Посол США в России М. Макфол и лидеры оппозиции
49538
232
Тема так долго держится в топах, словно и впрямь персонажи ролика с макфолом являются какой-то авторитетной силой в России и представляют реальную угрозу. Кто за ними пойдет-то? Идеологии- ноль. Левые идеи в обществе становятся все более популярны, но "возглавить" протест некому. Нет реальной силы. В этом и беда. Изменить хотим, цель смутно представляем, как реализовать не знаем. Т.Н. оппозиция всех мастей не рассматривается ввиду открытого и явно "оппозиционного" настроя .... к избирателям.
но "возглавить" протест некому.Делягин, например. Вполне Русский, вполне патриотичный, вполне умница и профессионал. Правда обгадят его за момент, но не все ведь дураки, понимают что и как.
Делягин, например. Вполне Русский, вполне патриотичный, вполне умница и профессионал.Пожалуй за него вполне можно было бы голосовать. Однако .... наверное не хочет участвовать в этом шоу. И правильно. Есть и другие формы борьбы за власть.
Однако .... наверное не хочет участвовать в этом шоу.Да ему никто не даст "раскрутиться".
американцы в начале 80-х однажды подарили стингеры... борцам против шурави
потом остатки стингеров пришлось выкупать у боевиков по 1 млн.долл. за штуку.
я к тому, что иногда американцы даже дарят своим "друзьям" новейшие системы.
потом остатки стингеров пришлось выкупать у боевиков по 1 млн.долл. за штуку.
я к тому, что иногда американцы даже дарят своим "друзьям" новейшие системы.
смотря что вы вкладываете в понятие государственного секрета.Ну чего вы юлите, как будто уже приторговываете гостайной?
Это не я "вкладываю", это закон определяет.
Сейчас читают
где познакомиться в Новосибирске с приличным парнем? (часть 2)
203310
1000
Где купить-2? (часть 3)
384407
999
БИОжизнь
27385
107
Ну чего вы юлите, как будто уже приторговываете гостайной?да вы не волнуйтесь так, всё давно продано до нас.
Это не я "вкладываю", это закон определяет.когда ж вы читать-то научитесь что вам отвечают на ваши вопросы? что закон определяет - ни боже мой, закон чтить надобно. это ж я вам третий раз повторяю.
я к тому, что иногда американцы даже дарят своим "друзьям" новейшие системы.Дарят тому, кто не в состоянии воспользоваться технологическими новшествами (т.е. не представляет опасности), а просто тупо пуляет этими "Стингерами" и всё.
Вот с этими, Макфол что то хочет замутить?
-
Оппозиция
очень мало. в основном эмоцииСтранно. Вы говорите, что мало фактов, а ниже Вы говорите, что факты, перечисленные Леонтьевым, верны. Ну, допустим, это оговорка, в лбом слуаче благодарю Вас за честность.
не надо мне приписывать фраз, которые я даже в горячечном бреду произнести не могу. я даже не знаю кто такой сурков.Это на самом деле несколько странное заявление для завсегдатая политического форума. Но, допустим, это сарказм.
в москву приезжал, и не раз. с оппозицией встретился. книгу написал. вот это - факты. и ничего зазорного для макфола в этих фактах я не вижу. больше того, мне сильно импонирует его оценка путина как "параноидального лидера, которому нужны внешние враги для обретения легитимности внутри страны", конец цитаты. а ведь, пожалуй, это самое ужасное из _фактов_, связанных с макфолом.1. По всему миру более 10 лет идут "цветные революции" по совершенно определенному сценарию с небольшими вариациями, но в целом чрезвычайно между собой сходные. США открыто их поддерживает, называя это работой по продвижению демократии. Эта же работа распространяется и на РФ.
2. Накануне событий в России, а именно в 2011, Джо Байден и Джон Маккейн (для справки - кроме прочего, руководитель IRI) делают ряд заявлений, в которых говорится, что в случае выдвижения Путина на новый срок Россию ждет "арабский сценарий". Х. Клинтон объявляет о масштабных фальсификациях в ГД до объявления результатов (т.е. времени на то, чтобы, оценить масштаб у американских экспертов не было физически).
3. В разгар разворачивающихся сегодня в России событий, которые по странному стечению обстоятельств тождественно удовлетворяют классическому сценарию цветной революции, в качестве посла приезжает не кадровый дипломат, а, ПО ЕГО СОБСТВЕННОМУ ПРИЗНАНИЮ, специалист по продвижению демократии.
