Посол США в России М. Макфол и лидеры оппозиции
49594
232
прагматик
ну по вашей методике конечно!
вы сперва свою методику огласите. я вам свою - раскрыл.
не затронули аж 3 континента- австралию, антарктику и сев. америку,
а южную, типа, затронули?
значит не по всем, а следовательно вообще не устраивают никаких революций.
очень смешно. я не обсуждаю (с вами) устраивают ли революции, и тем более кто их устраивает. я обсуждаю весь ли мир затронут т.н. цветными революциями. совершенно очевидно, что затронута ничтожная часть суши, хоть по площади, хоть по числу стран, хоть по населению. только по полушариям если считать - не скажешь "ничтожная", слишком крупный пиксель.
если вы планируете продолжать спорить с таким очевидным утверждением, то я, пожалуй, впредь воздержусь от общения с вами вовсе.
О горе вашим студентам.
это точно. январь на исходе, а они месы не сдали. совсем от рук отбились.
прагматик
и вообще, от вас дуракаваляния я не ожидал.
Да ладно, я просто несколько не согласен с вами на этот раз.
вы тоже считаете. что "ВЕСЬ МИР поразила оранжевая проказа"?
Неа. Она не поразила ВЕСЬ МИР, но ползает по всему миру то там то тут. Фиг знает где в следующий раз появится. Может и у нас.

ЗЫ А на Батьку у них пока руки коротки, как оказалось. Чуток попытались прощупать слабые места и покуда отступились.
лёд-9
Вам наверно невдомек, что фразу "по всему миру" , можно читать как в "разных точках мира", а не только буквально, включая антарктику, ну а про южную америку можете в гугле посмотреть, сколько там покушений на того же кастро было?
прагматик
ну а про южную америку можете в гугле посмотреть, сколько там покушений на того же кастро было?
И сколько же? Кастро, будучи значительно моложе, просто мечтал, чтобы его убили и вся Южная Америка всколыхнулась бы и погнала прочь эксплуататоров, установив царство социализма. Он неоднократно выезжал в соседние республики и бродил по улицам один, без охраны. Но вот никто не убил его, не случилось, не воплотилось.
лёд-9
фактического материала.
опять же, для чего не хватает? для того чтобы разбередить душу и память предков кондовых патриотов - много не нужно. вообще ничего не нужно, они всё время бредят памятью предков и вторжением сша. а вот для содержательной беседы маловато фактов.
Я Вас спросил прямо: для Вас убедительным фактом недружественной политики США по отношению к РФ является только факт бомбардировок городов РФ?

Кстати, если агрессия по отношению к РФ будет осуществляться, например, по призыву российской оппозиции (как это было в Ливии, и как это сейчас пытаются организовать в Сирии), то, по Вашему мнению, может ли это считаться тем самым искомым фактом, доказывающим всю кровожадность планов США по отношению к РФ? А то, может, по Вашему мнению, и это тоже будет гуманитарной и вынужденной акцией.

прекрасно понимаю. а вы понимаете разницу между несколькими отсталыми странами средней азии и средиземноморья и "всем миром"? такое впечатление, что вы слабо себе представляете географию планеты.
:cray-1:

факты финансирования пока вами никак не показаны.
Например, в топике о финансировании российской оппозиции из США есть пост со ссылками. Это просто для примера. То, что можно нарыть в сети за достаточно короткий срок. По существу, верхушка айсберга.

никто так не портит имидж путина как путин.
Это Путин заказывает антипутинские публикации и видеосюжеты в США, ЕС и РФ?!

даже не смотря на всю пропаганду внутри нашей страны, почему-то его образ не стал в моих глазах позитивным. опять сша виноваты?
"А впрочем: о чем может говорить порядочный человек с наибольшим
удовольствием? Ответ: о себе.
" / Ф.М. Достоевский

В этом, боюсь, США действительно не виноваты.:улыб:

ну так повторите. избытка не надо. дайте одно, но железное подтверждение того, что сша готовит оккупацию россии силами нато.
Вы с такой легкостью и простотой отмахиваетесь от любых железных и даже сталежелезобетонных подтверждений, что, боюсь, вряд ли существуют вообще какие-либо аргументы, способные Вас в чем-то убедить.

