Резолюция митинга в Москве
6998
62
Для начала фактура: http://www.novayagazeta.ru/politics/50839.html

Кто знает как реализовать на практике без нарушения закона пункт 2 об отмене выборов в Думу?
kostyanet
Есть текстом

14:42. Москва. Болотная площадь. Принята резолюция митинга, в которую входят следующие требования: свободу политзаключенным, регистрация всех партий, регистрация Григория Явлинского кандидатом в президенты, досрочные перевыборы парламента, досрочные честные выборы президента, отставка главы Центризбиркома Владимира Чурова, расследование нарушений на выборах в Госдуму. Организаторы митинга также обратились ко всем присутствующим с просьбой становиться наблюдателями на президентских выборах 4 марта.
Название темы условно. Предполагалось обсудить законность всех пунктов резолюции. В частности как сделать Явлинского кандидатом в президенты не нарушая закона.
kostyanet
Сию секунду вся эта фигня не реализуется. (уж извиняйте, грёбанный ролик не смотрел - жизни и без того короткой, не хватит)
1. Кто такие политзаключенные? Кто будет решать? Или всё будет отпущено на сиюминутную конъюнктуру (на потребу дня)? Т.е., правосудие побоку со всеми вытекающими.
2. Регистрация Явлинского означает отрицание закона, по которому его регистрацию отменили. Опять - правосудие побоку.
3. Досрочные перевыборы парламента - деньги на ветер, ибо результат предсказуем.
4. Досрочные честные выборы президента - это вообще какая-то хрень (почему досрочные и что значит "честные", с чьей точки зрения честные?). Существенная часть законодательства опять побоку.
5. Отставка Чурова = признание власти в своих грехах и добровольная сдача позиций заведомо слабому противнику (а как же тяньаньмэньский вариант решения проблем на долгие десятилетия, о которых вы рассуждали в соседнем топике?) Я, кстати, тоже за жёсткое решение (будь то Тянь-Ань мэнь или Новый Узень, сопливую сдачу власти мы уже видели в ряде стран, свою в 17-м многие до сих пор поминают недобрым словом).
6. Расследование нарушений ведётся. Виновные будут наказаны.
7. Наблюдателям - зелёный свет.
kostyanet
Про явлинского - проще пареной репы. В прожекторе перисхилтон подробно рассказали как.
У явлинского фамилия на "Я", так что он законно должен быть в конце списка кандидатов.
Дописываем явлинского в конец бюллетеня и ставим галочку)
mr. Hide
2. Регистрация Явлинского означает отрицание закона, по которому его регистрацию отменили. Опять - правосудие побоку.
это верно. так делать нельзя. но можно делать разумно. отменить выборы 4 марта. принять поправки в закон о выборах. провести повторную регистрацию. провести выборы.
закон надо чтить, это само собой разумеется.
3. Досрочные перевыборы парламента - деньги на ветер, ибо результат предсказуем.
ну и что же вы предсказываете? а то, боюсь, предсказуемость у каждого своя окажется.
повторные выборы в гд - логичный, разумный шаг. деньги небольшие, уже обсуждали. результат совершенно неочевидный.
4. Досрочные честные выборы президента - это вообще какая-то хрень (почему досрочные и что значит "честные", с чьей точки зрения честные?). Существенная часть законодательства опять побоку.
совершенно верно. чушь какая-то. наоборот, послесрочные надо
5. Отставка Чурова = признание власти в своих грехах и добровольная сдача позиций заведомо слабому противнику (а как же тяньаньмэньский вариант решения проблем на долгие десятилетия, о которых вы рассуждали в соседнем топике?) Я, кстати, тоже за жёсткое решение (будь то Тянь-Ань мэнь или Новый Узень, сопливую сдачу власти мы уже видели в ряде стран, свою в 17-м многие до сих пор поминают недобрым словом).
отставка чурова = признание ошибок, которые и так даже слепые видят. непризнание своих ошибок редко кого до добра доводило. тупое упрямство - прямой путь к насилию.
6. Расследование нарушений ведётся. Виновные будут наказаны.
ха. ха.
power7
Есть одно но.
Надо будет зарегистрировать еще н-цать кандидатов (а может и больше), которые не так же не утруждали себя сбором подписей. И как вам портянка из 100500 кандидатов, и гос затраты на их компанию?
Иначе двойные стандарты
лёд-9
принять поправки в закон о выборах. провести повторную регистрацию. провести выборы.
------------------------
Какие же?
Явлинского считать кандидатом всегда и везде пока смерть не приберет его?