4. В предыдущую его командировку (1990-91) аналогичные события в Москве привели к расппаду страны. Тогда же послом США в СССР тоже был НЕ кадровый дипломат. Это два исключения за многие десятилетия дип. отношений между нашими странами.
5. Последние 10 лет новый посол относился к откровенно антипутинскому крылу внешнеполитического американского истеблишмента.
Казалось бы, причем тут Макфол и Госдеп?..
Примечание. Перечисленные пять пунктов рассматривать совместно, а не по отдельности.
Странно. Вы говорите, что мало фактов, а ниже Вы говорите, что факты, перечисленные Леонтьевым, верны.число "3" по моему мнению как раз подпадает под понятие "мало" в нашем контексте. не вижу ничего странного
допустим, это оговорка???
Это на самом деле несколько странное заявление для завсегдатая политического форума. Но, допустим, это сарказм.нет тут никакого сарказма. я слышал много раз фамилию "сурков", но судя по контексту мне этот персонаж настолько неинтересен, что даже лень набрать его в поисковике.
1. По всему миру более 10 лет идут "цветные революции"сразу начинаете с диких преувеличений? какие ещё "по всему миру"? грузия, киргизия, украина, тунис, египет, ливия. вроде, всё. нет в этом списке ни швеции, ни бразилии, ни северной кореи.
США открыто их поддерживает, называя это работой по продвижению демократии. Эта же работа распространяется и на РФ.какая "эта же"? по существу, плиз.
2. Накануне событий в России, а именно в 2011, Джо Байден и Джон Маккейн (для справки - кроме прочего, руководитель IRI) делают ряд заявлений, в которых говорится, что в случае выдвижения Путина на новый срок Россию ждет "арабский сценарий"я не слышал этих заявлений, подозреваю, что речь шла не об угрозах, а о прогнозе. также как на форуме нгс раз в месяц очередной юзер прогнозирует обвал доллара, войну сша с пакистаном и прочую муру. никто не воспринимает это как угрозу сибиряков обвалить доллар и науськать пакистан
Х. Клинтон объявляет о масштабных фальсификациях в ГД до объявления результатовтпру! как это "до"?
3. В разгар разворачивающихся сегодня в России событийпритормозите. какие ещё события? вы о спокойных митингах протеста против фальсификаций? которые как развернулись, так и свернулись? не надо самого себя накручивать. нет никаких "Событий".
которые по странному стечению обстоятельств тождественно удовлетворяют классическому сценарию цветной революциия вас умоляю...
4. В предыдущую его командировку (1990-91) аналогичные события в Москве привели к расппаду страны.вы издеваетесь что ли? чего уж там, давайте ещё сравним пук младенца с выстрелом авроры.
5. Последние 10 лет новый посол относился к откровенно антипутинскому крылу внешнеполитического американского истеблишмента.это немудрено. попробуйте в американском истэблишменте найти пропутинского политика. это вам не госдума рф, где в кого ни плюнь, попадёшь в спортсмена-единоросса.
Казалось бы, причем тут Макфол и Госдеп?..я не хочу вас переубеждать, как никак в нынешнем году по-любому конец света. так что можете сидеть на нервах. но на мой вкус можно найти себе страшилку повеселее. я лично за чёрную дыру на большом адронном коллайдере.
вы издеваетесь что ли? чего уж там, давайте ещё сравним пук младенца с выстрелом авроры.И тот и другой "холостыми".
А если серьёзно, то МакФол уже давно плетёт свою сеть в РФ, и приглашение смешных комедиантов (несистемная оппозиция) лишь отвлекающий от основных сил маневр.число "3" по моему мнению как раз подпадает под понятие "мало" в нашем контексте. не вижу ничего странного3 факта перечислил я. Для примера. По рассматриваемому тексту их, кстати, больше. Но вообще даже не в этом дело.
Речь идет о беспрецедентной по наглости явной подготовке к государственному перевороту, которое осуществляется "при участии и под давлением внешних сил". Выкладываются неопровержимые доказательства этого, публикуются заявления фигурантов, которые по характеру являются фактическими признаними, и вместо оценки этих фактов Вы говорите, что их мало. Что значит мало? Чего не хватает? Бомбардировок Новосибирска? Или военного вторжения на нашу территорию? Или этих фактов Вам тоже будет мало?