И тем не менее попробую. Из спортивного интереса.:улыб:

Первое. Если под "железным подтверждением" Вы воспримите только ссылку на речь Обамы в Конгрессе, где он говорит о необходимости скорейшей оккупации силами НАТО России, то, конечно, я проиграл. Обама такого не говорил.

Так же, как и не говорил он об оккупации Ливии.

Однако там уже почти год идет гражданская война с участием британских спецназовцев, частей регулярной армии Катара и наемников со всего региона, бомбардировками ливийских городов авиацией стран НАТО. Бомбардировки, кажется, завершились, зато пару дней назад туда высадился и 12-ти тыс. контингент уже армии США. Подчеркиваю, 12 тысяч военных США. Без упреждающего "железного подтверждения" со стороны г-на Обамы о подобной акции. Вот так вот бывает.

Замечу еще одно: необязательно оккупация будет осуществляться силами НАТО (хотя это наиболее вероятно). Возможен вариант а-ля т.н. "арабская шестерка". Т.е. в случае расчленения РФ отдельные области (ставшие независимыми и, следовательно, неспособными себя защитить - например, обширная Сибирь с 20 млн населения) могут быть оккупированы силами Афганистана, Узбекистана, Казахстана, Китая, Японии etc.

Поэтому речь может идти тольок о совокупности фактов, заявлений, увязки их между собой и имевшими место событиями. Но таки перейдем уже к железным аргументам, на которых Вы так настаивали. Начнем с очевидного

1. ПРО у западных границ РФ (об этом, надеюсь, Вы слышали?). На всякий случай: с военной точки зрения ПРО в Восточной Европе не может противостоять ядерному удару со стороны РФ, поскольку средства доставки (АПЛ, Дальняя авиация) позволяют наносить удары с гораздо более близких расстояний. В задачу ПРО входит нейтрализация ТОЛЬКО возможного ответного удара со стороны РФ на ядерную атаку США. Последняя должная быть подготовлена таким образом, чтобы к наступлению часа X основная масса ядерных объектов на территории РФ и средств доставки была нейтрализована заранее (АПЛ на пиколе, бомбардировщики на аэродромах и тп). Таким образом, с оперативной точки зрения ПРО в ВЕ - часть наступательного арсенала, а не оборонительного.

2. Заявления некоторых западных политиков о том, что Россия несправедливо владеет слишком большим количеством природных богатств. Этот вопрос обсуждался на прямой линии с Путиным (об этом, например, сказано здесь, но вообще ссылок на этот разговор много). На всякий случай: откровенный фейк на такого рода мероприятиях не обсуждается. Замечу, никакого возмущения на Западе по поводу "клеветы" и опровержений не последовало. Восстановление такого рода справедливости, как Вы понимаете, невозможно без введения наземных войск.

3. Общая схема, предшествующая оккупации, отработана на Ливии и Сирии (оккупация Ирака проходила по иному сценарию без оранжевой революции, у нас она по факту началась, поэтому ливийско-сирийский сценарий нам ближе с поправкой на размеры страны, ЯО и ряд других факторов). Выглядит она так:
- выступления оппозиции, явно или тайно поддерживаемые либеральной частью элиты, постепенно перерастаяющие в уличные беспорядки, гражданскую войну или межнациональные (в нашем случае это наиболее вероятно - см. Манежка, рост ваххабизма в мусульманских республиках, национальный сепаратизм) конфликты;
- в случае провала оранжевого блицкрига (власть смогла удержаться), в том числе и неэффективности расшатывания ситуации элементами гражданской войны, оппозиция официально обращается к международному сообществу (читай - США, НАТО) с просьбой прекратить кровопролитие (см. новости из Сирии). После чего военная операция формально может считаться легитимированной. В нашем случае военному вмешательству извне должно предшествовать юридическое или фактическое расчленение страны.

