Неверятные рекорды властипутина!
219777
799
прагматик
наверно там где 3-я, написано же 3 комнаты, кстати очень сомневаюсь(судя по фотографиям) что жилая там 35 метров, да и собственно цена примерно хрущевки или современной однокомнатной с такой же жилой площадью.
Ваши сомнения - в топку. Не аргумент.
По ценам-метражу:
Из типовых однешек Дзержинского по цене подходит вот эта (цена 1850 т.р.):
http://homes.ngs.ru/view/3049471/?dv=20120215
Общая 30 м2
Жилая 17 м2
Кухня 6 м2
ЦЕНА подходит, а метраж мЭньше. У-у-упс.
Ищем однешки улучшенной планировки:
http://homes.ngs.ru/view/13787857/?dv=20120215
Самая дешевая упэшка (из построенных) – 2450т.р.
Но… даже с такой ценой… метраж этой однешки не дотягивает:
Общая 50 м2
Жилая 21 м2
Кухня 10 м2
Вывод - вы ВРЕТЕ.
Вы тут оперируете одним домом и фотографиями, а я не раз был в подобных домах, дому с таким метражом далеко до комфортности той же хрущевки.
Это просто флуд или что-то доказывает?
Я же и говорил сто раз инбоксу - частный дом, хорош, когда он как у лужкова...
Я брусчатые сараи - они сараи и есть (хоть с отоплением), и сравнивать их по метражу с советстким капитальным жильем - просто СВИНСТВО.
inbox
Не льстите себе. Анализировать вы не способны.
Подняли дешевый кипеж ни об чем, а теперь не знаете как выпутаться, забалтываете тему.
Это, если не флуд и забалтывание - на какой из моих постов ответ-то, ась?
Ну-с, и кто же тут орал про "необустроенные сараи"?? А?
Вполне благоустроенный дом, хотя и построен в дешевеньком месте. Что, вам теперь уже его цена не нравится? Найдите точно такой же в Заельцовском районе - там же, где вы двушку предлагали, - тогда и цена его будет под 3 млн.
И все-таки, призываю вас анализировать. Данные по домам Заельц. района:
1. вариант http://cottage.ngs.ru/view/177365/?dv=20120215 метраж и земля больше - но нет отопления и воды - цена 1200 т.р.
2. Вот, похож на аналог http://cottage.ngs.ru/view/165183/?dv=20120215
метраж, вода но цена меньше 1690 т.р.
3. Вот еще, на улице Ериванской, до метро - минут 20 пешком http://cottage.ngs.ru/view/1034317/?dv=20120215 Но цена та же и без центрального отопления. И дом старый бревенчатый...
4. До заявленных вами 3,5 млн руб не дошел - ЛЕНЬ.
5. А вот за 2,5 млн: http://cottage.ngs.ru/view/979457/?dv=20120215 но это уже ВСЕ удобства центральные, а метраж - 100 кв м.
Сколь там 100 метровая квартирка в "муравейнике" Ась?

У-у-у-у-у-пс-с-с-с-с. :злорадство:
Летний
Но… даже с такой ценой… метраж этой однешки не дотягивает:
Общая 50 м2
Жилая 21 м2
Кухня 10 м2
в квартире? жилая? меньше чем в частном доме при том же общем метраже? Я, господин теоретик, перестал с вами спорить, ибо вы зашорены своими личными бедами и завистью, но на ваши несуразности указывать буду.
Летний
Итак, мистер форумный болтун, вы по прежнему пытаетесь с помощью многословных и цветастых постов уйти от прямого ответа на прямой вопрос.
А я ведь вас несколько раз спрашивал, и Прагматик вас спрашивал:
- Что именно вы так долго пыжились доказать?
Отвечайте по сущесту!
По теме топика!
Не увиливайте!

Ответа от вас так и не последовало. И не удивительно. :death:
Yorik
всегда найдется друг, который испортит флюрографию.. а в данном случае: всегда найдется флудер, считающий, что знает больше остальных
inbox
Отвечайте по сущесту!
По теме топика!
Не увиливайте!