нет тут никакого сарказма. я слышал много раз фамилию "сурков", но судя по контексту мне этот персонаж настолько неинтересен, что даже лень набрать его в поисковике.Простите, не очень люблю эту присказку, но когда Вы глаза закрываете - становится всем темно?
сразу начинаете с диких преувеличений? какие ещё "по всему миру"? грузия, киргизия, украина, тунис, египет, ливия. вроде, всё. нет в этом списке ни швеции, ни бразилии, ни северной кореи.Христа ради! Простите и не обижайтесь, но русский язык - Ваш родной? Вы понимаете разницу между оборотом "по всему миру" и уточняющими выражениями "в каждой стране мира", "во всех странах мира", "в любой стране мира"? Я серьезно.
какая "эта же"? по существу, плиз.Финансирование оппозиции, ставящей цель смену государственного устройства и/или политической системы.
Финансирование образовательных и иных программ, направленных на формирование общественного мнения и социальных групп, реализующих определенные задачи в общественной, политической и социальной жизни нашей страны, которые бы отвечали интересам США.
Создание негативного образа одних политиков, движений, негативных трактовок событий и пр. и/или позитивного образа других политиков, движений, позитивных трактовок событий и пр, как в СМИ на Западе, так и в подконтрольных США СМИ здесь, в России.
Формирование общественного мнения и способствование созданию ситуации, благоприятной для смены режима/госустройства руками граждан РФ по возможности без военного вмешательства на первом этапе с подготовкой последующей оккупации или силами НАТО, или силами сателлитов (типа "арабской шестерки")
Ссылки я давал в соседнем топике с избытком.
я не слышал этих заявлений, подозреваю, что речь шла не об угрозах, а о прогнозе. также как на форуме нгс раз в месяц очередной юзер прогнозирует обвал доллара, войну сша с пакистаном и прочую муру. никто не воспринимает это как угрозу сибиряков обвалить доллар и науськать пакистанПослушайте, это бесподобно! Вы не знаете, кто такой Сурков, ни разу, наверное, не слышали о комиссии "Макфол-Сурков", Вы не в курсе заявлений крупнейших политиков мировых сверхдержав относительно России.
Скажите, а на каком основании Вы тогда вообще делаете какие-то выводы и выносите те или иные суждения? На Ваш взгляд, какова обоснованность Ваших суждений, построенных без учета и при полном незнании ряда ключевых политических событий и ряда ключевых заявлений политиков, аналитиков, экспертов? И главное - при полном нежелании их узнавать и учитывать?
Ну, и сравнивать по степени ответственности заявления вице-президента США или посла США (или любой другой страны) с постами, которые публикуют на анонимных интернет-форумах, это, конечно, извините, как-то уже совсем за гранью.
тпру! как это "до"?Министр иностранных дел России С.В. Лавров в интервью порталу «Public Post» заявил:
"...у всех имеются претензии друг к другу, которые мы обсуждаем в рамках специальных механизмов. Но можно о них говорить конструктивно и искать пути решения проблем через нахождение общих подходов. А можно просто огульно охаивать. Выступление Х.Клинтон было похоже на такое огульное охаивание. К тому же после своего выступления она ушла из зала, улетела в Женеву, что, собственно говоря, не предполагало дальнейшего диалога.
Поэтому, мне кажется, заявлять о том, что выборы были нечестными и несправедливыми, когда еще нет официальных данных, когда даже наблюдатели от Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ (БДИПЧ) не изложили свою точку зрения, несколько неуважительно по отношению и к стране, о которой Х. Клинтон говорила, и к самой ОБСЕ. Думаю, это было немного высокомерно."
Или Лавров - тоже цепной пес кровавого путинизма, и его слова не может воспринимать всерьез ни один приличный и рукопожатный человек?
притормозите. какие ещё события? вы о спокойных митингах протеста против фальсификаций? которые как развернулись, так и свернулись? не надо самого себя накручивать. нет никаких "Событий".Свернулись? А 4 февраля? А бесконечные заявления оппозиции относительно планирования все новых и все более массовых акций? А категорические заявления лидеров оппозиции о невозможности нового президентства Путина, в то время как по данным ВЦИОМ его поддерживает более половины граждан РФ? А провокационные призывы Навального взять Кремль на приступ?
Постмодернистский стеб? Ни что ничего не значит?
я вас умоляю...Да чего меня-то умолять. Это Макфола, Клинтон, Бжезинского и Шарпа надо умолять.