Наши внесистемщики к этому готовы, кстати, уже давно:

- Белковский: "установление в России конституционной монархии при участии и под давлением со стороны внешних сил";
- лекция О. Кашина: "Я же говорю, Великая Россия от Смоленска до Владимира. Нет, ну, скорее всего, конечно, больше, но при этом, очевидно, Махачкала будет по ту сторону границы. И Калининград по ту. И уж тем более Владивосток";
- Крылов: "Вот сейчас русский народ занят тем, что составляет коллективное заявление об уходе. «Увольте нас от России». Вопрос только в том, какую дату поставить - со второго десятилетия XXI века или позднее. Но это уже вопрос технический.";
- Явлинский: "Народ налаживает свою жизнь вне государства. «Уходящий» народ, считая государство чужим, естественно, и не является его опорой. В критических для государства ситуациях (таких, как в 1917 и 1991 годах) это приводит к его исчезновению (...) Такие настроения людей вновь стали существенной частью массового сознания, они являются ярким проявлением того самого рокового разрыва. Этот разрыв не ликвидировать в одночасье даже относительно честными выборами или внезапной отменой цензуры. Время упущено (...) С таким народом можно только дожидаться окончательного распада"

На всякий случай: и Белковский, и Кашин, и Крылов, и тем более Явлинский принимают активное участие в оранжевых событиях, а первые трое представляют собой еще и этакий идеологический бэкграунд.

4. В США до сих пор действует так называемый «Пакт о порабощённых народах №86-90» от 1959 года. В этом пакте, в частности, указывается, что на территории нынешней России оккупированными «странами» до сих пор считаются Казакия, Идель-Урал и Белая Рутения (Карелия, Марий-Эл, Мордовия и Коми). И в случае обретения автономии этими «государствами» США, используя все доступные им методы, наверняка, будут добиваться их легитимности в ООН и прочих международных организациях.

5. В 2011 по приглашению, если не ошибаюсь, правого крыла Единой России в РФ с лекцией приехал Эвард Люттвак (республиканец, один из авторитетнейших военных стратегов США, главный советник Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, консультант Пентагона, Совета национальной безопасности, госдепа, а также руководства ВМФ и ВВС США и НАТО). Кургинян дает такую оценку визиту г-на Люттвака:

"К чему сводится теория Люттвака? К тому, что ради того, чтобы помешать России снабжать Китай ресурсами, США готовы (добавлю, теперь готовы) отделить от России Дальний Восток и Восточную Сибирь, передав их в ведение Японии. По мнению Люттвака, геополитическими полюсами современного мира являются находящиеся в конфликте США и Китай, а России уготовано место союзника одного из полюсов. Люттвак не ставит под сомнение, что в итоге Россия примкнёт к США. Не целиком, говорит он, так по частям."

6. Агентство Bloomberg (один из двух ведущих поставщиков финансовой информации для профессиональных участников финансовых рынков) пишет:

"Россия рискует превратиться в автократию, напоминающую авторитарные режимы Ближнего Востока, если премьер-министр Владимир Путин победит на президентских выборах в марте 2012 года, считают в американском исследовательском центре Freedom House. (...) Игорь Юргенс, советник Медведева, заявил в январе, что Путин может вызвать волну протеста в стране, как случилось в Тунисе, если вернется в президентское кресло."

И еще из цитируемого Bloomberg'ом источника (от 02.04.2011 заметьте - до наших выборов еще как до Луны):

"Исполнительный директор Freedom House Дэвид Крамер заявил: "Коррупция — это не только источник, но и симптом серьезного недостатка построенной в России демократии. Предстоящее голосование по выбору президента можно было бы оценивать как реальный шанс для новых и значительных перемен.

Но с каждым днем появляется все больше сомнений, что российскую систему в ближайшие годы можно успешно реформировать непосредственно изнутри”, тем самым сделал намек, и стоить заметить, довольно прозрачный, на возможность "реформ извне” наподобие ливийских.

На этом Уокер не остановился и продолжил высказывать свои гадкие намеки: "В то время, как на Ближнем Востоке продажные правители уступают давлению масс, которые требуют демократических перемен, системная и мощная коррупция в России проявляется все больше”.
"

7. А вот узаканивающая любые действия США в отношении любой страны, в том числе и России, инициатива:

"04 августа 2011 года в США учреждена новая правительственная структура, которую обозреватели уже назвали «Министерством Войны»:

«Соединенные Штаты всё ещё испытывают недостаток во всесторонней политической структуре и соответствующем межведомственном механизме для того, чтобы предотвращать и отвечать на массовые злодеяния и геноцид. Я предполагаю учредить «Межведомственное управление по предотвращению злодеяний» (Interagency Atrocities Prevention Board) в течение 120 дней от даты этой Президентской директивы. Первичная цель «Межведомственного управления по предотвращению злодеяний» будет состоять в том, чтобы скоординировать весь правительственный подход к предотвращению массовых злодеяний и геноцида.