Ответа от вас так и не последовало. И не удивительно. :death:
Как т олько вы попытаетесь прижать его, он вам просто ответит, как уже бывало, типа "Все ваши измышлизмы - ф топку. За хамство и офф."
Вот и все аргументы по теме. :ухмылка:
mr. Hide
Как только вы попытаетесь прижать его, он вам просто ответит, как уже бывало, типа....
Ничего, я терпеливый. Таких болтунов надо учить.
Иначе форум превратиться в трибуну для горлопанов, которые пишут лишь сами для себя и не слушают собеседников. :yes.gif:
inbox
Повоторю свой пост № #1902014237 от 15.02.12 16:15 Ответ пользователю inbox. Ловите КАЙФ еще раз:

[п.9]
прагматик
Но… даже с такой ценой… метраж этой однешки не дотягивает:
Общая 50 м2
Жилая 21 м2
Кухня 10 м2
в квартире? жилая? меньше чем в частном доме при том же общем метраже?
там же ссылка есть :миг:Или вы не только "во многих частных домах побывали", а еще и метражи всех построенных квартир наизусть знаете? :злорадство:
Я, господин теоретик, перестал с вами спорить, ибо вы зашорены своими личными бедами и завистью,
:ха-ха!: Из чего сие следует?
но на ваши несуразности указывать буду.
Сделайте милость, укажите
mr. Hide
Как т олько вы попытаетесь прижать его, он вам просто ответит, как уже бывало, типа "Все ваши измышлизмы - ф топку. За хамство и офф."
Это я писал прагматику когда на мою ссылку по метражу дома в 53 кв м он простенько, не приведя доказательств заявил: НЕ ВЕРЮ.
Вот и все аргументы по теме. :ухмылка:
Да, к сожалению, такие уж у вас аргументы...
Летний
Сделайте милость,
сделаю
1. Вы не читаете аргументов, которые вам приводят, ну например про кол-во чиновников.
2. Вы опровергаете любые рассуждения, которые идут в диссонанс с ВАШЕЙ логикой(капса достаточно или в понятной для вас манере, цветом выделить?)
3. Вы свято верите советской статистике, но не верите российской, что в общем то глупо, но вам так удобней.
4. Вы верите только тем цифрам, которые приводите вы не смотря на их скудность и однобокость.
5. Вы верите рекламе(а описание продаваемого жилья, без ксерокопии плана, по сути реклама), потому что она косвенно подтверждает ваши утверждения.
6. Вы сравниваете 2 страны разные по возможностям, населению, условиям труда и т.д.
7. Вы бездоказательно считаете советское жилье качественнее.
8.... устал
Летний
Повоторю свой пост № #1902014237
Это называется: на колу мочало - начинай сначала.

И тем не менее, если вы хотите чтоб вас принимали всерьез (а вы этого очень хотите, судя по вашей многословной активности), то вам придется ответить коротко и ясно: что именно вы пыжились доказать?

Если ответа опять не поступит - вы оголтелый трепач.
прагматик
8.... устал
:улыб: Держись, Прагматик!
Очень трудно глупцу доказать, что он глупец. Ибо он не понимает доказательств как раз в силу своей глупости.
Но капля камень точит. Может быть и гражданин Летний когда-нибудь начнет слышать не только себя.
Mauction
Цифры убедительные, только это вы все по собственному опыту говорите или по рассказам людей, по слухам?

Если хотите квартиру по дешевле, то сейчас можно купить ее в строящемся доме. Вот у меня подруга так и сделала - и сейчас живет в отличной квартире, которая в нынешнем ее состоянии стоит в разы выше, чем она за нее заплатила.
Летний
Хор форумчан - это оригинально... вот только звучит диссонансом с логикой.
Я вам приводил простые соотношения, показывающие, что СТРОЯТ НЕ СТРАНЫ. Строят люди, организованные властью. Вот та власть в большей стране, и при меньшем количестве чиновников организовывала людей на куда более масштабное строительство.
Это бесспорно: при 400 000 чиновников СССР строил по 120-130 млн кв. м жилья
РФ при 2 500 000 чиновников "как БЭ" строит 62 млн.
Поэтому вашему двухдневному хоровому пению я НЕ апплодирую :death:
Я присоединяюсь к вашим оппонентам, что ваши посты антилогичны, если можно так выразиться.