вы издеваетесь что ли? чего уж там, давайте ещё сравним пук младенца с выстрелом авроры.Специалист по государственным переворотам находится в Москве накануне и во время государственного переворота. Потом тут же открывает представительство NDI - одной из основных структур США, сопровождающих государственные перевороты и осуществляющих последующий контроль. А теперь в разгар уличных выступлений снова приезжает в Москву. И все это на фоне заявлений наших оранжевых, а также заявлений первых лиц США о категорической необходимости сместить Путина.
И это ничего не значит.
Пользуясь Вашей терминологией, кто из нас сейчас издевается?
это немудрено. попробуйте в американском истэблишменте найти пропутинского политика. это вам не госдума рф, где в кого ни плюнь, попадёшь в спортсмена-единоросса.Вы сравните хотя бы некоторые публикации о Путине хотя бы основных изданий за последние уже не 10, а даже 13 лет. Изданий уровня Washington Post, The New York Times. И сразу станет понятнее, как распределялись мнения в американской элите. Я Вам не назову сейчас пофамильно, но отследить общий тренд и процесс его деформирования вполне можно.
я не хочу вас переубеждать, как никак в нынешнем году по-любому конец света. так что можете сидеть на нервах. но на мой вкус можно найти себе страшилку повеселее. я лично за чёрную дыру на большом адронном коллайдере.Ценю Ваш юмор.
Что значит мало? Чего не хватает?фактического материала.
опять же, для чего не хватает? для того чтобы разбередить душу и память предков кондовых патриотов - много не нужно. вообще ничего не нужно, они всё время бредят памятью предков и вторжением сша. а вот для содержательной беседы маловато фактов.
Простите, не очень люблю эту присказку, но когда Вы глаза закрываете - становится всем темно?я не знаю. с закрытыми глазами трудно понять не врёт ли человек, когда отвечает, что ему светло.
но русский язык - Ваш родной?роднее некуда
Вы понимаете разницу между оборотом "по всему миру" и уточняющими выражениями "в каждой стране мира", "во всех странах мира", "в любой стране мира"? Я серьезно.прекрасно понимаю. а вы понимаете разницу между несколькими отсталыми странами средней азии и средиземноморья и "всем миром"? такое впечатление, что вы слабо себе представляете географию планеты.
Финансирование оппозиции, ставящей цель смену государственного устройства и/или политической системы.факты финансирования пока вами никак не показаны.
Создание негативного образа одних политиков, движений, негативных трактовок событий и пр. и/или позитивного образа других политиков, движений, позитивных трактовок событий и пр, как в СМИ на Западе, так и в подконтрольных США СМИ здесь, в России.никто так не портит имидж путина как путин. даже не смотря на всю пропаганду внутри нашей страны, почему-то его образ не стал в моих глазах позитивным. опять сша виноваты?
Формирование общественного мнения и способствование созданию ситуации, благоприятной для смены режима/госустройства руками граждан РФ по возможности без военного вмешательства на первом этапе с подготовкой последующей оккупации или силами НАТО, или силами сателлитов (типа "арабской шестерки")ну так повторите. избытка не надо. дайте одно, но железное подтверждение того, что сша готовит оккупацию россии силами нато.
Ссылки я давал в соседнем топике с избытком.
Скажите, а на каком основании Вы тогда вообще делаете какие-то выводы и выносите те или иные суждения? На Ваш взгляд, какова обоснованность Ваших суждений, построенных без учета и при полном незнании ряда ключевых политических событий и ряда ключевых заявлений политиков, аналитиков, экспертов? И главное - при полном нежелании их узнавать и учитывать?я делаю выводы на основании того, что узнаЮ, и непременно - здравого смысла. какого-то там вонючего макфола и не менее вонючего суркова со всеми их заявлениями у меня пока не было ни одного повода считать ключевыми. как только они достанут свои ключи - тогда и буду слушать и читать их заявления. а пока время тратить лень.
заявлять о том, что выборы были нечестными и несправедливыми, когда еще нет официальных данных,и вы считаете, что не передёрнули, опустив слово "официальных"? смысл вашего заявления (и сделанные из него выводы), мягко говоря, в корне иной.
Или Лавров - тоже цепной пес кровавого путинизманет, что вы, он вольный орёл. ваще от путина не зависит ни секунды
Свернулись? А 4 февраля?если путин не будет тупить как он уже начинает делать, прощупывая почву для того чтобы завернуть явлинского, то 4 февраля никто задницу от дивана не оторвёт.
