смеху
Методом перемещения наличности в N-ные края...
а на счёт того что (кто?) является злейшим врагом россии я бы поспорилДавайте, приведите свой вариант злейшего врага Р оссии, спорить будем.
Docent
old hamster
Миши и "либералы" вместе в баню ходят и похихикивают... Вам то этого не понимать ?Дык для меня главное - не персоны, а идеология как таковая.
А персоны... Ну, пусть воруют, если по другому при капитализме в России невозможно.
Гром
guru
Миши и "либералы" вместе в баню ходят и похихикивают...Прокурор тоже с проститутками в баню ходит.Думаете они "вместе" или он их "любит"?
Так и либералам иногда "субботник" власть в бане устраивает.
sapromaster
guru
Вот тут еще раз напомнили слова, которым уже 150 лет, насчет того , кто самый лучший союзник, и соответственно друг России
Prosto_Emelya
member
Дык для меня главное - не персоны, а идеология как таковая.А Мишек есть идеология ?
Просветите,какая же,плиз
Идеология — БСЭ.
Идеология (от идея и логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности …
прагматик
old hamster
Да, у мишек есть идеология-любыми способами обеспечить себя и сохранить(вот тут и парадокс, сохранить они могут, только в случае сильной державы). Так было всегда, у всех и так я думаю будет, пока не изобретут халявный источник енергии.
Давайте, приведите свой вариант злейшего врага Р оссии, спорить будем.на мой взгляд - коррупция. и путин. что, в общем, одно и то же.
Да уж это точно. Единая Россия свои честные голоса явно не потеряет
Вот только много ли таких будет?
Я не верю не одному человеку из этой партии!Они все там продажные сволочи, которые
довели страну до безумного упадка. Прям злости на них не хватает!Мне вот интересно узнать у тех
людей, которые за них собираются голосовать- чем вы руководствуетесь при этом?
Вот только много ли таких будет?
Я не верю не одному человеку из этой партии!Они все там продажные сволочи, которые
довели страну до безумного упадка. Прям злости на них не хватает!Мне вот интересно узнать у тех
людей, которые за них собираются голосовать- чем вы руководствуетесь при этом?
Prosto_Emelya
member
Что вы так выспренно относитесь к акту голосования ? думцы мало чего решают...
У людей просто бизнес.пусть сами разбераются...Зачем идди кудыто...Голасавать
У людей просто бизнес.пусть сами разбераются...Зачем идди кудыто...Голасавать
Еще никто не доказал, что для экономики коррупция вредна, более того некоторые эксперты считают, что полезна. Если быть объективным, то она присутствовала всегда и везде, в сша она вообще узаконена и гордо именуется лоббированием. В топике "удивило" я скинул статью о коррупции во франции. Поэтому считать коррупцию врагом это все равно что ненавидеть ветер. А путин то чем вам насолил?
ЗЫ кстати где тут скидывал результаты опроса, 80% населения с коррупцией не сталкивалось, но уверено что она зашкаливает и проникла во все сферы жизни.... вы случайно не из них?
ЗЫ кстати где тут скидывал результаты опроса, 80% населения с коррупцией не сталкивалось, но уверено что она зашкаливает и проникла во все сферы жизни.... вы случайно не из них?
Docent
old hamster
Я ж не про медвежачью идеологию писал (ясное дело, что ее нет и не было), а про либеральную: если ей "мишки" не дают хода и всячески (притом умело) ее дискредитируют, то мне, в общем, безразлично, кто с кем "ходит в баню".Дык для меня главное - не персоны, а идеология как таковая.А Мишек есть идеология ?
Просветите,какая же,плиз
Они все там продажные сволочи, которыеЕсли сейчас "безумный упадок", то как Вы охарактеризуете ситуацию 1990-х? И, что характерно, ее создатели (кто еще жив) - образуют самую радикальную оппозицию действующей власти.
довели страну до безумного упадка.
А вот представьте себе на минуточку, хаятели действующей власти, проснулись вы 5 декабря утром, или нет, лучше на следующее утро после президентских выборов и из экрана телевизера слышите, что новый президент Жириновский! Ну или Зюганов. Взаправду, по чесноку, царь-батюшка новый властвует. Я как представлю, меня аж дрожь пробирает от ужаса. так что, мечтайте осторожно 
и на выборы ходите тоже осторожно.
и на выборы ходите тоже осторожно.