Изначально, вы сравнивали ввод жилья в м2, взятый за определнный период СССР и РФ.
Вам указали на вашу ошибку в сравнении, т. к. правильнее сверять данные вводимого жилья РСФСР и РФ, а не СССР и РФ.
В итоге, с помощью не хитрой манипуляции калькулятора, получили чудовищную разницу: гигантские 0,44957 м2 в РСФСР, против жалких 0,43386 м2 РФ на человека. Согласен, наконец то, вы хоть тут правы. Но это ближе к погрешности, как вас уже поправил прагматик.
"Великий труд" про ГЭС Киргизской ССР, и его проекция на ввод жилья в сравнени - просто улыбнул.
Теперь данная цитата про чиновников.
Вы уж определитесь, чего вы пытаетесь доказать.

З.Ы. Не удивлюсь, если вы соскочите на другие "показатели", если вас поправят на счет чиновников СССР и РФ...
Неназываемый
если вас поправят на счет чиновников СССР и РФ...
да я поправил уже, они просто выборочно читает.
прагматик
1. Вы не читаете аргументов, которые вам приводят, ну например про кол-во чиновников.
Читатели форума помнят, что Вы, конкретно про чиновников, не привели никакого аргумента. Просто сказали, что-то типа: "в СССР были люди, которые чиновниками не числились, но таковыми являлись..."
Чтобы восполнить сей пробел, предлагаю Вам привести на этот счет ЦИФРУ-ССЫЛКУ-АНАЛИЗ.
Будет убедительно - соглашусь.
2. Вы опровергаете любые рассуждения, которые идут в диссонанс с ВАШЕЙ логикой
Вы приводите ОЧЕНЬ МНОГО разных рассуждений. Но не приводите никаких доказательств. :злорадство:
Например, уже давно жду от Вас или Инбокса доказательства о наличии частного жилья в объеме построенных Советским Союзом в 1989 г. 128,9 млн кв м.
Повторюсь данных нет до сих пор...
Поэтому ТАКИЕ Ваши рассуждения я отвергаю и опровергаю.



3. Вы свято верите советской статистике, но не верите российской, что в общем то глупо, но вам так удобней.
Российской статистике я верю так же свято...
Если написано на сайте росстата, что из 62 млн кв м, построенных в 2011, 26 млн кв м - это ЧАСТНОЕ жилье - Что я могу с этим поделать?
4. Вы верите только тем цифрам, которые приводите вы не смотря на их скудность и однобокость.
Вы не приводите ВООБЩЕ никаких цифр... Про заявленную Вами ОГРОМНУЮ долю частного жилья в объеме строительства СССР уже писал, но был еще вопрос - о количестве жилья "под ключ", из постоенных 35,5 млн кв м квартир в РФ в 2011. Ответа тоже нет по сей день...
5. Вы верите рекламе(а описание продаваемого жилья, без ксерокопии плана, по сути реклама), потому что она косвенно подтверждает ваши утверждения.
Это Вы про сравнение цен на дом и квартиру близкого метража, но с большой разницей в цене (в пользу квартиры), которое я приводил Инбоксу? Реальный дом и реальная квартира продаются - почему бы и не поверить?
А Вы просто сказали - НЕ ВЕРЮ, но опять - не привели доказательств...
Вы сравниваете 2 страны разные по возможностям, населению, условиям труда и т.д.
А вот это уже теплее.
Я всегда верил в Вас. И в Инбоксе еще не разуверился.
Попробуйте ответить на вопросы:
А) почему возможности РФ хуже?
Б) почему условия труда в РФ хуже?
Смело и решительно рассуждая на эту тему Вы придете к тем же выводам, что и я.
7. Вы бездоказательно считаете советское жилье качественнее.
"новостройки опаснее хрущевок" - погуглите на эту тему и вся бездоказательность улетучится...
8.... устал
А я - нет. Готов к честной дискуссии в любое время. Только именно к ЧЕСТНОЙ.
Летний
Я брусчатые сараи - они сараи и есть (хоть с отоплением)
Прямо ущербным себя почувствовал , оказывается в сарае живу :хммм:

150 м жилой площади, 2 этажа, отопление газ, холодная вода (горячая аристон), в 3 минутах ходьбы остановка общ. транспорта, дорога асфальт, рядом лес, биатлон, оказывается это свинарник по сравнению с недалеко построенными панельными "скворечники" на МЖК :ха-ха!: .
в ответ на: Вы сравниваете 2 страны разные по возможностям, населению, условиям труда и т.д.