А бесконечные заявления оппозиции относительно планирования все новых и все более массовых акций?точно также как и бесконечные заявления кпсс о со дня на день наступающем построении коммунизма. ля-ля - не мешки ворочать.
по данным ВЦИОМ его поддерживает более половины граждан РФ?истина, как водится, где-то рядом. никакой большеполовины, конечно, нет. мы видели на думских выборах реальный электорат путина (на графиках распределений), их около 30% (от проголосовавших). это существенно больше, чем у его оппонентов. так что оппозиция может (и должна) хорохориться, но результат мы знаем.
А провокационные призывы Навального взять Кремль на приступ?пруфлинк!
Специалист по государственным переворотам находится в Москведа достали вы уже. какой он специалист? чего он перевернул? коровью лепёшку палочкой?
И это ничего не значит.да почему не значит-то. значит. только у вас кровавые мальчики в глазах пляшут, надо вам расслабиться и не собирать всякой чухни.
Пользуясь Вашей терминологией, кто из нас сейчас издевается?ну уж не я. хотя я и люблю подшутить, но с вами я как с дитятей малым вошкаюсь, отвечаю на все ваши капризные вопросы. причём искренне. и даже без шуток.
Вы сравните хотя бы некоторые публикации о Путине хотя бы основных изданий за последние уже не 10, а даже 13 лет. Изданий уровня Washington Post, The New York Times.с чем сравнивать-то? я специально время от времени почитываю что там запад об нашей раше думает. последние 50 лет - ничего хорошего. и я очень понимаю почему.
Ценю Ваш юмор.не похоже.
а вы понимаете разницу между несколькими отсталыми странами средней азии и средиземноморья и "всем миром"?А Украина - тоже азия?
А Белоруссия?
В Белоруссии тоже пытались - но пока ничего не вышло. Но это пока небольшие пробные попыточки были.
>А провокационные призывы Навального взять Кремль на приступ?«Я вижу здесь достаточно людей, чтобы взять Кремль и Белый дом прямо сейчас, но мы мирные люди и не будем этого делать пока. Но если это жулье будет продолжать врать и воровать, обманывать нас, мы возьмем сами».
пруфлинк!
http://chel.kp.ru/daily/25809/2789327/
нет, по шорцам это срнедиземноморье вместе с грузией.
А Украина - тоже азия?а чего второй вопрос не задали, про средиземноморье? украiна аккурат в промежности меж упомянутыми. да и чёрное море - то же средиземное. я уж молчу про то, что украина вернула всю свою революцию обратно взад.
и вообще, от вас дуракаваляния я не ожидал. вы тоже считаете. что "ВЕСЬ МИР поразила оранжевая проказа"?
А Белоруссия?ээээ.. эээ... я что-то пропустил? батько на рее вздёрнули?
это пока небольшие пробные попыточки были.давайте не будем галлюцинировать. будет революция - будет зачёт. или хотя бы эволюция. а то там тухляк - всем тухлякам тухляк, почище нашего.
«Я вижу здесь достаточно людей, чтобы взять Кремль и Белый дом прямо сейчас, но мы мирные люди и не будем этого делать пока. Но если это жулье будет продолжать врать и воровать, обманывать нас, мы возьмем сами».ну и чё вы доказали? где призывы к захвату кремля?
нет, по шорцам это срнедиземноморье вместе с грузией.вы вместо того чтоб оды путину сочинять, попробуйте для разнообразия на карте мира закрасить оранжевым те площадя, где "неугомонный не дремлет враг". и сравните с площадью "всего мира". может так вам станет понятна суть моего возражения дементу.
Тогда лозунг Вся власть советам должен рассматриваться как призыв к изменению конституционного строя . А какой может быть в вашей трактовке слова Зюганова "«На Орловщине мы сломали хребет фашистскому зверю, потому что мы были единым советским народом, мы сражались, как одна семья и победили. И теперь мы объединим усилия и обязательно победим»" ?
ну по вашей методике конечно! не затронули аж 3 континента- австралию, антарктику и сев. америку, значит не по всем, а следовательно вообще не устраивают никаких революций. О горе вашим студентам.
Там, где выделено жирными строчными.это всё из разряда пословиц о тех, кто постоянно о бане поминает. я не вижу призыва, я вижу констатацию факта, что кремль брать не будут. что особенно важно: то что вижу я - подтверждается экспериментальными фактами. то что видите вы - ничем.