Он же президент,что ему конституция...
2155
7
седов
guru
Медведев заявил о допустимости давления на суды со стороны других ветвей власти
"Д.ДВОРНИКОВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые участники круглого стола! Я хочу поднять фундаментальный вопрос, который связан с борьбой с коррупцией, он связан с работой судов, это та область, которой мы занимаемся, это обеспечение прозрачности принятия судебных решений. Мы уже много лет работаем и по 262-му ФЗ, и много проводим семинаров и доверительных бесед с судьями. Такая специфика работы позволяет, может быть, чуть-чуть больше слышать, чем обыватель, чуть-чуть больше знать о том, как работают судьи, с чем они сталкиваются.
Я хочу поднять такую проблему, которая связана с привычкой некоторых начальников совершенно без каких-то проблем и препятствий поднять трубку, чаще это личный мобильный телефон судьи, и попросить о том, чтобы какое-то было судебное решение принято так, как считает правильным именно чиновник, а, возможно, не так, как это должно быть по закону. Это достаточно распространённое явление, но я могу подтвердить, что и в кулуарах, и в личном общении судьи часто говорят об этом. Иногда они, будучи встроенными в некую систему, якобы гармоничную, особенно на уровне регионов, просто не могут заявить об этом громко.
Нельзя ли придумать какой-то такой высокотехнологичный механизм, который бы при попытке чиновника набрать номер судьи – автоматически факсом отправлял бы заявление о прекращении полномочий в адрес Президента?
Д.МЕДВЕДЕВ: Денис Владимирович, мы сегодня всё-таки больше про следователей, потому что я с судьями не так давно встречался. Это не значит, что эти вопросы не надо поднимать. Я Вам отвечу.
Во-первых, судье кому не надо не следует раздавать номер своего мобильного телефона, это первое, и это главное на самом деле. Знаете, это же вопрос правовой культуры. Коллеги, особенно старшие коллеги, здесь сидят мои товарищи, за границей часто всё-таки бываем – вот можно себе представить, чтобы кто-нибудь подошёл к судье просто так и начал ему чего-то говорить за границей? Это будет страшный скандал. Человека, скорее всего, куда-нибудь упрячут после этого. И сам судья это понимает, он как бы говорит сразу же – нет. Вспомните даже всякие кинофильмы: там, допустим, адвокат за границей с судьёй пошёл в ресторан – всё, карьера закончена и у судьи, и у адвоката. Это невозможно. Все разговоры – только в специальных помещениях, как правило, ещё и с соответствующей прослушкой, если это необходимо, просто потому что так положено. Но это тема известная, мы её неоднократно с судьями обсуждали, включая и ведение так называемого журнала регистрации обращений. Просто сами судьи ещё частично побаиваются, но в принципе это вполне нормальная вещь. Например, я знаю, Арбитражный Суд мне сказал, что они готовы это делать. Всякое обращение должно фиксироваться. Вот позвонил Иван Иванович, адвокат, – фиксируется, позвонил Иван Петрович, глава городской администрации, – фиксируется. Знаете, так можно и отбить желание звонить, потому что понятно, административное давление, оно в той или иной форме трудно преодолевается, но это в принципе возможный вариант.
В любом случае у государства должна быть возможность как-то донести свою позицию, но государство в других странах делает это гораздо интеллигентнее, не в форме прямых звонков – сделайте так-то, а просто, чтобы судьи понимали какова позиция государства, это тоже важно, кстати. Это не банальность, это правда. Я сейчас не буду об этом рассказывать, там есть какие-то совсем тонкие вещи, но если кому интересно, потом как-нибудь расскажу."
Честно говоря меня немного шокировал тот факт,что гарант Конституции позволяет себе подобные заявления. Конечно это ни для кого не секрет,но так откровенно... А как же ст. 120 Конституции РФ?
Полный текст.
"Д.ДВОРНИКОВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые участники круглого стола! Я хочу поднять фундаментальный вопрос, который связан с борьбой с коррупцией, он связан с работой судов, это та область, которой мы занимаемся, это обеспечение прозрачности принятия судебных решений. Мы уже много лет работаем и по 262-му ФЗ, и много проводим семинаров и доверительных бесед с судьями. Такая специфика работы позволяет, может быть, чуть-чуть больше слышать, чем обыватель, чуть-чуть больше знать о том, как работают судьи, с чем они сталкиваются.
Я хочу поднять такую проблему, которая связана с привычкой некоторых начальников совершенно без каких-то проблем и препятствий поднять трубку, чаще это личный мобильный телефон судьи, и попросить о том, чтобы какое-то было судебное решение принято так, как считает правильным именно чиновник, а, возможно, не так, как это должно быть по закону. Это достаточно распространённое явление, но я могу подтвердить, что и в кулуарах, и в личном общении судьи часто говорят об этом. Иногда они, будучи встроенными в некую систему, якобы гармоничную, особенно на уровне регионов, просто не могут заявить об этом громко.