Анекдот про "Вот на эти 2 прОцента и живу", по логике, сначала должен был быть про Явлинского, а уж потом должна была появиться версия про новорусского торгаша
лёд-9
ха. ха.
ха. ха. ха. :спок:
Хороший уровень дискуссии, аргументированный такой.
Как видим, мой аргумент весомей. :спок:
pitovnik
Какие же?
в первую очередь, сделать более разумным сбор подписей на президентские выборы (100-200 тыщ, за практически неограниченный срок) и снизить проходной барьер в думу на думских выборах до 1-2%.
Явлинского считать кандидатом всегда и везде пока смерть не приберет его?
да клал я на явлинского. важен не явлинский, а факт прессинга.
лёд-9
и снизить проходной барьер в думу на думских выборах до 1-2%.
-------------------------
Вы забыли хасбулатовский Съезд народных пи...лов?
Дума, куда пролезут все 1-2-процентники, не сможет принять ни одного законопроекта, либо будет рождать таких монстров, что Руслан Имраныч покажется всем веселым и забавным зайчиком
pitovnik
>>>Дума, куда пролезут все 1-2-процентники,

Дума 2000 и 2004 года. Вместо 1-2 процентов - одномандатники. И ничего вроде не помешало поднимать Россию с колен?
kosta
большая часть одномандатников были партЕйными и тут же примкнули куда надо
pitovnik
Нет.
в 2000 по одномандатным прошел Наш дом Россия - 7 человек.
в 2004 - Народная воля, Яблоко, СПС и аграрии - 12,4,3,3.
kosta
Нет.
в 2000 по одномандатным прошел Наш дом Россия - 7 человек.
в 2004 - Народная воля, Яблоко, СПС и аграрии - 12,4,3,3.
И каков в них был смысл?
YakutNGS
Ответ был конкретному человеку за конкретный вопрос - мешают ли малые фракции. Судя по думам 2000 и 2004 минимум - не мешают. Смысл хотя бы в представительности интересов большего количества избирателей, не только Едра.
лёд-9
закон надо чтить, это само собой разумеется.
Следовательно кричать надо "поменяйте нам закон", а не "поставьте Явлинского кандидатом".
kosta
Смысл хотя бы в представительности интересов большего количества избирателей, не только Едра.
Какой то бессмысленный смысл, толк от этого представления если они ни какого решения продвинуть не способны? Балласт, а мешают они бессмысленными затратами на них.
pitovnik
ГД могла оперативно снизить проходной балл до 1900К подписей. Теперь уже поздно.
лёд-9
отставка чурова = признание ошибок, которые и так даже слепые видят. непризнание своих ошибок редко кого до добра доводило. тупое упрямство - прямой путь к насилию.
Господа, вы не в курсе что Чуров подавал в отставку, но большинство членов ЦИК проголосовали против.

Как вы его теперь хотите отставить? Подумайте головой.
YakutNGS
Какой то бессмысленный смысл, толк от этого представления если они ни какого решения продвинуть не способны? Балласт, а мешают они бессмысленными затратами на них.
План у них такой. Раздуть искру до пожара, довести власти до террора, устроить революцию, освободить Ходорковского и короновать его на царство. Это не метафора. Не избрать его президентом, а именно сделать Царем.

Президенты им не нужны. Президенты вынуждены оперировать в рамках закона. А этот кандидатский минимум Акунина заведомо невыполним. Это просто абсурд, типа требую сделать Солнце квадратным, а Луну плоской. Не сделаете - значит уходите.

Хотите Ходорковского на царство? А если президента, то им будет Зюганов. Поскольку при голосовании против Путина выигрывать больше некому.
YakutNGS
>>>если они ни какого решения продвинуть не способны
Не факт. Ничто не вечно в Думе, в том числе и мнение Едра. Ну и определенный смысл в том, чтобы эта небольшая кучка постоянно держала в тонусе оставшуюся большую. Глядишь и не было бы Болотных - все вопросы разрулили бы раньше.
kosta
>>>если они ни какого решения продвинуть не способны
Не факт. Ничто не вечно в Думе, в том числе и мнение Едра. Ну и определенный смысл в том, чтобы эта небольшая кучка постоянно держала в тонусе оставшуюся большую. Глядишь и не было бы Болотных - все вопросы разрулили бы раньше.
Не буду спорить, но по моему вы слишком преувеличиваете значение 10-15 человек, в условиях когда остальные в той или иной степени гнут общую линию.
YakutNGS
Не преувеличиваю. У нас в стране что-то начинает двигаться, только когда об этом орут во весь голос. В последней Думе орать было некому - Зюганова за оппозицию можно счесть только за неимением другой, хотя Доцент с этим может поспорить.
Я уже приводил тут пример с ФЗ-94. Недостатки закона и явные дыры стали очевидны практически сразу же после принятия. Но пока не стали кричать про жуликов и воров - власть (и законодательная в том числе) даже пальцем не шевелила, чтобы этот закон откорректировать. И так у нас практически везде. Проблема в том, что нет нормального оппонента текущей власти.
kosta
Про реального конкурента.

И не будет его, пока власть сама себе его не отпочкует. На это надо время, это делается. Но это не делается быстро. Но и время не ждет...
kosta
Проблема в том, что нет нормального оппонента текущей власти.
С этим согласен полностью, но 10-15 "луженых глоток" разве достойный оппонент? Его либо растворят либо задавят, что собственно и произошло.