Институциализируя координацию предотвращения злодеяния, мы сможем гарантировать:

- что наш аппарат национальной безопасности распознает и прореагирует на ранние признаки потенциальных злодеяний,
- министерства и ведомства будут способны разработать и осуществить комплексные меры по профилактике жестокости и стратегию реагирования;
- что мы увеличиваем потенциал и разовьем доктрину для нашей дипломатической службы, вооруженных сил, профессионалов программ развития, и способность других субъектов заниматься полным спектром интеллектуальных мероприятий по профилактике; и оптимальную организованность работы с нашими союзниками для того, чтобы гарантировать, что бремя предотвращения злодеяния и реагирования было надлежаще распределено».
"

Вот это - юридическое обоснование основание для развертывания любых действий относительно любых государств, юридических или физических лиц. Америке теперь можно делать ВСЁ, если она увидела - о, ужас! - злодеяние!

Это еще не все "жележные аргументы" относительно готовящейся агрессии, но надоело перечислять. Подчеркну, что ресь не о том, что она неизбежна, а о том, что она практически неизбежна, и к ней готовятся полным ходом.

Подчеркну, что все эти факты надо рассматривать совместно. И с учетом перечисленного уже ранее, в предыдущих постах.

На первый взгляд, может показаться, что это в огороде Бузина, а в Киеве дядька. Но. Посмотрите, как осуществлялась подготовка к Египту, Тунису и остальным жертвам демократизации, и Вы увидите, что схема, по сути, одна и та же. Только РФ больше и обладает ЯО, поэтому с ней и возни получается больше. И мероприятия помасштабнее. Но суть, повторюсь, та же.

я делаю выводы на основании того, что узнаЮ, и непременно - здравого смысла. какого-то там вонючего макфола и не менее вонючего суркова со всеми их заявлениями у меня пока не было ни одного повода считать ключевыми. как только они достанут свои ключи - тогда и буду слушать и читать их заявления. а пока время тратить лень.
А как Вы определите, что они, пользуясь Вашими образными оборотами, достали колючи? Ну, и потом, Вы же понимаете, что пока Вы ждете "ключей", как Наполеон под Москвой, события развиваются независимо от этого.

Простите, конечно, и то, что Вы их не считаете ключевыми фигурами, никак не влияет на их фактическую роль, на степень их значимости в происходящих событиях.

Может, лучше стоит прислушаться к тому, что говорят и пишут, проверяя предлагаемую информацию? Не думаете, что Вы, быть может, пропускаете что-то очень важное?

и вы считаете, что не передёрнули, опустив слово "официальных"? смысл вашего заявления (и сделанные из него выводы), мягко говоря, в корне иной.
А Вы считаете, что не передернули, когда не заметили прямо следом идущую фразу: "когда даже наблюдатели от Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ (БДИПЧ) не изложили свою точку зрения".

А заодно не объясните, каким волшебным образом, не имея ДАЖЕ этих данных, Клинтон сделала вывод о фальсификациях? Вы, кстати, не обратили внимания на ее поведение во время этого ее заявления? А Лавров об этом сказал. По ссылке все это есть.

Ну, и наконец, Вы считате возможным подобные поучения на таком уровне до объявления официальных результатов? Или Госсекретарь США может плевать на всё вообще (что, собственно, она и делает), и это нормально?

нет, что вы, он вольный орёл. ваще от путина не зависит ни секунды
Иначе говоря, Госсекретарю США мы верим безоговорочно и не смотря ни на что, а российскому МИД Лаврову НЕ верим безоговорочно и не смотря ни на что?

Это такая особая форма патриотической логики? Или что? Или просто абсурд?

если путин не будет тупить как он уже начинает делать, прощупывая почву для того чтобы завернуть явлинского, то 4 февраля никто задницу от дивана не оторвёт.
Ну, а Явлинский, пользуясь тем, что его нельзя трогать (иначе всё сразу станет совсем уж тоталитарно, авторитарно и недемократично), может плевать с высокой колокольни на российское законодательство? На него самого, орущего на всех углах о правовом государстве и демократии, право как раз и не распространяется?