Нельзя ли придумать какой-то такой высокотехнологичный механизм, который бы при попытке чиновника набрать номер судьи – автоматически факсом отправлял бы заявление о прекращении полномочий в адрес Президента?
Д.МЕДВЕДЕВ: Денис Владимирович, мы сегодня всё-таки больше про следователей, потому что я с судьями не так давно встречался. Это не значит, что эти вопросы не надо поднимать. Я Вам отвечу.
Во-первых, судье кому не надо не следует раздавать номер своего мобильного телефона, это первое, и это главное на самом деле. Знаете, это же вопрос правовой культуры. Коллеги, особенно старшие коллеги, здесь сидят мои товарищи, за границей часто всё-таки бываем – вот можно себе представить, чтобы кто-нибудь подошёл к судье просто так и начал ему чего-то говорить за границей? Это будет страшный скандал. Человека, скорее всего, куда-нибудь упрячут после этого. И сам судья это понимает, он как бы говорит сразу же – нет. Вспомните даже всякие кинофильмы: там, допустим, адвокат за границей с судьёй пошёл в ресторан – всё, карьера закончена и у судьи, и у адвоката. Это невозможно. Все разговоры – только в специальных помещениях, как правило, ещё и с соответствующей прослушкой, если это необходимо, просто потому что так положено. Но это тема известная, мы её неоднократно с судьями обсуждали, включая и ведение так называемого журнала регистрации обращений. Просто сами судьи ещё частично побаиваются, но в принципе это вполне нормальная вещь. Например, я знаю, Арбитражный Суд мне сказал, что они готовы это делать. Всякое обращение должно фиксироваться. Вот позвонил Иван Иванович, адвокат, – фиксируется, позвонил Иван Петрович, глава городской администрации, – фиксируется. Знаете, так можно и отбить желание звонить, потому что понятно, административное давление, оно в той или иной форме трудно преодолевается, но это в принципе возможный вариант.
В любом случае у государства должна быть возможность как-то донести свою позицию, но государство в других странах делает это гораздо интеллигентнее, не в форме прямых звонков – сделайте так-то, а просто, чтобы судьи понимали какова позиция государства, это тоже важно, кстати. Это не банальность, это правда. Я сейчас не буду об этом рассказывать, там есть какие-то совсем тонкие вещи, но если кому интересно, потом как-нибудь расскажу."
Честно говоря меня немного шокировал тот факт,что гарант Конституции позволяет себе подобные заявления. Конечно это ни для кого не секрет,но так откровенно... А как же ст. 120 Конституции РФ?
Полный текст.
Честно говоря меня немного шокировал тот факт,что гарант Конституции позволяет себе подобные заявления
А что ему ТЕПЕРЬ терять? Хоть кое-что "позволит" себе в оставшиеся полгода
А что ему ТЕПЕРЬ терять? Хоть кое-что "позволит" себе в оставшиеся полгода
Откроем Доктринальный комментарий к Конституции РФ (выделения мои).
Очевидно, что, выступая в роли арбитра между государством и гражданами (физическими и юридическими лицами), суд не может не испытывать давления (по крайней мере, попыток давления) со стороны органов государственной власти, организаций, учреждений и самих граждан, обладающих достаточными для осуществления такого давления средствами. Все это ставит в повестку дня необходимость конституирования особых правил, обеспечивающих независимость суда, ограждения от посторонних влияний не только извне, но и со стороны вышестоящих руководителей судов...
Сегодня суд в России - самостоятельный орган в государственно-правовом и организационном смысле этого слова, он не входит в качестве элемента ни в какой другой орган государства, общественного объединения или в какую-либо систему других органов...
Независимость судьи, таким образом, означает независимость самого суда, рассматривающего и выносящего решение по конкретному делу.
Согласно ст. 9 Закона РФ "О статусе судей в Российской Федерации", независимость судьи обеспечивается:
предусмотренной законом процедурой осуществления правосудия; запретом, под угрозой ответственности, чьего бы то ни было вмешательства в деятельность по осуществлению правосудия;
установленным порядком приостановления и прекращения полномочий судьи;
правом судьи на отставку;
неприкосновенностью судьи;
системой органов судейского сообщества;
предоставлением судье за счет государства материального и социального обеспечения, соответствующего его высокому статусу."
Как видно из комментария, в реальности невозможно представить отсутствие попыток давленя, в т.ч. и со стороны государства. Чтобы судьи могли не поддаваться давлению, существует механизм обеспечения независимости судьи (ст. 9 Закона РФ "О статусе судей в Российской Федерации").
Любопытен и комментарий к ст. 294 УК РФ:
"Просьба "разрешить дело по закону", не соединенная с какими-либо дополнительными требованиями, условиями или обещаниями, не может юридически рассматриваться как вмешательство.."