вы пишете:
Попробуйте ответить на вопросы:
А) почему возможности РФ хуже?
Б) почему условия труда в РФхуже ?
Смело и решительно рассуждая на эту тему Вы придете к тем же выводам, что и я.
разве "разные" суть "хуже"?
имеет место методологическая ошибка :спок:
о каких выводах речь?
Летний
Эта ваша дискуссия была бы уместна при спорах типа капитализм vs социализм. Применительно к строительной отрасли, все достоинства и недостатки строительства при СССР это системные особенности социализма. все аргументы приводимые оппонентами -системные особенности капитализма. Какой смысл меряться кв.м. , когда основной принцип строительства при СССР было индустриальное массовое строительство с целью обеспечения максимального количества граждан жильем за счет государства.
При Путине, учитывая полный развал строительной отрасли в 90-х, строительство объективно ожило.
Летний
Просто сказали
а самому погуглить и узнать кол-во партийных работников? Я за вас это делать не хочу, ибо бессмысленно, да и Доцент уже когда-то приводил статистику.
Например, уже давно жду от Вас или Инбокса доказательства о наличии частного жилья в объеме построенных Советским Союзом в 1989 г. 128,9 млн кв м.
опять же, во-первых пишут люди с той или иной стороны заинтересованные, во-вторых вы верите ссылкам выборочно, поэтому для того что бы понять, что в колхозах очень много строилось(вы кстати забываете, что частной собственности не было и дом вам не принадлежал) достаточно посмотреть советские фильмы, например про поднятие целины.
Что я могу с этим поделать?
а что вы пытаетесь доказать? что в год в СССР сдавалось на 16 см больше на человека чем в РФ? хорошо, верю, но это укладывается в стат погрешность.
"под ключ"
замечательно, но почему тогда стены в хрущовки текли и промерзали так, что моим родителям пришлось их утеплять, про деревянный пол вообще молчу.
Это Вы про сравнение цен на дом и квартиру близкого метража
1. В разных районах
2. это дом в частном секторе, а не котедж в поселке
3. НЕЛЬЗЯ сравнивать метраж дома и квартиры, это все равно, что в квартире лоджию к жилой площади приписывать, я это утверждаю не из абстрактных цифр, а из моего опыта и знания частных домов, которых видел много.
А) почему возможности РФ хуже?
Б) почему условия труда в РФ хуже?
не хуже, они другие, раньше быстрота получения жилья зависела от предприятия куда тебя распределили, щас от того куда ты сам устроился и от твоих способностей.
новостройки опаснее хрущевок
мне бы какой-нибудь независимый и профессиональный источник, а то в гугле спекуляции на эту тему и никакой конкретики.
А я - нет.
так вперед, мне надоело, спор имеет смысл когда есть варианты убедить собеседника, вам уже 3 человека сказали, что СССР нельзя сравнивать с РФ, в силу огромных различий, а вы с упорством барана приводите одни и те же доводы.
Anton_ru
так о том и речь, что летний сравнивая теплое с мягким, делает выводы о полезности одного и вредности другого. Да, кстати до путина была только точечная, единичная застройка в престижных районах городов,для весьма обеспеченных людей, щас строят жил массивы.
Неназываемый
Я присоединяюсь к вашим оппонентам, что ваши посты антилогичны, если можно так выразиться.
К сожалению, Ваше присоединение им не поможет, поскольку Ваши аргументы:
Изначально, вы сравнивали ввод жилья в м2, взятый за определнный период СССР и РФ.
Вам указали на вашу ошибку в сравнении, т. к. правильнее сверять данные вводимого жилья РСФСР и РФ, а не СССР и РФ.
А они не указали в чем их правота? Почему нельзя сравнивать? Нет, не указали. В итоге имеем - у них ИМХО, а я повторяю:
1) строят не страны, строят - люди, живущие в них...
2) кто такие эти ЛЮДИ? Работник кирпичного завода сам, что-ли ставит себе план кирпичи формовать? Сам, на горбу, привозит сырье для кирпичей? Сам мощности создает для привода оборудования кирзавода? А шофер заправил самосвал бензином за свой счет и отвез эти кирпичи на стройку, где строитель самоорганизовался вплоть до обнесения места стройки забором...
НЕТ. Эти люди - только исполнители.
Хорошо организовала их власть - хорошие темпы строительства,
Плохо организовала - строят абы как.
Не жаль повторить: В СССР 400 000 чиновников организовывали строительство до 130 млн. кв.м жилья в год
В РФ 2 500 000 чиновников организовывают строительство лишь 5 млн кв м ГОТОВОГО жилья в год.
Я никого не заставляю в это верить, но если кто-то несогласен - пусть опровергнет чем-нибудь более существенным, чем ПРОСТО НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ, ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ.
Так вотВ итоге, с помощью не хитрой манипуляции калькулятора, получили чудовищную разницу: гигантские 0,44957 м2 в РСФСР, против жалких 0,43386 м2 РФ на человека. Согласен, наконец то, вы хоть тут правы.
В итоге Вы просто ничего не поняли.
Я везде писал, что для расчета показателей "подушевого строительства" для РФ скрепя сердце принимал объем всего построенного в 2011 - 62 млн кв м. При детальном рассмотрении получается, что в ПРИГОДНОМ ДЛЯ ЖИЛЬЯ ВИДЕ в 2011 году построено не более 5 млн кв м. Все остальное это либо частники, либо недострои "под самоотделку".
Поделите 5 млн кв м на 142 млн граждан нашей страны: сколько ТОГДА получится?