Или мы опять строго верим одной стороне и строго не верим другой, а разбираться ни в чем не хотим, потому что и так все знаем, да?

Между нами: тоже считаю, что будет ошибкой, если его не зарегистрируют. Кстати, этого добивается именно сам Явлинский. Отсюда и нарочитый брак с подписями. Ибо на выборах ни он, ни Прохоров не победят Путина абсолютно точно. А, между тем, оппозиция вовсю орет уже два месяца о том, что предстоящие выборы будут дико сфальсифицированы, и власть после 4 марта станет резко нелегитимной (именно так, кстати, действовали оранжевые на Украине в 2004).

Поэтому демарш Явлинского рассчитан именно на это: выборы делегитимируются по сути уже за месяц до их проведения. Нельзя победить Путина на выборах? Ничего, пусть это быдло проголосует за своего Путина, а мы потом всех убедим, что все было нечестно с самого начала! Ну, все же видели, как завернули приличного человека. Подумаешь - подписи подделывал! Зато он против Путина! "А это для свободного человека поважнее будет!" (с)

точно также как и бесконечные заявления кпсс о со дня на день наступающем построении коммунизма. ля-ля - не мешки ворочать.
Хорошо, если б так.

истина, как водится, где-то рядом. никакой большеполовины, конечно, нет. мы видели на думских выборах реальный электорат путина (на графиках распределений), их около 30% (от проголосовавших). это существенно больше, чем у его оппонентов. так что оппозиция может (и должна) хорохориться, но результат мы знаем.
Возможно. Может и не 52. Хотя и насчет 30% сильно сомневаюсь.

да достали вы уже. какой он специалист? чего он перевернул? коровью лепёшку палочкой?
Простите, Вы читали то, что написано в первом посте? Это его интервью, между прочим. Ну, и интернет у Вас под рукой - посмотрите сами, если не верите. Это не так трудно.

да почему не значит-то. значит. только у вас кровавые мальчики в глазах пляшут, надо вам расслабиться и не собирать всякой чухни.
По существу можете что-то сказать?

ну уж не я. хотя я и люблю подшутить, но с вами я как с дитятей малым вошкаюсь, отвечаю на все ваши капризные вопросы. причём искренне. и даже без шуток.
Извините, это Вы все время требуете, чтобы Вам показали, нашли, дали ссылку, разжевали. Сами почему-то ничего найти не можете (не хотите). А когда Вам находишь, так Вы еще и делаете заявления в духе: "А я этого не знаю и знать не хочу". Этакий полимический инфантилизм. Извините.

с чем сравнивать-то? я специально время от времени почитываю что там запад об нашей раше думает. последние 50 лет - ничего хорошего. и я очень понимаю почему.
Сравнивать то, как менялся тон этих изданий за указанный период.
DeMent
Я Вас спросил прямо: для Вас убедительным фактом недружественной политики США по отношению к РФ является только факт бомбардировок городов РФ?
Давно подозреваю, что отдельные м***ки только повизгивать от восторга будут, если начнутся бомбардировки "кондовых патриотов вместе с душой и памятью их предков".
DeMent
Зюганов объяснил, что представитель КПРФ Калашников вовсе не шакалил в посольстве США, а совсем даже наоборот...:улыб:


http://www.itar-tass.com/c12/323844.html
Docent
Зюганов объяснил, что представитель КПРФ Калашников вовсе не шакалил в посольстве США, а совсем даже наоборот...:улыб:
угу.
тов. ленин тоже "не шакалил ... , а совсем даже наоборот", как Вы в своё время любезно отметили:
http://forum.ngs.ru/board/test/tree/1898309137/?vc=1&sort=5&period=#Post1898309137
DeMent
Нус, господа "патриоты", после того, что Вы тут понаписали в адрес "шакалящих".
Как поясните сии намерения?
kamerunec
Вы еще поставьте встречу с послом в упрек ВВП или ДАМ.:улыб:

Воробьев ведь - официальное лицо, вице-спикер Госдумы.
Docent
Воробьев ведь - официальное лицо, вице-спикер Госдумы.
Ну собственно та же Чирикова, вполне себе официальное лицо: российский политик, лидер движения «Экологическая оборона Московской области» («Экооборона») и «Движения в защиту Химкинского леса», член оргкомитета Стратегия-31.
Встреча с "врагом" - измена Родине! Разве не так? Для чего интересно Воробьеву нужно обсуждать "прощение визового режима"? Вернее для кого просят этот самый режим упростить? Может Единороссы собрались "шакалить" в Америке? Просить деньги?
kamerunec
в каком месте она официальная то?
прагматик
в каком месте она официальная то?
Ну для Вас может и не официальная, а для Макфола - вполне себе.
Да собственно не о Чириковой речь. О Воробьеве. Всегда думал, что все что касается визовых режимов, это прерогатива МИДа, или профильного комитета в той же думе. Но Воробъев-то с какой стати?
Когда Калашников из КПРФ, член того самого комитета по международным делам, встречался с Макфолом, Зюганов вынужден был оправдываться. А ведь казалось бы в том-то случае вообще никаких вопросов не должно было быть. А тут, ну ясно же видно, Воробъев будет просить Макфола о чем-то, значит что-то в ответ уступит. Вот это я и называю - шакалить:улыб:
kamerunec
официальная, по-моему это имеющая гос должность, макфол может считать официальными хоть бомжей, которые всегда на улице и следовательно на острие протеста. Воробьева могли делегировать не формально поговорить, да и потом, сейчас макфол с загорелым просить будут, а не медвепуты.
kamerunec
Да собственно не о Чириковой речь. О Воробьеве.
А если речь о Воробьёве, на кой чёрт вы Чирикову подсовываете?
mr. Hide
А если речь о Воробьёве, на кой чёрт вы Чирикову подсовываете?
Я Вам уже Калашникова подсунул. Тут есть что сказать?
kamerunec
я жду про "официально", чирикова(красавица, 150 т $ за защиту никому не известного леса, защитники амазонки столько не получали) может принимать какие-то решения и\или на уровне государства?
kamerunec
Так речь же о Воробьёве? Не пойму, чего вы виляете?
kamerunec
А.Воробьёв,А.Климов,В Никонов встретились с послом США М.Макфолом.
Мероприятие-протокольное,формат-ознакомительный.
Майкл Макфол будет выступать на конференции факультета госуправления МГУ 29 мая. У коллег-журналистов еще есть возможность аккредитоваться и при личной встрече задать свои вопросы господину послу.
Куды катимся. :biggrin:
appraiser
угу.тов. ленин тоже "не шакалил ... , а совсем даже наоборот", как Вы в своё время любезно отметили:
Вам неплохо бы вспомнить, что Ленин говорил о финансировании революционной деятельности, и как он обходится с финансирующей стороной. А так, кроме "угу" от вас ничего нет. Если "угу" ваш козырный "аргумент", то не отвечайте. Очередной раз "угу" не хочется слышать.
kamerunec
Нус, господа "патриоты", после того, что Вы тут понаписали в адрес "шакалящих".
Тут речь идёт не о финансировании, а чисто протокольном мероприятии. Едроссы , сами могли бы посла профинансировать. Ваш пример неудачен.
kamerunec
Чирикова, вполне себе официальное лицо: российский политик, лидер движения «Экологическая оборона
Если вы себя назначите защитником ворОн и крыс, будете ли вы "официальным лицом"? Чирикова, никакое не лицо и не официальное.
kamerunec
Зюганов вынужден был оправдываться.
Зря он это сделал. Впрочем что с него взять. с ..........? Он подневольный (имхо). Ничего Воробьёв просить не будет, это- обычноет протокольное мероприятие, не более.
прагматик
да и потом, сейчас макфол с загорелым просить будут, а не медвепуты.
А им-то зачем просить? Достаточно арестовать некие счета и потратить их на операцию в Сирии, Иране или где там ещё? Им хватит.
Тут речь идёт не о финансировании, а чисто протокольном мероприятии.
Подожди..Едросы всех рангов и мастей голосили: Макфол=враг! С этим -то спорить не станешь ?

Какие протокольные мероприятия с человеком специально посланным посредством оранжевой чумы разрушить Россию ?
Либо крестик сымаем,либо трусы надеваем :dnknow: И не надо про сложность межународной обстакановки...