Собственно, слова ДАМ "...чтобы судьи понимали какова позиция государства" - это и есть просьба "разрешить дело по закону", ведь позиция государства как раз и кодифицированна в законах.
Очевидно, что, выступая в роли арбитра между государством и гражданами (физическими и юридическими лицами), суд не может не испытывать давления (по крайней мере, попыток давления) со стороны органов государственной власти, организаций, учреждений и самих граждан, обладающих достаточными для осуществления такого давления средствами. Все это ставит в повестку дня необходимость конституирования особых правил, обеспечивающих независимость суда, ограждения от посторонних влияний не только извне, но и со стороны вышестоящих руководителей судов...
Сегодня суд в России - самостоятельный орган в государственно-правовом и организационном смысле этого слова, он не входит в качестве элемента ни в какой другой орган государства, общественного объединения или в какую-либо систему других органов...
Независимость судьи, таким образом, означает независимость самого суда, рассматривающего и выносящего решение по конкретному делу.
Согласно ст. 9 Закона РФ "О статусе судей в Российской Федерации", независимость судьи обеспечивается:
предусмотренной законом процедурой осуществления правосудия; запретом, под угрозой ответственности, чьего бы то ни было вмешательства в деятельность по осуществлению правосудия;
установленным порядком приостановления и прекращения полномочий судьи;
правом судьи на отставку;
неприкосновенностью судьи;
системой органов судейского сообщества;
предоставлением судье за счет государства материального и социального обеспечения, соответствующего его высокому статусу."
Как видно из комментария, в реальности невозможно представить отсутствие попыток давленя, в т.ч. и со стороны государства. Чтобы судьи могли не поддаваться давлению, существует механизм обеспечения независимости судьи (ст. 9 Закона РФ "О статусе судей в Российской Федерации").
Любопытен и комментарий к ст. 294 УК РФ:
"Просьба "разрешить дело по закону", не соединенная с какими-либо дополнительными требованиями, условиями или обещаниями, не может юридически рассматриваться как вмешательство.."
Собственно, слова ДАМ "...чтобы судьи понимали какова позиция государства" - это и есть просьба "разрешить дело по закону", ведь позиция государства как раз и кодифицированна в законах.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я Вам отвечу.Теперь вся страна знает, что есть главное! НЕ давать свой номер телефона!
Во-первых, судье кому не надо не следует раздавать номер своего мобильного телефона, это первое, и ЭТО ГЛАВНОЕ на самом деле.
А я дурак,свой номер в данных, всегда выкладываю Вот дибилушка...
это было бы шуткой, если бы не тот текст, который я выделил цветом, и который вы не осилили (или вы судья?). а так получается, что это не шутка, а самокритика. тоже похвальноД.МЕДВЕДЕВ: Я Вам отвечу.Теперь вся страна знает, что есть главное! НЕ давать свой номер телефона!
Во-первых, судье кому не надо не следует раздавать номер своего мобильного телефона, это первое, и ЭТО ГЛАВНОЕ на самом деле.
А я дурак,свой номер в данных, всегда выкладываю Вот дибилушка...
Между вами и реальным миром настоящая Китайская стена,если вы считаете ,что достаточно НЕ ДАВАТЬ свой номер телефона - и тогда его точно(кроме президента разумеется) никто знать не будет.
P.S. Совет. Попробуйте своё отчество не называть,когда представляетесь малознакомым людям,или специально при этом шепелявить.
P.S. Совет. Попробуйте своё отчество не называть,когда представляетесь малознакомым людям,или специально при этом шепелявить.
Между вами и реальным миром настоящая Китайская стена, если вы считаете ,что достаточно НЕ ДАВАТЬ свой номер телефона - и тогда его точно(кроме президента разумеется) никто знать не будет.в принципе, для покупки сим-карты, если я не ошибаюсь, нужно предъявить документ. таким образом, информация попадает к третьим лицам. но мы же понимаем, что обойти это препятствие есть тысяча и один способ. а дальше - да, никому не даёшь, никто не возьмёт.
P.S. Совет. Попробуйте своё отчество не называть,когда представляетесь малознакомым людям,или специально при этом шепелявить.совет, безусловно, блестящий. но я не понял какое он имеет отношение к дискуссии.
Сейчас читают
Чемпионат БЗ
8330
99
таки г-н Прохоров пойдёт в президенты ?
211391
834
Задать вопрос президенту.
17694
98
А давайте пари,господин учёный ? Я,в течение 2-3 суток возьму любой телефон,любого должностного лица НСО.
(За исключением 10-15 лиц,борзеть не надо)) При этом естественно не нарушая закон.
Дискуссии меж нами нет. Дискуссия подразумевает соотносимое восприятие реальности за окном.
У нас же с Вами это соотношение один к ста.
(За исключением 10-15 лиц,борзеть не надо)) При этом естественно не нарушая закон.
Дискуссии меж нами нет. Дискуссия подразумевает соотносимое восприятие реальности за окном.
У нас же с Вами это соотношение один к ста.