При этом я согласен учесть и эти недострои, НО нельзя же их равнять один к одному со строившимся в СССР жильем "под ключ" :not_i:
Вводите понижающие коэффициенты.
Я предлагаю по отношению стоимости новостройки "под самоотделку" к стоимости ее ремонта.
На своем примере:
- покупал квартиру под самоотделку 80 кв м за 2850 тр;
- на ремонт (очень скромный, кстати) потратил около 370 тр, при этом делал все сам - оплачивал только установку счетчиков, натяжных потолков и ванну занести прохожих мужиков нанимал.
- 370 составляет примерно 1/8 от 2850. Т.е. если бы я покупал квартиру "под ключ", то за 2850 купил бы не 80 кв м, а только 80/8*7= 70 кв метров.
Если хотите, давайте такой понижающий коэффициент и примем: жилье под самоотделку будем считать жильем под ключ, уменьшив его метраж на 1/8.
Считаю это вполне справедливым. НО ЭТО ЖЕ я не от Вас, и не от Прагматика, и не от Инбокса услышал - это я САМ предлагаю компромиссный вариант.
ТОГДА:
- из 35,5 млн жилья в многоквартирных домах в 2011 вычитаем полученное ранее примерное количество жилья под ключ - около 5 млн;
- получаем 30,5 млн недостроев;
- вычитаем 1/8 и получаем 30,5*7/8= 26,6 млн.
- суммируем готовенькое 26,6+5=31,6 млн кв метров жилья.
- делим на 142 млн россиян и выводим на душеньку: 0,222
Полегчало?
А те 26 млн частного строительства из общего числа в 62 млн к сравнению не принимаются. Кто утверждал, что и в советской статистике учитывались метражи частных домов?
Прагматик и Инбокс...
Сколько раз я просил от них процент этих частных метров из общего построенного?
Раза три уже. А где ответ? ОТВЕТА НЕТУ.
Но это ближе к погрешности, как вас уже поправил прагматик.
Какой еще Прагматик? :eek:
Что такое погрешность Вы знаете? А он?
Это когда я разрабатываю чертеж детали и ставлю ее размер 100+/-2мм - я таким размером и задаю УРОВЕНЬ ПОГРЕШНОСТИ в 2% и эту погрешность буду учитывать, когда вставлю такую деталь в сборку.
А Прагматик ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ уровень погрешности задал? НЕТ! Значит просто отделался в очередной раз своим "НЕ ВЕРЮ".
"Великий труд" про ГЭС Киргизской ССР, и его проекция на ввод жилья в сравнени - просто улыбнул.
Это само по себе радует, а то... неадекватно как-то реагируют. Критиковать такое сравнение не критикуют, но и принимать его не хотят..
Ну, на досуге, чиркните, что Вам из такого сравнения не по душе?
Вы уж определитесь, чего вы пытаетесь доказать.
Уже дважды сообщал:
Рассмотрев конкретно что строилось тогда и сейчас (не рассматривая просто числовые показатели площадей, а учитывая ИМЕННО чего и сколько) ДОКАЗЫВАЮ: сейчас при путине строят меньше и хуже, чем строили раньше, хотя и новые технологии и новые материалы и "социализм не мешает"... :ха-ха!:
Домомучительница
разве "разные" суть "хуже"?
Топик у нас как называется - невероятные рекорды власти путина.
Ну и вперед - докажите, что "разные" - это лучше
имеет место методологическая ошибка :спок:
о каких выводах речь?
Методоло?гия - учение о системе понятий и их отношений. Вы что имели в виду?
прагматик
а самому погуглить и узнать кол-во партийных работников? Я за вас это делать не хочу, ибо бессмысленно, да и Доцент уже когда-то приводил статистику.
Не хотите привести конкретную цифру и источник? Это очень странно, наводит на мысль, что Вам нечего сказать...
опять же, во-первых пишут люди с той или иной стороны заинтересованные, во-вторых вы верите ссылкам выборочно, поэтому для того что бы понять, что в колхозах очень много строилось .
А почему нынешним ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ я должен верить больше, чем другим?
Про колхозы - в полузаброшенной нынче деревне Устюжанино Ордынского района с убитым сельским хозяйством и отсутствием какой-либо работы ВООБЩЕ стоят построенные колхозом двухэтажные многоквартирные дома со всеми удобствами. Как назвать это жилье ЧАСТНЫМ СЕКТОРОМ?
а что вы пытаетесь доказать? что в год в СССР сдавалось на 16 см больше на человека чем в РФ? хорошо, верю, но это укладывается в стат погрешность.
Поступлю, как Лед-9: не на 16 см, а на 157 кв см.
Про реальное превышение ответил только что, в предыдущем посте
Там же про эту Вашу "стат погрешность", без знания конкретной величины которой - упоминать ее не нужно.
замечательно, но почему тогда стены в хрущовки текли и промерзали так, что моим родителям пришлось их утеплять, про деревянный пол вообще молчу.
Замечу: текущие стены утеплением на исправить...
Слишком эмоционально пишете - не похоже на правду.
Главное другое - СЕЙЧАС СТРОЯТ НИСКОЛЬКО НЕ ЛУЧШЕ.
1. В разных районах
Цена одного уровня
2. это дом в частном секторе, а не котедж в поселке
Вот Вы и проговорились - значит разный ЧАСТНЫЙ СЕКТОР бывает? Я об этом говорил, помните, когда указывал, что в путинской статистике золотой дворец абрамовича приплюсован к брусчатому дому моего знакомого армянина...
Будьте последовательны - признайте теперь, что сравнивать этот ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ частный сектор с типовым многоквартирным жильем СССР - НЕПРАВИЛЬНО! И первая половина спора будет решена... в мою пользу. :agree:
3. НЕЛЬЗЯ сравнивать метраж дома и квартиры, это все равно, что в квартире лоджию к жилой площади приписывать,
Не совсем понял о чем Вы, но дом с квартирой я сравнивал, чтобы показать Инбокусу, что частный дом одного метража с квартирой и с такими же удобствами (но еще с землей) стоит все равно меньше квартиры. И сравнивал я это чтобы опровергнуть его утверждение, что частный дом - лучше... НЕТ, НЕ ЛУЧШЕ! И цена, продиктованная спросом - это ясно показывает.
мне бы какой-нибудь независимый и профессиональный источник, а то в гугле спекуляции на эту тему и никакой конкретики.
Будет время - специально для Вас найду, хотя... мне от чего-то кажется, что Вы и сами уже все поняли :миг:
вам уже 3 человека сказали, что СССР нельзя сравнивать с РФ, в силу огромных различий, а вы с упорством барана приводите одни и те же доводы.
Хоть 103 человека. Мож еще ГОЛОСОВАНИЕ на тему "кто прав" устроим? :ха-ха!:
Опровергните доводы - что может быть проще.
Не можете? Признавайте поражение...

Однако, уважемые, но не уважающие оппоненты - рабочая неделя - завершена, ВСЕМ - удачных выходных! :respect: